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Re: [新聞] 美國防部兵推太平洋衝突:美軍被解放軍

看板Military標題Re: [新聞] 美國防部兵推太平洋衝突:美軍被解放軍作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓30 推:43 噓:13 →:243

※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言:
: 為啥美軍的兵推,跟實際感覺起來的差很多啊,很難想像美軍會被「壓倒性擊敗」欸,解: 放軍真的變那麼強啊 = = 有點擔心QQ
:
: 還是美國本來兵推都會做輸,好跟元老院要錢XD原文來源:

推文的天真發言真的讓人害怕...


『兵推』這種東西本來就是測試自己的軍事極限,
所以美軍在兵推打輸是常有的事...



但是不代表美中開戰美國就真的優勢,
至少美國智庫不這麼認為,
因為兵力縮減導致全球兵力部屬能力不足。


北韓、東歐、中東不斷吃掉美軍不足的戰力,
(就像前陣子川普才想從庫德族抽兵去堵伊朗)

美國雖然有11艘航母,但是能調幾個航母戰鬥群過來?

就西太平洋來說,台海一旦開戰,
美軍就要注意北韓會不會趁機發動戰爭...
也要注意伊朗會不會又趁機來亂...


也因為如此,『兵推』也是在提供數據給白宮、國會,
告訴他們在那個區域最少要部屬多少兵力才打贏戰爭或是撐住防線。


再加上美國總統的戰爭權不斷被壓縮,
發動全面性戰爭越來越困難,
國會裡面的親中派對軍事行動的干涉也是問題
(該不會有人以為美國參眾議院都是親台派?)

畢竟軍事是政治的衍生,要和中國開戰的政治後果也是美國總統考量
所以台灣還是得靠自己,別老是妄想美國一定會來救援,

美國真的會介入台海戰爭的機率不高,最有可能是人道救援,
就是不直接和中國開戰,但是會大辣辣的把船團開進基隆港,
那些貨輪上層應該都是醫療用品和民生物資,
下層是否有魚叉飛彈還是AIM-120就不知道了...

接下來是否要軍事介入,就算美國總統想要也要先說服國會...
(當然中國的中資企業也拼命拉攏元老們放棄台灣)
所以台灣還是得靠自己撐,至少要撐上一個月,
可能還要撐三個月,因為等國會同不同意介入就要拖那麼久~~~


如果天佑台灣,美國決定介入了!!
(台灣撐越久美國介入可能性越高,因為台海戰爭會導致周邊軍事緊張化,
並且衝擊到經濟貿易往來,等美國財團受不了就會叫總統處理一下)

一般說美國會居中協調要兩岸談判,
但是中國那邊一定會以這是內政問題、美國無權介入為由拒絕。
那麼美國為了中止戰爭就有可能派兵駐紮台灣。

迫使台海從熱戰轉為對峙的冷戰狀態
(當然這時候就要靠是兵推提供的資料,
美軍的部會屬想辦法站在優勢的規模)

所以關鍵是台灣能撐多久..
至於美國能不能打贏中國反而不是問題點

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.67.133 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 16:06:45

moeliliacg05/17 16:08到現在還在喊美國國內親中派的 你好歹也看下國際局勢

果然馬上出現了~~~(笑)

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 16:09:40

moeliliacg05/17 16:09更別提美國現在已經是把印太當作是最高優先度的部屬

moeliliacg05/17 16:09區域 真要擔心兵力不足 也是其他區域要擔心

moeliliacg05/17 16:10另外伊朗光是伊斯蘭內戰就搞不定了 還有以色列守門

moeliliacg05/17 16:10至於北韓 說的好像美軍能支援韓戰 卻放著另一邊台海

moeliliacg05/17 16:11完全無力支援一樣

moeliliacg05/17 16:122020都快過一半了 還有疑美派質疑美國遏制中國的決心

kira92505/17 16:12重點不是有沒有 是聲勢靠哪邊

kira92505/17 16:13你可以“假設”有個親中派國會 但目前並不是

正確~~~ 局勢一直都在變,像是越戰期間台美關係就非常良好, 結果越戰一結束卡特就把台灣賣了... 不要以為川普製造出來的中美對立能一直持續, 暫時消失的親中派永遠不會進入國會... 局勢一直在變,有利台灣時就要盡量養肥自己, 遇到寒冬就要想辦法撐過去...

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 16:22:36

sugoichai05/17 16:21原文很明確就是在講兵推,跟台灣期不期待靠美國八竿子

sugoichai05/17 16:21打不著關係,台軍本來也就不全期待靠美軍。

sugoichai05/17 16:21看看現在台北新彊香港法案最後是多少票數過關,你會期

sugoichai05/17 16:22待美國國會還有多少親中議員?

台北法案最後還是把球踢給美國總統呀~~ 畢竟是總統制,責任在總統身上, 所以國會通過這法案沒啥好意外的, 例如台北法案『支持台灣成為不以主權國家為參與資格的國際組織會員, 並在其他適當組織中取得觀察員身分』 結果川普目前還沒支持台灣加入WHA...政治就是這樣好嗎

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 16:27:12

moeliliacg05/17 16:26所以你還真以為美國對立是川普製造出來的? 川普是美中

moeliliacg05/17 16:26對立的結果 而不是原因

moeliliacg05/17 16:27更何況現在是連民主黨都開始高唱美中對立 美國民眾也

moeliliacg05/17 16:27對中國抱有強烈敵意的年代

你這觀點就等今年的總統大選再做驗證吧...

moeliliacg05/17 16:28更何況歷年來的國軍兵推或各種戰略想定 美國支援或

moeliliacg05/17 16:28宣布放棄台灣的時間都是預設為兩周左右 最長也不會

哪來這種事... 那是漢光21號的兵推結果吧?

kuramoto05/17 16:28雖然是探求「極限」,但其實也不是送交政府單位作政治

kuramoto05/17 16:28考量而已,以軍事上而言還有討論新戰術的用途,全球部署

kuramoto05/17 16:28總兵力不如冷戰時期是美國自己也知道的事實,但要如何

kuramoto05/17 16:28用手上的兵力持續維持地區平衡及美國最大利益,這是軍

kuramoto05/17 16:28方所要實驗的目標,新型技術或戰術應用,考慮哪些地方可

kuramoto05/17 16:28以再改善,哪些地方則不用(可能因為敵人也做不到這種地

kuramoto05/17 16:29步),最終目標當然還是讓部隊可以持續維持優勢戰力,

kuramoto05/17 16:29所以在這方面,臺海只是這題目的背景而已,這題目所得

kuramoto05/17 16:29到的答案會適用美軍全球部署的任何地方

moeliliacg05/17 16:29超過1個月 你那3個月美國才做反應的設定並非事實

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 16:32:35

zxc90638305/17 16:37所以美國是認為台灣是可讓出去的東西(?

ja2307200805/17 16:42一到三個月也是合理假設,因為這是國會授權合法性,

ja2307200805/17 16:42全面開戰的情況。ROC以往也是往這個目標努力,只是軍

ja2307200805/17 16:42事實力落差太大,難以維持這麼長時間,才持續下修

ja2307200805/17 16:46當然美國也知道這個情形,變通辦法也有,但能靠自己努

ja2307200805/17 16:46力撑越久越好。

yz12253405/17 16:48美國總統戰爭的時候有權力緊急動員吧,可以“事後”才

yz12253405/17 16:48報備國會通過。幹打仗還要先開國會那敵人打來怎麼辦,

yz12253405/17 16:48你當美國人白癡啊

戰爭授權法的確是讓美國總統有60天的軍事行動權力, 但是當年小布希要打伊拉克為何還要經過國會同意? 45天就打完了不是嗎? 歐巴馬也曾經要求國會同意出兵敘利亞而無果... 就算戰爭授權法讓美國總統有60天的軍事行動權力, 但是動員和軍事預算還是掌握在國會手中, 國會還可以取消動員、預算等手段對抗總統的軍事行動。

proletariat05/17 16:52簡單說啦 現在中國在挑戰美國在亞太的霸權 美國介入

proletariat05/17 16:53臺海的可能性大增 畢竟美國認清眼下中國不可能是美國

proletariat05/17 16:54的盟友而是極具有威脅的挑戰者

kuramoto05/17 17:05其實戰時受影響的除了臺灣之外,影響最嚴重的是韓國和

kuramoto05/17 17:05日本,遠洋生命線幾乎被截斷,國內物價民情壓力會迫使他

kuramoto05/17 17:05們表態,不一定是支持臺灣,但美方所受的壓力也不是只

kuramoto05/17 17:05有臺灣一方而已,所以三個月不單我們撐不了,日本韓國

kuramoto05/17 17:05甚至美國都差不多,所以美方介入的時間並不會超過一個半

kuramoto05/17 17:05月,甚至先行動作(撤僑或運補)可能會在一個月內有所

kuramoto05/17 17:05反應。其實會在一個月內有動作並不算太快,要知道之前就

kuramoto05/17 17:05有資料顯示中共要是要對台灣進行大規模軍事行動前三個

kuramoto05/17 17:05月便可從衛星觀察得知,如果考量民生物價、政治文宣等

kuramoto05/17 17:05情報,預警時間可以拉長至六個月。所以其實只看美國維護

kuramoto05/17 17:05西太平洋利益的決心到哪裡而已,臺灣當然要有所防備,

kuramoto05/17 17:05並以最壞情況作準備,但勿過度樂觀或悲觀

日本的立場影響力不大啦~~~ 重點還是美國企業因台海戰爭導致產業鏈中斷的衝擊, 至於能堅持多久剛好可以參考武漢肺炎, 當然傳染病和戰爭不同,一個能靠政治解決另一個不行... 所以理論上一開戰就應該會開始協調停戰, 但是何時才能真的停戰就不知道(如果台灣兵敗如山倒那就真的很快停戰) 這牽扯到中國的決心,和台灣自己能撐多久...

dreeee05/17 17:24撐到至少一個月到三個月等美國介入 這個想定我認為不太可

dreeee05/17 17:24能存在 以台灣現有防禦能力 大概可能就半個月再長就被登

dreeee05/17 17:24陸完蛋了 彈藥也差不多打光了 這時候就差不多了

jyekid05/17 17:25反正現在講再多都假的 直接開打驗證才是真的

chichen05/17 17:28親中派一直認為美國不會介入戰爭,上次解放軍都講了就是

chichen05/17 17:28認定美國會介入目前才不打,不然穩贏幹嘛不早點打

廢話,親中派都把中國當成和藹可親的好朋友, 當然不會開戰...目前不打,以後呢? 局勢一直在變,你自己要有個認知,『台灣只能靠自己不能靠別人』

jyekid05/17 17:29美國民調對於中國的厭惡度已經有數據 如果你還認為是假的

jyekid05/17 17:30看民主黨拜登最近的轉向就知道了 選舉這回事就是訴諸選民

jyekid05/17 17:30Biden to hammer Trump's 'tough talk , weak action' on

jyekid05/17 17:31China(5/13路透獨家) 至於美國會不會救台灣 任何武定說法

jyekid05/17 17:32都很好笑

jyekid05/17 17:33中共最多打一場必輸的仗 台灣問題已經明朗 在於要死多少人

幻想酸民最常出現的論點, 美國人不喜歡中國,所以美國會幫台灣打仗? 等等,討厭中國,不代表喜歡台灣吧? 中國衝擊到美國利益,不代表台灣符合美國利益吧? (除非台灣一年能吃掉美國總產量10%美豬美牛,那就符合美國利益了...快去吃) 『台灣只能靠自己不能靠別人』 台灣只能撐,撐越久國際越頭痛,經濟貿易衝擊就越大, 國際介入的意願就越高,逼中國停戰陷入對峙當中

pain005/17 17:53前面在說美國兵力不足,後面在說美國不會介入,所以你想說

pain005/17 17:53什麼?

兩個方向你看不懂呀? 一個美國介入台海戰爭的意願,另一個是如果要介入兵力不足下的調動問題。

shiriri05/17 18:20心裏先有結論 然後再開始寫

好棒的大絕~~~

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 18:50:42

yycbr05/17 18:27看到後面越來越好笑 就像看到美國說準備在俄羅斯駐軍

kuma66022405/17 18:32人本來就有立場,正常發揮

Luciferspear05/17 18:52目的明明是一致的,卻不知為何互相交火了

charles197505/17 19:00開打前 中國必須先動員 集結戰機跟登陸部隊

derek1058505/17 19:00原po只是想告訴我們要靠自己

charles197505/17 19:02集結完成後,一定會進行海空地協調演練

charles197505/17 19:05這時候海峽海運會中斷,台灣能源會先掛

PsycoZero05/17 19:07如果美國總統權力真的這麼大,不會動用否決權把伊朗

PsycoZero05/17 19:07戰爭法案否決掉

charles197505/17 19:08這時候是台灣海軍出來維持航路,還是美軍?

這就要看美國介入程度,如果介入意願低, 台灣就要自己派出船團到沖繩接受物資,如果意願高, 第七艦隊就派船團衝到台灣領海12海里之外和台灣交接, 所以當年把釣魚台納入美日安保條約就是考慮這點, 但是是否真的要援助台灣那是政客在決定的事 (例如簽了台北法案,結果美國還是不支持台灣參與WHA一樣)

moeliliacg05/17 19:10所以你覺得美國西太平洋 整個印太地區 甚至是全球霸權

moeliliacg05/17 19:10都不叫美國利益就是了?

中東石油也是美國利益呀!為何不打伊朗? 因為有成本呀~~~ 中國市場、供應鏈、和中國對峙的軍事開銷,東南亞國家親中親美政治拉扯, 這些都是參在一起的... 哪有一句『西太平洋、印太地區』就能簡單分清楚

dlmgn05/17 19:11樓上,撤到關島啊,太平洋很大啊美中一起分,聽膩嘍~

PsycoZero05/17 19:12欸川普還真的覺得全球霸權不是美國利益

dlmgn05/17 19:13川普講的話能信屎都能吃

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 19:22:15

PsycoZero05/17 19:15那上面不就在講川普罵中國,所以他罵高興的?

moeliliacg05/17 19:17疑美派總是質疑美國支援台灣的可能性 卻總是繞不開兩

moeliliacg05/17 19:17個問題 一個是難道你要去相信中國 另外一個是難道你

moeliliacg05/17 19:17真打算以自己的力量去對抗中國?

moeliliacg05/17 19:18如果上面兩個答案都是否定的 那你質疑美國會不會支援

moeliliacg05/17 19:18就根本沒有任何意義

懷疑美國不代表要去相信中國好嗎,這算什麼邏輯? 美國死道友不死貧道的前科太多! 台灣只能靠自己啦!戰爭撐越久美國介入意願越高, 如果一星期就被解放軍打趴,美國也只會來個經濟制裁意思意思一下啦!

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 19:26:43

tony12101005/17 19:28疑美論成立之後,問題是臺灣要怎喔應對中國威脅

tony12101005/17 19:28一是俯首稱臣,二就發展核武,你覺得這有討論意義

tony12101005/17 19:29還是你覺得哪邊是比較好的出路?

sugoichai05/17 19:31這一篇所有的「如果」和假設,都是討論了快20年的東西

sugoichai05/17 19:31問題是真正原PO討論的只是美國自己的兵推

sugoichai05/17 19:32不論美國會否幫忙,台灣要靠自己也是早30年就有的結論

sugoichai05/17 19:3330年都沒有定論的東西,特意站在哪邊去說,被懷疑立場

sugoichai05/17 19:33偏某方也是很正常的,疑不疑美不如回歸探討美軍兵推吧

WaterFrog05/17 19:57幫補血

WaterFrog05/17 20:01另外軍事除了是政治的延伸,更要在最糟的政治局勢力挽

WaterFrog05/17 20:01狂瀾,所以要討論兵推,本來就要考慮最糟的情況,而不

WaterFrog05/17 20:01是用一些虛無縹緲的概念來呼嚨

rommel105/17 20:02最糟的情況 台灣根本無法單獨打贏 必輸~~~

mmmimi11tw05/17 20:04最糟的情況就是美軍不來幫 台灣打輸 就這樣

sugoichai05/17 20:05最糟就沒美軍,也是早就被討論了20年了...答案也只一個

sugoichai05/17 20:05,既然是政治的延伸,那不如另啟標題討論。因為兵推只

sugoichai05/17 20:06是政治都run完的最終情況,才會拿來推演。若連政治也要

sugoichai05/17 20:07兵推,那就推不完了,而那也超出原PO這篇的範圍。

mmmimi11tw05/17 20:08沒錯

WaterFrog05/17 20:08所以兵推打輸就不用探討原因?不提出改善建議,直接擺

WaterFrog05/17 20:08爛?

sugoichai05/17 20:09樓上,這篇討論的是台灣的態度,原PO是寫美軍的兵推吧?

sugoichai05/17 20:09所以這篇回文的作者有根據原PO內容推出美軍兵推建議?

metalfinally05/17 20:10真要討論,這新聞連戰爭初始設定都沒給是要討論什麼

WaterFrog05/17 20:12連中共到底可以在戰爭中撐多久(這才可以確定我們要擋

WaterFrog05/17 20:12多久),都沒有一個嚴謹的研究。直接一句話打輸,就大

WaterFrog05/17 20:12家鳥獸散,那還需要花錢去做這種沒效益的研究嗎?

WaterFrog05/17 20:13原po的意思就是美國幫助我們的力量不會像想像中的大

sugoichai05/17 20:15樓上,他的意思就是版友們對他的疑問,他已經預設立場

sugoichai05/17 20:16了,但卻沒有對這個預設立場說出原因。因為美軍會不會

sugoichai05/17 20:16援台已經討論20年以上無定論,他卻直接如此定論,那後

sugoichai05/17 20:17面當然也不用提了,因為美軍的兵推本就是基於與解放軍

sugoichai05/17 20:17正面決戰下的結果,這才是這篇新聞的原文。

sugoichai05/17 20:18兵推是推軍事行動,軍事又是政治運作最後的結果,那就

sugoichai05/17 20:19不預設政治立場(美軍援不授台),而應該討論美軍與中共

sugoichai05/17 20:19此次兵推的結論才對。

標準的黑白二分法... 我沒說美軍不會出兵,而是機率不高(因為牽扯到政治因素太多), 反過來原原PO底下的推文都是看到兵推有台灣就High到以為美軍會為台灣出兵。 會不會出兵是政治上的決定,美軍只是為了各種可能性做出應變, 並且兵推做出數據和報告呈報白宮和國會... 事實上,美國連喪屍都有演習和應變方案了 那就是喪屍迷都知道的五角大廈CONOP 8888的喪屍應變方案,

https://youtu.be/iQ5GfDbjos8

所以千萬不要看到美國兵推有台灣戰場就High到美國人要為台灣送死, 經濟制裁或是偽裝成人道援助的軍事援助是美國比較有可能的做法, 但是台灣人還是得靠自己撐下去... 戰爭拖越久,美國受不了經濟打擊直接介入的機率就越高..

WaterFrog05/17 20:19因為美軍武力投射距離過遠、中國實力增強,所以要援助

WaterFrog05/17 20:19其他國家遇到的阻力會不小。對於美方來講可能是要增強

WaterFrog05/17 20:19投射能力,對於我們來講,就要考慮在美方提供的支援受

WaterFrog05/17 20:19限下,如何打這場戰爭

metalfinally05/17 20:20你還是要給條件,要不要在台灣島上打還是在東海打一

metalfinally05/17 20:21場你想看的大海戰,在根本上就是不同

black8246505/17 20:25看之前新聞 我以為兩黨的共識就是會要抵制中國 只是

black8246505/17 20:25抵制力道不同欸哈哈

rommel105/17 20:25中國可能的打法大概是 攀登新高山 吧?

j8128405/17 22:18最近的紅色網軍越來越高明了

j8128405/17 22:19不會直接幫中國講話,而是會攻擊次要點

aborwang05/17 22:33

metalfinally05/17 22:45俄國RT的豐功偉業會成為參考也是正常的

※ 編輯: sfsm (36.232.67.133 臺灣), 05/17/2020 23:10:07

wittmann421305/17 23:38最近這裡越來越不軍武了,帽子滿天飛,烏煙瘴氣

puppy2030805/17 23:47喪屍?

ctw0105/17 23:50恩的確很看美國國內情況親中派問題 誰叫台灣關係法沒保證

ctw0105/17 23:50出兵。不過現在情勢即使拜登上任美國反中情勢也不太容易改

ctw0105/17 23:51兩強就是進入對抗這已是接下來趨勢了

ctw0105/17 23:53美中友好台灣會暫時安逸然後走向被滲透蠶食...美中對抗才有

ctw0105/17 23:54轉機。台灣就撐一個月 美國國策若真要來救 一個月內就來

ctw0105/17 23:57他們也知道兩岸實力懸殊 放任就等同讓出台灣了所以舉棋不定

ctw0105/17 23:58應該是不會發生 要救就來 若不打算來也不必送物資浪費時間

zwxyzxxx05/18 00:34台灣大概能撐1~2個禮拜,如果對面鐵了心要收台灣,北韓肯

zwxyzxxx05/18 00:36定也不會閒著,大概會偷襲南韓吧,然後美國國會開一開參戰

zwxyzxxx05/18 00:36美國也不會想看到中國收回台灣,這樣就要退到第二島鏈後

Yanrei05/18 01:44北韓的戰意真的有那麼高嗎?

zwxyzxxx05/18 02:06北韓被制裁很久領土也沒有像南韓這麼肥沃,只要有機會肯

zwxyzxxx05/18 02:08定會偷襲的,順便把中國拉進來背後支持

forgiveus05/18 02:39我反而覺得什麼檯面人ㄉㄠ

forgiveus05/18 02:40*人道救援,私底下軍事援助這種觀點比較接近幻想

konane05/18 02:56討論美國介入與否或多久介入,這都是依現有環境或條件作

konane05/18 02:56未來猜想,這種猜想可能不太實際,最實際的是台灣在防衛

konane05/18 02:56固守的作戰思維下,應另外發展攻擊性武器及攻擊戰術,用

konane05/18 02:56最有效的攻擊武力造成對方軍政經的重創,讓中共有所顧忌

overno05/18 09:12我個人覺得這10年內,兩岸不太可能有戰事,10年後則看美

overno05/18 09:12中軍事力量對比,與一帶一路進展而定

overno05/18 09:17中共這幾年能力越提升,越會發現戰爭不是賭一口氣衝一波就

overno05/18 09:18好,兩岸軍事衝突(包含奪外島),都會引發美軍介入(美軍介

overno05/18 09:18入是必然),所以軍力必須先超過美軍,然後還要考慮戰爭帶

overno05/18 09:18來的全面外交與全面經貿困境,要考慮的事情很多,這些問題

overno05/18 09:18不是10年內能解決的

BUMAS05/18 09:27美國戰力屌打中共這事情我完全不懷疑,但是問題一直都是美

BUMAS05/18 09:27國能在西太平洋使出幾成力,美國人自己也是用這樣的前提去

BUMAS05/18 09:28兵推的,我是不知道鄉民看到美國兵推輸了是在激動什麼?

zwxyzxxx05/18 10:27投放戰力的目標距離太遠,會輸不意外,美國人假使參戰

zwxyzxxx05/18 10:30會派多少武力還是會看美國自己國內百姓的支持度

zwxyzxxx05/18 10:32當出二戰也是日本作死偷襲美港,美國人民才支持全面參戰

asole05/18 11:20你誤會了 現在是美國最後領先的10年了 美國反而很缺一個理

asole05/18 11:20由把中國打成阿富汗 台灣要做的是避免被捲入

asole05/18 11:21基本上不管誰當選 美國沒有在這10年把中國壓制住 美國就不

asole05/18 11:21是老大了 世界局勢在改變 你的世界觀落伍了

awhat05/18 11:21推 原Po的意思不是要唱衰 而是希望台灣的憂患意識要更強

awhat05/18 11:22不管美國幫不幫,台灣靠自己撐越久對整體戰局越有利

asole05/18 11:23但是我非常同意 台灣只能靠自己 不要整天想著靠美國

overno05/18 11:24不是只有中國會進步,美帝也會進步,美帝搞定了F22與F35,

overno05/18 11:24難道不會繼續發展下一代戰機?等J20搞定引擎,美帝的下一

overno05/18 11:24代戰機原型機剛好曝光

asole05/18 11:26但是你講美國親中派多大多大 跟1949年講親俄派好棒棒同一

asole05/18 11:26個等級

achiyeng05/18 12:47同意樓上的,美國真的缺圍毆中國的理由而已

wulaw556605/18 16:54如果年底拿中國黑金支持兩岸統一的拜登上台那台灣真的

wulaw556605/18 16:54危險

cht123405/18 18:17補血一下,原po講的很對,這本來就是很久以前軍事茶館或

cht123405/18 18:17mdc大家的結論,台灣要自己守住不投降好幾週到三個月,

cht123405/18 18:17美國光是伊朗北韓屋克蘭敘利亞阿富汗都搞不定

moeliliacg05/18 18:23拿上述幾國來類比台灣 是不是搞錯了什麼?

moeliliacg05/18 18:23烏克蘭敘利亞本來就是俄羅斯的傳統勢力範圍 阿富汗現

moeliliacg05/18 18:24在的情況 就是對美國最好的結果 伊朗只要保持經貿與

moeliliacg05/18 18:24科技封鎖的狀態 就可以了 沒必要真的殺進去

moeliliacg05/18 18:24至於北韓 那真正的重點是在首爾的安危與背後的中俄

moeliliacg05/18 18:25另外MDC上的結論 怎麼我看到的可不是這樣呢?

moeliliacg05/18 18:26原PO最大的問題是不看當今國際情勢 現在的情況就如同

moeliliacg05/18 18:27在日本偷襲東南亞或德國侵略歐洲之後 說美國國內親日

moeliliacg05/18 18:28德勢力強大 會導致美國放棄他的盟友一樣

moeliliacg05/18 18:29是時間點跟當前局勢配不上的問題 美國如果真要放棄

moeliliacg05/18 18:30台灣 那絕對不是現在這個時間點

moeliliacg05/18 18:30另外不管是原篇或本篇也都沒有人說過台灣就因此可以

moeliliacg05/18 18:30放棄自身武裝的維持了

moeliliacg05/18 18:31原PO一直講說要台灣自立自強 無疑就是在打稻草人

cht123405/18 18:34當今國際局勢是怎樣 有安保條約? 有美國邦交? 各大外

cht123405/18 18:34資是進中國還是出中國,不用看綠媒自high當井蛙

moeliliacg05/18 18:36美國6成民眾對中國抱有敵意 民主與共和兩黨皆爭相對

moeliliacg05/18 18:36中國表示強硬態度 各國外資加速撤離中國

moeliliacg05/18 18:37同時近幾年來美國接連通過多個友台法案

moeliliacg05/18 18:37這就是國際局勢

mmmimi11tw05/18 18:42不要把八卦什麼井蛙的東西帶來本板謝謝,這裡不吃那一

mmmimi11tw05/18 18:42

mmmimi11tw05/18 18:52出中國阿怎麼了

metalfinally05/18 19:19原PO回文,本來就是引述原文加上自己的想法,也可以

metalfinally05/18 19:20說是他的創作,與其躲在推文裡喊人家打稻草人,也回

metalfinally05/18 19:21個文戰一下,讓大家看一下稻草人在哪裡如何?

mmmimi11tw05/18 19:29阿是又要戰什麼? 嫌推文們不夠亂哦

kira92505/18 19:30不是八卦 他就五毛

ja2307200805/18 19:41sfsm大是mdc老人了吧?說五毛太過頭了。

mmmimi11tw05/18 19:41不是說他啦

ja2307200805/18 19:44不過當時兵推跟討論背景跟現在變化很多了。當時美國

ja2307200805/18 19:44重點是反恐戰爭,經濟上大興中國製造,國際上不管政治

ja2307200805/18 19:44重點是反恐戰爭,經濟上大興中國製造,國際上不管政治

ja2307200805/18 19:44外交經濟情勢都很不利。加上國內政局適逢扁政府第二

ja2307200805/18 19:44任走極端,兩黨內鬥惡搞到國外,最後才有那句trouble

ja2307200805/18 19:49maker。但同時也是軍事上兩岸落差最大時期,二代機艦

ja2307200805/18 19:49都以FOC,共軍空軍主力也是Su-30跟27,且數量不足,

ja2307200805/18 19:49海軍052跟071尚在發展中。軍事上抵擋一個月大有可能,

ja2307200805/18 19:49除非用核彈或是政軍高層柔性政變消極抵抗。

ja2307200805/18 19:53十幾年前跟現在政治軍事恰好相反,以前擔憂是軍事能

ja2307200805/18 19:53抵擋,而援軍不來,現在更擔心軍事上撑不到外援來。

ChallengerII05/18 20:08更可怕的是台灣還在搞4個月兵役 戰鬥部隊空洞化 最

ChallengerII05/18 20:09後確保線被爆料在台15...

ja2307200805/18 20:18最終確保線在台15是之前N某的個人講法……

micotosai05/19 02:02美國霸權就是美國利益這點都搞不清楚就來po 文,真是笑

micotosai05/19 02:02

nakomone05/19 06:14先不說美國會不會幫臺灣 現在的情況根本是美國想找中國

nakomone05/19 06:14幹一架 要在那裡打而已

prudence05/19 08:11要師出有名唷~美國畢竟是民主國家,不能隨便動干戈.問題

prudence05/19 08:11是不清楚對面是在想啥就是 XD

RURILIN05/20 02:03j81284,哪個板友是紅色網軍跟我檢舉,不然我查無實證請你

RURILIN05/20 02:03水桶十年.

RURILIN05/20 02:06這篇明明講得很中肯,一堆嗆立場的是在測試我忍耐底線嗎?

GermanNavy05/20 02:13雖然有點離題但是講得又沒問題 不知道在噓甚麼耶

Laziest05/20 06:12繞半天就是在說幹話,樓主假定就是美國不要第一島鏈,要

Laziest05/20 06:12不然怎麼可能等台灣撐1~3個月,美國才介入

Jameshunter05/20 11:07你怎能確定真出事時其他熱點都很和平讓美軍第一時間

Jameshunter05/20 11:07就能全軍出動

prudence05/20 11:37不用全軍出動就可以打擊登陸船團啊 XD

patrickleeee05/20 16:25拜託 這邊設定是登陸時 丟個兩架次的LRASM就很不錯

Cishang05/20 17:22美國打台海不就是防守戰 一個戰鬥群就很給面子了 以目前

Cishang05/20 17:23的美國海空實力 不打陸戰 這成本低到不行吧

lemwsoyha05/20 18:48台灣,永遠只有勝沒有敗。可以宣布獨立

deepinheart05/21 03:02話說...小布希2000還2001有說過 會do whatever it ta

deepinheart05/21 03:02kes 防衛台灣

deepinheart05/21 03:02至少是少數總統高度的說出這句話啦~~也20年了

kuma66022405/21 08:46跟戰爭勝敗無關,要看損失能否承受

kuma66022405/21 08:47即使預計會贏,我方也不想打仗

kuma66022405/21 08:47因為全國精華區都離前線太近

kuma66022405/21 08:48防禦的“勝利”,也注定代價不小

kuma66022405/21 08:50小國的損失承受力也比較有限

kuma66022405/21 08:50大國犧牲1-2個省換勝利 不傷根基

kuma66022405/21 08:51小島犧牲半個精華區就太嚴重...

kuma66022405/21 08:52所以別講幹話. 挑起衝突永遠是下策

kuma66022405/21 08:53戰爭是被迫鐵血保衛自己以免失去自由

kuma66022405/21 08:53而不是能贏或會輸 就該怎樣怎樣

Frankaze05/21 09:08這篇推 但不覺得美國現在會友中 畢竟美國人拳頭大 只有

Frankaze05/21 09:08別人去跪美 哪需要舔中?如果美國不介入台海戰爭 肯定是

Frankaze05/21 09:08自身利益不足以做出此決定而已

kuma66022405/21 09:11美國友中原本是相信美元會改變中國

kuma66022405/21 09:11導致走向民主自由改革更像西台灣

kuma66022405/21 09:11現在想法已經反過來了

kuma66022405/21 09:12因為中國擺明認為人民幣可改變美國

kuma66022405/21 09:12這就必然導致文明的衝突

kuma66022405/21 09:17美國風向已變了,認定美中必衝突

kuma66022405/21 09:17只是未必是戰場衝突,要先貿易戰

kuma66022405/21 09:17與結盟制衡.

kuma66022405/21 09:18而結盟制衡就跟亞太島鏈有蠻大關係

bal305/21 20:52噓原po的歷史跟人家不一樣,越戰期間台美哪有很好?尼克森和

bal305/21 20:52季辛吉都急著往北京跑了,老蔣眼睜睜看著他們和死仇毛澤東握

bal305/21 20:52手言歡耶,斷交在此時早已是必然,差別只在於誰動手

brennen05/23 01:22台灣丟掉,日韓也會倒戈中國欸。美國一定要出兵,但是前

brennen05/23 01:22提是台灣也要自立自強能撐到美國介入。看小英的就職演說

brennen05/23 01:22就知道,提高軍力是說給老美聽的,接下來美國會賣更多武

brennen05/23 01:22器給台灣。中共的內政說對美帝無用,美國對於兩岸實質上

brennen05/23 01:22一直都是玩兩面手法,那個有利,他就多用那個,冷處理另

brennen05/23 01:22一個。台美關係在冰箱很多年,到美國驚覺習野心才開始調

brennen05/23 01:22整的。

brennen05/23 01:26中共被圍堵到內政壓力無法壓制,經濟又慘兮兮時,就是打

brennen05/23 01:26台灣的時機了。他們打台灣不是要征服台灣,儘管能拿下最

brennen05/23 01:26好,但他們真正的核心利益是能永遠奴役14億韭菜。只要能

brennen05/23 01:26讓內部壓力有出口,就算拿下金馬之類的也很划算。

rommel105/23 12:21按照毛澤東的理念 共軍不可能奪金馬

rommel105/23 12:22比較有可能攻澎湖

kongsj05/23 19:14中國入侵要評估的因素不是美國出兵的機率低,而是美國絕

kongsj05/23 19:14對不能出兵;或是他們有絕對壓制美軍的把握

kongsj05/23 19:15只要美軍有出動的可能,登台解放軍就面臨被切斷的威脅,理

kongsj05/23 19:15性點的中國將領就不會同意

newstyle05/27 14:06可是台灣的兵推都是美國救援後,逆轉勝~