Re: [討論] 現代軍隊要怎麼維持軍紀
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《star07 ()》之銘言:
: : 另外我想承上面的論點繼續討論,徵兵制跟募兵制何者比較容易維持軍紀?雖然這樣說: : 不好,但是現實就是在臺灣募兵兵員始終不足的情況,國軍給人的觀感就是混不下去或: : 是經濟有困難才會進去,當大多數人以這樣目的進去軍隊,還有可能維持徵兵制那種學: : 長學弟制的軍紀嗎?這個困惑我覺得可能要請教板上清楚歐美軍隊的大大解惑,因為歐: : 美不會比我們更不注重人權,但一樣需要維持一定的軍力,那軍紀又該怎麼維持,還是: : 因為進入科技戰,所以軍紀可以沒差,有能力當職業軍人比較重要?
: 以台灣現在的狀況來說,募兵制的軍紀管理會比較容易,問題出在國防部亂搞
: 徵兵制和軍法最大的衝突在於,徵兵制的兵員是義務的,所享有的所有福利基
: 本上沒有
還是提一個比較老掉牙的因素:榮譽感 及榮譽的歷史
台灣多年沒有戰事,我們不知道真正戰爭來的時候軍隊的軍紀會如何,
更不要說所謂軍紀是要讓官兵明知可能面臨慘死或是肢體殘破的極高風險,
卻仍然不懼不退!
軍紀才不是什麼放假不准騎車 服儀整潔 不要上夜店這種小鳥事。
從歷史上看,軍人士兵武士的榮譽感來自於:
認為自己來自一個特別高貴的半封閉社會團體
這種團體不是隨便都誰可以加入的,團體內部的競爭其實激烈,
必須不斷向同僚的證明自己的本事,對外戰鬥即使非常血腥也能經常性的取勝,
強烈的同儕認同下,為同僚而戰,為團體的榮譽而犧牲變成堅強的信念,
更自我印證[我們的高貴]是真實的!
豐厚的物質報酬不論來源為何,搶奪、或是賞賜、或是高昂稅金供養,
都是我們這個獨特團體成員們的合理報償。
(以上不是定義,而是便於討論的一種"理想型態")
以下幾個例子大家比較熟悉:
羅馬的軍團
西歐封建騎士團
東普魯士容克(鄉紳)
英國仕紳
滿州女真巴圖魯(勇士)
日本武士
近代以來的美軍
台灣的空軍
前一篇提到合理的報酬,我認為完全說到點子上了!
沒有寬裕的經濟報酬如何能支撐經生活上的體面?哪裡能自認為比普通能人優秀不凡?
ROC的陸軍過去幾十年就死在窮的跟鬼一般經濟地位,
1950's 60's 國民政府高層受制於美援,沒有本錢打造新貴族武士階層,
被強徵入營的男丁毫無艷羨職業官兵的理由。
若統治階層能有巫師般的魅力,讓全民為信仰、為價值、為建立社會主義天堂、
為民族生存空間、為榮耀上帝而戰,也是有機會戰力滿點,軍紀100分。
但老問題一樣不變,一但軍隊規模擴大,納入更多信仰不足的雜色,純度下降,
榮譽感也下降。
這種全民皆兵、全民皆砲灰的軍紀歷史就不幫大家複習了。
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算是認同
題外話1947年行憲後就沒有國民政府了,使用國民黨政府
或中華民國政府會比較精確一點。
如何以精確用語描述以蔣介石宋美齡為首的軍事貴族集團一直很傷腦筋 , 在這裡說的並不是已經拉皮換心、釋放股權的民主政體, 而是有如中世紀歐洲貴族獲得新的封邑後率大批阜從就籓, 差點重演英國征服者威廉的歷史…
其實就算是全民皆兵的拿波崙或是蘇聯紅軍都搞出個禁衛軍
來表達身份地位的不同
各國軍隊內部都要搞對本軍團歷史的崇拜,但對流水般的不願役們很難因此激發榮譽感。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 04/21/2020 16:12:39同意,台灣會從軍的多半屬社經中下階級,或無財產及專長
從軍多半是為了解決困難的暫時性手段。
很多人忽視軍人是一種職業的本質
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想吐嘈一下榮譽感和歷史。 眾所接知國軍最愛講啥黃埔精神。 但黃埔軍以前也是殺人放火、姦淫攎掠,一樣也不少,看看前一級上將、 前副總統李宗仁的自傳引用的。5
以台灣現在的狀況來說,募兵制的軍紀管理會比較容易,問題出在國防部亂搞 徵兵制和軍法最大的衝突在於,徵兵制的兵員是義務的,所享有的所有福利基 本上沒有 以內政部還有各區公所兵役專區的內容來說,義務役的補助,僅限於列管扶助 對象家境清寒者,但是志願役則沒有限制,錢也差很多,生育補助最高就一萬7
首Po我指得是在民主國家人權至上 就算法律上軍隊有特殊的管理權 但依然會保有基本的上訴權力 那這樣即使最後經過一番行政程序的折騰 當初的命令被保留了,但是當時下命令的人也被折騰到之後就是便宜行事
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Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定 2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用 3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制 4.無對照 5.同118
[閒聊] 騎士/武士階層在現代會如何如題,近代歷史一個標誌性事件 就是騎士/武士階層的消失 中國:八旗鐵騎被英法聯軍殲滅、清帝國滅亡 俄國:十月革命、大清洗(沙俄時代貴族軍官被共產黨屠殺) 德國:商業發展加上一戰讓容克地位消失16
[閒聊] 如果日本陸軍真的越過南亞和德軍會合如題, 有些歷史假想文說如果沒有蔣介石和國軍拖住日軍, 日軍將會橫越南亞到非洲去和德軍會合, 雖然說日本兵短小精悍體力超好超能走, 但這也得包含帝國海軍還健康存活的情況吧XD 不過, 我在想, 日本帝國陸軍的戰術思維跟連帶影響的作戰水準,8
[問題] 有沒有「軍隊有軍紀」的作品?「戰爭中沒有女人的臉」原本是烏克蘭小說 後來小梅老師把他畫成漫畫後 在東亞引起熱潮 其中又以戰爭罪行最引人審思 漫畫中就有一話是德國佔領軍聽聞有蘇聯兵逃亡到烏克蘭村莊 於是到當地把蘇聯兵擄到隔壁森林集體槍決 甚至烏克蘭婦女想安葬還要趁天黑或沒人注意才能去偷屍體好生安葬8
[22春] 銀河英雄傳說 帝國軍的軍紀是不是很差??銀河英雄傳說 Die Neue These 激突 第02話 銀河帝國的年輕貴族軍官欺負人民還割喉婦女搶奪財物:7
[討論] 西方軍制演變的小簡史西方軍隊大約自公元8世紀以來經歷了七個進化階段:封建、中世紀的津貼制、私人承包制 、國家委任制、普通征兵制、大規模預備役制和志願技術制;征兵、報酬、激勵、組織、 指揮以及與社會、政府的關系深深影響軍隊的作風;技術、戰術、訓練也有影響,但比較 次要。在這說明的是,這七個階段並不是那樣明確分明的,往往混合了上一個階段的軍隊 組成模式。5
[問卦] 如何提升台灣軍人士氣的八卦?某外媒說台灣軍人沒士氣 戰鬥訓練令人擔憂 後勤絮亂 薪資/內部管理等等一堆問題 請問- 這首歌就是軍紀歌啦 國家有綱常,軍隊有軍紀 這兩句,字數少,意思很明確 國家必須有綱紀與常規 而我們國軍呢,是個有軍紀的軍隊