雲豹2車族
從D2原型車可以看得出未來會有一個雲豹
2車族,底盤2.7公尺寬、配備600匹馬力
引擎,首型車款應該會是輪型戰車,其他車
寬未定,據稱迫砲車會是下一個(這個決策
其實有點問題,後面再談)。
輪型戰車太高什麼的,基本上只是找不到點
批評就來瞎扯。真正的問題其實是下面兩個
:1. 防禦力,2. 角色和產量。
防禦力來說,據稱加上附加裝甲後正面能夠
防禦30mm機砲應該有點謙虛的說法了。至
少砲塔的部分,近十噸重的砲塔估計正面防
禦力可達200mm RHA以上。當然有人可能
會說那是砲塔太大的結果,但其實砲塔看起
來大的一部分原因是車體窄,實際上砲塔大
小及重量都和AMX30B2差不多。考慮到
AMX30B的正面來襲穿甲彈有250mm RHA
相當的防禦力,200mm以上應該是個合理估
計。
說起來可能很多人不相信,但是這樣的設計
搭配反應裝甲是能夠抵擋105mm戰車砲的穿
甲彈,而事實上這也是當初AMX30B2搭配
BS G2反應裝甲的想法。許多傳聞顯示,輪
式戰車有可能會搭配玄甲計劃開發的反應裝
甲和APS,但玄甲計劃保密的程度太高,可
能只能等日後公開更多資訊後才能知道詳情
。
另一方面,和正面的防禦相比,無人機和滯
空彈藥的反制可能還更重要得多。而這其實
又牽扯到另一個問題:重甲主戰車對臺灣有
多必要?如果重甲主戰車裝上APS和其他反
無人機措施後,對抗無人機的生存率沒有比
三十多噸、同樣裝上APS和其他反無人機措
施的輪型戰車更好,甚至更差(因為更容易
被發現,且更難如同烏克蘭的做法、以少數
車輛快進快出對前線提供火力支援),那要
那麼多重甲主戰車幹嘛?戰車對戰車的作戰
已經不是戰場主流了。
如果重甲主戰車對臺灣沒有太大的必要性,
那麼未來大可淘汰巴頓系列,用輪式戰車和
M1A2T取代就好。M1A2T能夠增購一些也好
,不能也無所謂,本來就是特定條件才有用
又消耗大量後勤資源的吉祥物,而且要是沒
辦法加裝APS(Trophy沒辦法防無人機,要
另外的),搞不好比裝了APS和反應裝甲的
輪型戰車生存性更差。
而這樣想法如果成立,那臺灣需要的輪式戰
車數量就不是兩百多輛,而是可能達到500
輛以上,以209兵工廠年產量72輛計算,從
2026年開始生產,要等到2033年才能生產
完畢,期間無法再生產其他戰甲車。
而這也是我反對雲豹迫砲車的第一個原因:
產線排不上,緩不濟急。而第二個原因其實
更重要:迫砲作為聯兵營和步兵營最重要的
支援火力之一,本身就是優先被反制的目標
,偏偏在這個無人機泛濫的年代,迫砲射程
不夠,又容易被反砲兵雷達定位,就算打帶
跑加上APS都不必太指望生存性能好到哪去
,反而是小一點的車子,像是鐵騎的迫砲車
,能夠打完之後更不引起注意地快速躲起來
可能更實際一點。
這裡要補充一個觀念:這裡在講裝甲或APS
或什麼的防禦措施,其實對第一線單位的生
存性貢獻都有限,更重要的是支援火力單位
不能死。支援火力單位不只輸出火力而已,
還能吸仇恨(火力)。支援火力單位不死,第
ㄧ線單位遭遇的火力就少(敵方火力也有限
,相對會優先打支援火力);支援火力單位死
,第一線單位就死定了
而輪式戰車之後,下一個應該排入生產的應
該是臺灣版的M-SHORAD/DE-M-SHORAD,
不過那又是後話了
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你的分類呢
大師你不是鄙視野戰防空,怎麼又要台版M-SHORAD
刺針不能打小無人機,MSHORAD可以。 事實上MSHORAD/DE-MSHORD的重點從 來就是感測器和打無人機而不是刺針,不 過很多人也看不懂重點就是
餅 the畫
刺針沒用,那正版的M-SHORAD幹嘛要裝?
我哪裡說沒用?再說了,專業防空車的刺針和肩射刺針
的差別,就像有錢人的老二和窮鬼阿宅的老二,一樣的
老二,有用的程度會一樣嗎?
是在通靈哦?光看一部D2原型就可以直接說後面會有
一整個車系家族?這邏輯推論哪來的…
然後官方都已經說輪戰會另外設計新的D3車體,你還
有辦法說D2車型的首款是輪戰?
有一種不能打是我說不能打。有一種不是重點,是一個
在車上插八隻的東西。有一種不太有用,是下一代短程
防空可以插進一樣的發射器,然後持續會有人攜版本的
東西。反正像老美這種教範、概念都落後的國家,我們
Ryan大是看不上眼的啦。裝甲推估用重量算是什麼屎爛
算法,又不是查不到相關資訊,自己把裝甲板從90度轉
成60度在加個等效25mm RHA基礎裝甲不就出來了。282/
72=4,120mm後裝迫砲塔研製預計118年完成,自己想想
這是什麼意思。想像是想像,覺得比較好是你覺得而已
,不要把他當正在進行式
要論理就論理,講話不用酸
老美的刺針下一代主要也是車載和打無人機用,跟你們
在想的用途根本就不一樣。所以不是什麼我看不上美國
的準則,是你們沒看懂準則在幹嘛
舉世皆濁我獨清 眾人皆醉我獨醒 厲害
至於282/72=4是在說啥我也看不懂。雲豹的砲塔裝甲從
來都沒有公布厚度,根本不可能直接推算等效厚度,從
重量逆推和比較已知車輛是公開資料裡範圍內少數可行
的方法
至於雲豹迫砲車…光是後膛裝填的迫榴砲砲彈來源都是
問題。155榴砲砲彈的問題不解決,先跑去弄迫砲?當
初產出要做砲塔型迫砲的評估是2015年,現在環境早變
了,堅持繼續下去意義在哪?
之前好歹有擠出原型的迫砲車都走不下去了,你是哪
來的情報和信心說下一個生產車型會是連謠指部都沒
傳過的防空飛彈車?
刺針早就能反無人機。然後刺針下一代反無人機用??
?能反無人機,他還是一般通用。至於準則......你上
次就把準則都打臉完了,還提別人看不懂?不要懷疑,
你是對的,是美國跟不上你。
現在計畫量282/72大約就是生產4年,接續118年迫砲砲
塔試製完成,開始量產。
從裝甲板效果模擬回推啊,新的裝甲板垂直擺被30mm貫
穿後還會多穿20mm。
mk258在1000公尺可以至少貫穿100mm los,在0m據說是
143,很簡單可以推測出新的複合裝甲板大概可以防123
~80mm RHA之間,如果你有mk258的速度資料可以知道撞
擊速度1370m/s實際是多少距離,就能找出實際數字。A
MX-30是是麼材質,雲豹砲塔是什麼材質???用重量
算?別鬧了。接下來就是看要擺幾度,複合裝甲效果會
有什麼變化。
排不上產線是你說的,那根本不是理由。120mm砲和155
不存在取代關係,你先去說服北約比較快,至於聯兵營
要用什麼形式的120mm迫砲,那是別的問題
笑死,先不說你那個附加裝甲數字不知道從哪來的,搞
了半天,你根本就沒有砲塔本體的裝甲數值,所以你到
底要證明什麼?
至於刺針打無人機?現在烏俄戰場上,刺針是有打下過
俄國的遊蕩彈藥嗎?還是FPV? 都沒有你是在跟我說可
以打?
雲豹車族化在二十多年前就空想過了,結果IFV型空轉
十餘年才進入量產,至今也才APC/IFV兩種型式而已。
再等個二十年,差不多要面臨下一代儎台的問題,車
族化遙遙無期。
車族化是一定會做的,問題是陸軍自己舉棋不定又搞不
清楚優先順序。迫砲車很明顯的就是不可行,M60繼續
用下去連陸軍自己都不想,排隊要做的各種車輛多得很
。陸軍要做什麼不做什麼沒想清楚,當然一團漿糊。
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[情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹輪型車之間的輕型戰車 台灣即便已經獲得了108輛新式美製M1A2T主戰車,數量卻僅足以用來作為首都衛戍使用, 火力強大但數量稀少且不可能跨戰區長程作戰。雲豹輪型戰甲車速度快且可於公路系統長 程奔襲,可惜在火力及防護力均不足,但台灣陸軍仍保有近千輛的M60A3及CM11勇虎式戰60
Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產有個疑問 最初這個案子由步訓部建案,預定配屬一個排在聯兵營火力連,按之前n67大大跟 jobli大的說法,是因為步兵想要擁有屬於自己的直接火力支援,不用被裝甲兵所 控制 後來裝甲派的嚴德發上台後,案子轉給裝甲兵,預定採購的數量增加到近300輛之多25
[分享] 英國展示第一輛挑戰者3原型車如題啦 德國萊茵金屬公司和英國 BAE 系統公司的合資企業 萊茵金屬 BAE Systems Land昨天發布了挑戰者 3 原型車的照片21
Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防要講真相 這次的M60A3換新引擎 說是升級 實質是提升妥善率 原本因為引擎零件商源消失 跟長年的使用損耗 台灣M60的底盤妥善率年年低落 這次換了引擎至少能保持一段時間底盤能動17
[分享] 烏俄戰場首度出現龜甲運兵車如題啦 既上一次的龜甲戰車(掃雷戰車)之後 俄羅斯人再度把龜甲安裝在他們的裝甲載具上 這一次他們把T-62戰車的砲塔整個移除14
[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車E5%B0%87%E6%96%BC2022%E5%B9%B4%E6%B7%98%E6%B1%B0M1128%E8%BC%AA%E5%9E%8B%E6%88% B0%E8%BB%8A 縮 美國陸軍將於2022年淘汰M1128輪型戰車11
Re: [新聞] 國防部宣布獵豹輪型戰車規劃建案量產網址 自由時報 105公厘輪型戰車量產 雲豹系甲車底盤可望更新 2024/03/30 11:2710
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定以下內容為閃電香腸退役的軍官--n67大所說明的內容 本菜僅代po不額外表示意見以免錯誤解讀 ———————————————— 拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」? 裝校在意的不是血統,是這台車未來會放在那?8
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為...本身的裝甲並不厚重,因此降低了指揮官將MGS派去戰鬥的意願。 ...某些指揮官認為MGS跟戰車視為類似的東西,而它雖然具備某些戰車的特質,但我總是強 調它並不是戰車。事實上,MGS是一種快速、高機動、安靜且精準的載具。