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雲豹2車族

看板Military標題雲豹2車族作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 X 推:0 噓:5 →:64

從D2原型車可以看得出未來會有一個雲豹
2車族,底盤2.7公尺寬、配備600匹馬力
引擎,首型車款應該會是輪型戰車,其他車
寬未定,據稱迫砲車會是下一個(這個決策
其實有點問題,後面再談)。

輪型戰車太高什麼的,基本上只是找不到點
批評就來瞎扯。真正的問題其實是下面兩個
:1. 防禦力,2. 角色和產量。

防禦力來說,據稱加上附加裝甲後正面能夠
防禦30mm機砲應該有點謙虛的說法了。至
少砲塔的部分,近十噸重的砲塔估計正面防
禦力可達200mm RHA以上。當然有人可能
會說那是砲塔太大的結果,但其實砲塔看起
來大的一部分原因是車體窄,實際上砲塔大
小及重量都和AMX30B2差不多。考慮到
AMX30B的正面來襲穿甲彈有250mm RHA
相當的防禦力,200mm以上應該是個合理估
計。

說起來可能很多人不相信,但是這樣的設計
搭配反應裝甲是能夠抵擋105mm戰車砲的穿
甲彈,而事實上這也是當初AMX30B2搭配
BS G2反應裝甲的想法。許多傳聞顯示,輪
式戰車有可能會搭配玄甲計劃開發的反應裝
甲和APS,但玄甲計劃保密的程度太高,可
能只能等日後公開更多資訊後才能知道詳情


另一方面,和正面的防禦相比,無人機和滯
空彈藥的反制可能還更重要得多。而這其實
又牽扯到另一個問題:重甲主戰車對臺灣有
多必要?如果重甲主戰車裝上APS和其他反
無人機措施後,對抗無人機的生存率沒有比
三十多噸、同樣裝上APS和其他反無人機措
施的輪型戰車更好,甚至更差(因為更容易
被發現,且更難如同烏克蘭的做法、以少數
車輛快進快出對前線提供火力支援),那要
那麼多重甲主戰車幹嘛?戰車對戰車的作戰
已經不是戰場主流了。

如果重甲主戰車對臺灣沒有太大的必要性,
那麼未來大可淘汰巴頓系列,用輪式戰車和
M1A2T取代就好。M1A2T能夠增購一些也好
,不能也無所謂,本來就是特定條件才有用
又消耗大量後勤資源的吉祥物,而且要是沒
辦法加裝APS(Trophy沒辦法防無人機,要
另外的),搞不好比裝了APS和反應裝甲的
輪型戰車生存性更差。

而這樣想法如果成立,那臺灣需要的輪式戰
車數量就不是兩百多輛,而是可能達到500
輛以上,以209兵工廠年產量72輛計算,從
2026年開始生產,要等到2033年才能生產
完畢,期間無法再生產其他戰甲車。

而這也是我反對雲豹迫砲車的第一個原因:
產線排不上,緩不濟急。而第二個原因其實
更重要:迫砲作為聯兵營和步兵營最重要的
支援火力之一,本身就是優先被反制的目標
,偏偏在這個無人機泛濫的年代,迫砲射程
不夠,又容易被反砲兵雷達定位,就算打帶
跑加上APS都不必太指望生存性能好到哪去
,反而是小一點的車子,像是鐵騎的迫砲車
,能夠打完之後更不引起注意地快速躲起來
可能更實際一點。

這裡要補充一個觀念:這裡在講裝甲或APS
或什麼的防禦措施,其實對第一線單位的生
存性貢獻都有限,更重要的是支援火力單位
不能死。支援火力單位不只輸出火力而已,
還能吸仇恨(火力)。支援火力單位不死,第
ㄧ線單位遭遇的火力就少(敵方火力也有限
,相對會優先打支援火力);支援火力單位死
,第一線單位就死定了

而輪式戰車之後,下一個應該排入生產的應
該是臺灣版的M-SHORAD/DE-M-SHORAD,
不過那又是後話了
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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jimmy5680 06/28 11:24你的分類呢

jason748 06/28 11:29大師你不是鄙視野戰防空,怎麼又要台版M-SHORAD

刺針不能打小無人機,MSHORAD可以。 事實上MSHORAD/DE-MSHORD的重點從 來就是感測器和打無人機而不是刺針,不 過很多人也看不懂重點就是

nanozako 06/28 11:37餅 the畫

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/28/2024 11:48:00

jason748 06/28 11:52刺針沒用,那正版的M-SHORAD幹嘛要裝?

ryannieh 06/28 11:59我哪裡說沒用?再說了,專業防空車的刺針和肩射刺針

ryannieh 06/28 11:59的差別,就像有錢人的老二和窮鬼阿宅的老二,一樣的

ryannieh 06/28 11:59老二,有用的程度會一樣嗎?

SIL 06/28 12:04是在通靈哦?光看一部D2原型就可以直接說後面會有

SIL 06/28 12:04一整個車系家族?這邏輯推論哪來的…

SIL 06/28 12:07然後官方都已經說輪戰會另外設計新的D3車體,你還

SIL 06/28 12:07有辦法說D2車型的首款是輪戰?

scotch 06/28 12:23有一種不能打是我說不能打。有一種不是重點,是一個

scotch 06/28 12:23在車上插八隻的東西。有一種不太有用,是下一代短程

scotch 06/28 12:23防空可以插進一樣的發射器,然後持續會有人攜版本的

scotch 06/28 12:23東西。反正像老美這種教範、概念都落後的國家,我們

scotch 06/28 12:23Ryan大是看不上眼的啦。裝甲推估用重量算是什麼屎爛

scotch 06/28 12:23算法,又不是查不到相關資訊,自己把裝甲板從90度轉

scotch 06/28 12:23成60度在加個等效25mm RHA基礎裝甲不就出來了。282/

scotch 06/28 12:2372=4,120mm後裝迫砲塔研製預計118年完成,自己想想

scotch 06/28 12:23這是什麼意思。想像是想像,覺得比較好是你覺得而已

scotch 06/28 12:23,不要把他當正在進行式

ryannieh 06/28 12:49要論理就論理,講話不用酸

ryannieh 06/28 12:49老美的刺針下一代主要也是車載和打無人機用,跟你們

ryannieh 06/28 12:49在想的用途根本就不一樣。所以不是什麼我看不上美國

ryannieh 06/28 12:49的準則,是你們沒看懂準則在幹嘛

saccharomyce06/28 12:51舉世皆濁我獨清 眾人皆醉我獨醒 厲害

ryannieh 06/28 12:55至於282/72=4是在說啥我也看不懂。雲豹的砲塔裝甲從

ryannieh 06/28 12:55來都沒有公布厚度,根本不可能直接推算等效厚度,從

ryannieh 06/28 12:55重量逆推和比較已知車輛是公開資料裡範圍內少數可行

ryannieh 06/28 12:55的方法

ryannieh 06/28 13:04至於雲豹迫砲車…光是後膛裝填的迫榴砲砲彈來源都是

ryannieh 06/28 13:04問題。155榴砲砲彈的問題不解決,先跑去弄迫砲?當

ryannieh 06/28 13:04初產出要做砲塔型迫砲的評估是2015年,現在環境早變

ryannieh 06/28 13:04了,堅持繼續下去意義在哪?

SIL 06/28 14:58之前好歹有擠出原型的迫砲車都走不下去了,你是哪

SIL 06/28 14:58來的情報和信心說下一個生產車型會是連謠指部都沒

SIL 06/28 14:58傳過的防空飛彈車?

scotch 06/28 15:38刺針早就能反無人機。然後刺針下一代反無人機用??

scotch 06/28 15:38?能反無人機,他還是一般通用。至於準則......你上

scotch 06/28 15:38次就把準則都打臉完了,還提別人看不懂?不要懷疑,

scotch 06/28 15:38你是對的,是美國跟不上你。

scotch 06/28 15:38現在計畫量282/72大約就是生產4年,接續118年迫砲砲

scotch 06/28 15:38塔試製完成,開始量產。

scotch 06/28 15:38從裝甲板效果模擬回推啊,新的裝甲板垂直擺被30mm貫

scotch 06/28 15:38穿後還會多穿20mm。

scotch 06/28 15:38mk258在1000公尺可以至少貫穿100mm los,在0m據說是

scotch 06/28 15:38143,很簡單可以推測出新的複合裝甲板大概可以防123

scotch 06/28 15:38~80mm RHA之間,如果你有mk258的速度資料可以知道撞

scotch 06/28 15:38擊速度1370m/s實際是多少距離,就能找出實際數字。A

scotch 06/28 15:38MX-30是是麼材質,雲豹砲塔是什麼材質???用重量

scotch 06/28 15:38算?別鬧了。接下來就是看要擺幾度,複合裝甲效果會

scotch 06/28 15:38有什麼變化。

scotch 06/28 15:38排不上產線是你說的,那根本不是理由。120mm砲和155

scotch 06/28 15:38不存在取代關係,你先去說服北約比較快,至於聯兵營

scotch 06/28 15:38要用什麼形式的120mm迫砲,那是別的問題

ryannieh 06/28 17:12笑死,先不說你那個附加裝甲數字不知道從哪來的,搞

ryannieh 06/28 17:12了半天,你根本就沒有砲塔本體的裝甲數值,所以你到

ryannieh 06/28 17:12底要證明什麼?

ryannieh 06/28 18:45至於刺針打無人機?現在烏俄戰場上,刺針是有打下過

ryannieh 06/28 18:45俄國的遊蕩彈藥嗎?還是FPV? 都沒有你是在跟我說可

ryannieh 06/28 18:45以打?

ja23072008 06/29 13:38雲豹車族化在二十多年前就空想過了,結果IFV型空轉

ja23072008 06/29 13:38十餘年才進入量產,至今也才APC/IFV兩種型式而已。

ja23072008 06/29 13:38再等個二十年,差不多要面臨下一代儎台的問題,車

ja23072008 06/29 13:39族化遙遙無期。

ryannieh 06/29 17:55車族化是一定會做的,問題是陸軍自己舉棋不定又搞不

ryannieh 06/29 17:55清楚優先順序。迫砲車很明顯的就是不可行,M60繼續

ryannieh 06/29 17:55用下去連陸軍自己都不想,排隊要做的各種車輛多得很

ryannieh 06/29 17:55。陸軍要做什麼不做什麼沒想清楚,當然一團漿糊。