Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5%逼近3650億-談募兵問題
1. https://www.thenewslens.com/article/88600
監察院去年底公布監委包宗和、蔡培村和陳慶財對於募兵制的調查報告，募兵制有5大缺點，包括「招募兵源不易」、「養兵代價過高」、「動員作戰能力降低」、「兵員素質堪慮」、「不易建立全民防衛國家責任觀念」等。
為減緩一年役期預官、預士、士兵在2018年退場，放寬專業軍官、專業預士、志願士兵招募條件，更進一步推動「士官轉軍官」制度。但此舉恐衍生部隊管理、人員素質問題。
也提到國防部若是急於填補基層官士兵缺額，將導致重量不重質。報告中舉例，國軍「專業軍官班」免測國文、英文等大學通識課程，已有為衝量而導致人員素質下降的隱憂，還開放符合資格的資深士官，通過十週訓練後可轉任軍官，和過去至少需一年軍官訓練的軍官養成差很多。
報告也提到士官兵招募的部分，軍方亦取消專業預備士官班國文、英文測驗，簡化招考業務；海軍也針對編現偏低、專長優先補充的志願士兵轉服士官歷練期，自一年半縮短為一年。 (按:說好的全募兵後人員素質會上升呢？在夢中嗎？)
軍方甚至擬允許有刑事犯罪紀錄者參加志願士兵甄選，輿情反映負面居多。
(按:人權立國政府果然重視罪犯人權，讓他們能開小黃甚至從軍，對重刑犯則儘量免死。更生人從軍後續是否成真我不確定，但這已能證明軍方難以達成招募業績目標的囧況。)
前國防部長、台灣聯合國協進會理事長蔡明憲今天呼籲總統蔡英文「以國家安全為重」，暫緩實施全募兵制。
(按:蔡明憲是深綠人士，以下這些建言也有民意基礎，別瞎掰啥是統媒故意要陰蔡英文。)
蔡明憲下午發布新聞稿表示，實施全募兵制連對台灣友善的美國也不贊成，美國對台灣政府最不滿意的有兩點，一是國防經費沒有達到GDP 3%以上；第二就是實施全募兵制。
(按:美國絕非某m自己亂解讀的只對我國國防經費不滿意，對募兵制明確反對的立場很明顯。美國自己都實施全募兵多少年了，對募兵的困難與問題會比板友更不懂？笑話！)
蔡明憲表示，在總統大選期間，智庫國防小組也針對全募兵制議題討論，與會的專家學者、退役將領絕大多數都反對。
(按:認為全靠志願役就行的板友想必自認比那些退役將領和學者專家更懂。)
他說，今年開始實施的全募兵制度，台灣現在面臨更嚴峻的軍事挑戰，包括共軍軍機頻頻繞台，航空母艦在東海、南海的演習，台灣現在客觀上沒有條件實施全募兵，連南韓、新加坡、以色列這些國家都是徵兵制度，台灣徵募並行已經是對兵源跟預算最大極限。
(按:蔡明憲說的徵募並行應是指義務役也要下部隊而非現行的四個月夏令營。)
蔡明憲說，全募兵實施後，兵員素質下降為了達到募兵額度，錄取標準都降低，而且現在最嚴重的是隸屬戰鬥部隊的兵員，如果要1萬人，可能只招募到5、6000人，屬於行政機關的比較容易招募，所以募兵制度影響的是戰鬥部隊，這才是關鍵，況且為了人事費用排擠到的國防軍事投資是很嚴重的。
(按:戰鬥部隊招募困難連軍人福利不錯的美國都得面對，也有板友提過我國慘況，但總有人當做沒這回事。反正政府多年來自欺欺人砍戰鬥部隊員額讓帳面上達成目標就好了。)
他表示，中央研究院「中國效應小組」曾對此做民調，是否贊成「台灣為了增加軍事力量，而保留義務役的徵兵制度」，2015年的支持率60.2％，2016年更驟升至83.4％；剛服完兵役未久的30歲世代、適逢兵役期的20歲世代，支持徵兵制的比例都超過6成。
(按:東森新聞雲之前的民調也差不多有七成多，但有人會睜眼說瞎話講這些民調不可靠。)
2. http://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=124&sms=8912&s=12987
我國後備部隊目前僅實施局部軍事動員演練，無法獲得完整之人力、物力參數，且國防部尚未就8年內「2年1訓」與「2訓換補」二者戰力之差異，實施量化比較，故該部稱經演習驗證，教育召集2次不致影響後備部隊戰力等情，尚難遽予肯認；又我國年度教育召集天數較先進國家差距甚大，以往尚有諸多缺失導致教育召集訓練成效不彰，況107年始實施之軍事訓練役僅受訓4個月，相關駐地、專精、基地訓練、三軍聯訓、戰備任務訓練均付之闕如，立法院審核意見質疑受軍事訓練役者已非成熟可恃的戰鬥員，如無配套措施，將嚴重影響後備戰力；再者，現行後備部隊訓練重點置於輕兵器射擊訓練，往昔經常發生召訓單位配賦裝備不足，影響接受教育召集訓練人員學習興趣及施訓成果。綜上各情，國防部允宜正視縮減義務役退伍後備軍人教育召集次數所衍生之問題，採取滾動式檢討，適時妥採因應改善措施，確維國軍後備戰力於不墜。
(按:監察院這篇主要針砭後備人數大幅下降且後備訓練方式完全不行的問題，算是把美國批評我國後備沒啥戰力的問題再強調一次。把義務役當成雜魚甚至空氣是不行的。)
3. http://www.thenewslens.com/article/110263
由於國軍人才招募成果一直都不如預期，加上社會各界一直都有不同的聲音，質疑進入募兵制之後可能會發生的軍力不足、國防部預算吃緊、人事費用過高發生預算排擠效應等問題，因此至今遲遲還未能落實。
根據立法院的預算中心今2018年2月的報告，志願役的招募成果可能並不如國防部長宣稱的那麼「樂觀」，國防部今年10月發布的新聞稿中，指出目前實際志願役人數15萬3000餘人，編現比為81%，距離2020年的目標尚有約1萬6000人的差距。
4. https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/9308
全募兵拚到走樣？ 誰來傾聽基層扛召募壓力的苦...
(高層只顧奉承上意拼升官，下屬反正就是要給我達標！現在的志願役，可憐哪！)
5. https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/4568
由前外交部長錢復率領的訪美團，日前與美國相關官員談及台灣安全時，美方指出，目前台灣的安全主要靠中國大陸的自我克制與美方的可能介入，雖然目前美方內部仍支持保護台灣的安全，但4年、8年後呢？
美方希望台灣必須考慮如何自我防衛，並提出2點建議，第一，台灣的國防預算最好不要低於GDP的3％，第二，台灣的募兵制是錯誤的，暗示台灣應該考慮恢復徵兵制。
隨行的前國安會秘書長蘇起說，恢復徵兵是他觀察美國近年來對台政策從未有過的說法，值得高度重視。他說，就訪問團的觀察，行政部門更看重中國大陸，比較邊緣化台灣；但是參、眾兩院與國防部比較支持台灣。
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/5010
美國相關官員指出，目前台灣的安全仍主要依靠中方的自我克制與美國的可能介入，應提升自我的國防警覺。對照最近的遼寧號入台灣防空識別區、中共軍機繞台、中方解放軍稱台灣是「自己人」，都再再顯示台海危機仍是台灣不能忽略的心頭大患，一般來說，國家實施全募兵制最主要的因素是代表國家情勢穩定，不需全民國防的機制來面對軍事威脅，至於國家預算、青年生涯規劃等等都是次要因素。
(按:美國多次念我們的兵役制度主要是真的擔心我們能否自保，這才是最重要的問題。有人居然說啥要我們恢復徵兵是怕我們沒錢軍購？我國的軍購只能靠美國，通常是不買就沒得買了，何況我們是靠美國罩的附庸國，事事仰人鼻息，會把美國的擔憂誤解成那樣真是大笑話！)
我國從李登輝時代開始瘋狂裁軍，2000年左右更開始在藍綠聯手惡搞下把兵役制度逐步弄成現在這鳥樣(從爛搞成更爛)，至今無論兩者誰執政惡搞大方向都不變。一堆人提出一堆質疑，認為全募兵好棒棒國防就該靠志願役的人向來視而不見或以與現實不符的意見反駁，和國防部那票奉承上意硬幹的官員很像啊!
(平面媒體中似乎就獨媒自由時報有持續關心並批評此議題，且批評對象遍及扁馬蔡。)
全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大)、相同數量下人事支出增加排擠其他預算戰力卻沒有等比例提升、後備能量顯著下降(以上都是老美提出已久的疑慮)、兵員素質並未提升(只拿得出香蕉當然只能請到猴子)以及使大眾缺乏全民國防觀念(關我屁事！都交給志願役就好！)等問題都很嚴重且迫切。
po這篇文沒有打算說服那些認為全募兵沒問題國防就該靠志願役的人，畢竟各持己見也是民主社會的正常現象，但希望立場中立者多看看多想想。只是若執政者一意孤行罔顧現實，那許多人講再多也是狗吠火車，讓人既遺憾又氣忿又擔憂。
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大推！這才是殘酷而且不得不面對的現實！
阿你自己的文章不敢回是？
我好奇問一下，因為現在不可能讓女生當兵下，給當過兵
的人一段時間的稅金減免大家能接受嗎？，比如說所得稅
減少10%2年之類的
那現實殘酷，我還沒被共產迫害就先被性別迫害了
應該是免疫的繳一筆錢來幫忙養兵才合理吧
沒救 當兵最大問題是所學一出來就沒用
個人認為現行軍事訓練役的確應該改進訓練並延長至6個月。
但這要錢，應該要滿足武器裝備採購更新還有志願役加薪以後
還有空間才做這件事。就算腦洞大開，明年國防支出調到5%重
大武器採購還用特別預算，全部人飽死，也沒辦法馬上生出改
善徵兵訓練的能量，更何況是現在。若不能改善現行徵兵制度
，所有役男進去浪費時間，不過我想反正只要徵兵一切問題就
解決了對吧？延續目前志願役化的方向，加強留營意願（$）
。義務役就幹一些雜務還有改善目前訓練的鳥樣，但不是延長
到一年兩年。這幾個討論串裡面一些擺明著就是要凹還沒服役
的人，大喇喇說徵兵才可以幾乎免錢地把人才凹進去，還不准
指出問題。
制度面改革可以請以色列來幫忙,至少人家實戰有經驗
我覺得你給的錢就那麼少當然沒人才去啊
本就不該募兵，台灣沒多少人…現在少子化以後更沒人
要當兵，而且兵役也不該縮短，2年已是極限了
沒錯！這是個簡單的數學問題：我國新生兒人數去年僅17.7萬人，今年恐怕連17萬人都達 不到，這和國軍目前人數差不多，國軍以後是否真能招得滿人大家心裡有數。要再裁軍？ 戰鬥部隊都已被裁成現在這鳥樣了，再裁下去根本賣國！ 不過藍綠政客就是龜縮拒絕面對問題，反正就是繼續硬幹硬撐，真撐不下去也是繼任者負 責收爛攤子，大爺或老娘那時早就在領退休俸甚至有可能都不住臺灣了，關我屁事！
原來軍營裡面都不是人
講重點好嗎
回歸徵兵前，先把現有常備反甲防空砲兵火力更新做好，
否則只是新一輪惡性循環。
義務役能當警衛軍勤就可以，要談專業熟練基本兩年。
恢復徵兵吧 但2年好長....可以1年嗎？
動員百萬後備，只能拿65K2也是枉然。先把現有十萬陸軍
現代化編裝訓練做好再談徵兵擴軍。
基底差，不會改成徵兵就突然變好。
應該說,加國防預算更新裝備 恢復徵兵至少一年 更新
訓練方式 這些缺一不可 但是看台灣現況 可能等戰爭
爆發台灣還在討論要不要恢復徵兵吧 唉
確實兩者缺一不可，但全募兵萬能論者愛硬凹說徵兵只是讓更多男人當掃把兵浪費時間， 對同時要求改革訓練方式裝作沒看到。
我不這麼認同，除非義務役士兵也能拿針刺等新型武器，
否則在兩岸飛彈等先進武器轟來轟去的狀況裡，多一堆拿
65k2的兵沒什麼用，還不如讓年青人在各自產業增加產出
提高國防預算，我覺得對防空跟反艦飛彈的投資比徵兵制
重要
監察院也不同意義務役通通只受步槍兵訓練，但軍方若堅持擺爛不理那也沒輒。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/07/2020 23:10:31少子化才需要募兵，韓國少子化裁軍十幾萬，別草包了
南韓又沒要胡搞全募兵，造謠在本板是不受歡迎的喔！ 我上面講的簡單數學問題你看得懂嗎？
打到帝國毀滅焦土戰時候，單兵一個散兵坑(或都市廢墟的掩
體)，搭配步槍與火箭筒，也能遲緩敵軍前進速度(延遲5分鐘)
，就是拖到美國部署完成
少量精銳也可以，就採法國模式，主力被包圍殲滅後，為了保
衛巴黎文物，就......投降了
在我義務役的軍旅生涯中，深深覺得當年徵兵制時基層軍
士官素質非常差，宣導反酒駕的副營長還會喝醉動用6個人
扛回來，更不要說空哨，睡過頭，體能普偏不及格，業務
丟給義務役做，為什麼這樣不就仗著底下一堆免洗義務役
，我真心不認為現在募兵制職業軍人表現比當年差，明明
一堆老一輩的說現在太硬趕快退伍，如果在回頭原來制度
，然後把先進裝備給那樣素質志願役並給他們帶兵，這樣
會亡國吧我真心認為
但你這例子不就證明志願役的素質一定比義務役好只存在某些人的夢中嗎？ 現在一樣要提防資深志願役亂凹亂幹比較菜的志願役啊！ 只是現在大部分人沒下部隊，這些鳥事更不容易被公開。
軍旅版
哇塞 竟然真的有一人一紅隼的堆屍絞肉派支持者
可以一個班一個TOW嗎XD
全募兵在台灣就是個騙票用的謊言罷了
但就沒人願意當喊停的，科科
換作鄉民當政客應該也是繼續硬幹硬凹，改回來倒是不用怕丟選票，畢竟多數選民支持， 但這爛攤子被前面用過的人惡搞過實在太難收了，就裝死當沒看到讓後面的人去收拾吧！ 人性啊！若當權者真有勇氣撥亂反正那就很值得大家鼓掌稱讚了。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/07/2020 23:40:17不是都民調認為應該恢復徵兵的比例挺高嗎，那快推動立法吧
贊成比例比不贊成高，大立委應該不用擔心沒票。
立委是還好，但總統和國防部收爛攤子很累，那就擺爛照舊吧！
我只能說都2020了只會把國防成本給男生支付，好意思說
役期不夠長啊，新生兒少就減少人員啊
好聽撥亂反正，根本就新時代女權歧視大爆發
兵源不夠讓女人來補我沒意見，呂秀蓮就是主張男女都該入伍。 不過女人的平均體能就是比男人差比較難勝任野戰工作也是事實。
我也覺得既然新生兒越來越少越缺兵，那麼贊成恢復兩年但沒有
服役兩年的哥哥們應該以身作則補滿兩年起帶頭作用
若要這樣我是只要再補沒幾個月， 但只當一年的人(現在二三十歲的壯年)怎麼補就很傷腦筋了。 不過依目前悲慘的新生兒人數來看， 未來一年以上役期恐怕沒有大家置喙喜不喜歡想不想要的空間。
我們國家只有這樣的人口你說到打贏中國要多少人，你乾
脆學朝鮮好了，事實上本來就要依照出生率改變建軍想法才
符合現實
軍隊的戰術如果不依照各國人力結構安排，出生率不足不是
改變建軍策略是說全部都去軍隊，照這位政治家的想法怎
不強迫女生生育啊，就不會少子了
現實是國軍已經被裁得亂七八糟還是有募兵困難，還打算再裁？ 若有政客再裁下去應以叛國罪論處！ 武器買來沒有足夠的人操作那也只是一場空。
不想當兵，就要弄到"超級武器"來保護台灣，讓對岸打過來
會付出慘痛代價。
但核武已被美諜張憲義找人收掉了，呵呵！
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:15:35我是最後一屆一年兵，雖然因為眼睛問題又延畢所以還在
當替代役
超級武器政治上很難啦，我覺得實際一點的國防，小但是
精實的國防實際很多
替代役？如果不是精實的消防替代役那還是少說點省得有人會酸。
你覺得裁軍很嚴重，所以可以以性別針對男性，那麼女生
能因為少子化強迫生育嗎？
你有辦法說服大法官說強迫生育不違憲那就行啊！否則只是嘴砲。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:20:48女生不生會算叛國嗎？，說真的減少人員是因為少子化，你
要說男生沒房子女生才不生嗎？
所以啊，我去服兵役啊，但是我不會說我吃苦其他都要被
性別歧視的對待，我可以接受減少福利支出去給國防預算
就只是你在文章尾聲說的討論，沒想到你認為有不同意見就
算叛國，我只能說先提高待遇真的會有人去報名，你說素
質降低
我只能說現在在台灣國立碩士（機械）起薪都4萬多了，國
軍又不自由當然沒人才啊
你寫這些表示再深入思考就能瞭解現狀問題在哪兒了，相信你自己能醒悟，我就不回了。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:31:29我支持國防啊，但是解決問題就是你們男生不夠愛國沒有
當兵兩年，任何想說改革平衡的方法都會被說不愛國
那當初砍軍公教福利時，也沒見到你們出來說要保障軍人
福利不然會沒人啊，現在兵員不足，也不肯依照資本主義
嘗試看看
如果先加薪10%缺人的單位，過一年看看名額，不然就在加
，試試看4年內能不能改善戰鬥單位人員少的問題
其實消防替代役比起國軍還是輕鬆很多 在民間就差很
多了 只是會遇到的事情 也許有些人會寧願去當兵
其實開放外勞移民，讓非法外勞自首就地合法，就可以解決
少子化的問題，用總額管控，他們甚至會比8+9還乖...
開放外勞從軍是什麼鬼？
這比逼迫一堆不想生或想生不想帶的簡單多了...
這也要噓就表示台灣對接受移民這件事還太排斥，跟美國白人
至上那群人也差不多了...
就像法國外籍兵團一樣?
我在軍隊訪談時，就不少承認真發生戰事並不願意送死打仗
人性啦！除了少數高危險性如飛官可能真的比較熱血或更少數只為了追求刺激的怪胎外， 就算美軍也很多人為了穩定工作/退伍福利/犯罪被法官建議充軍等社會因素所迫才入伍， 所以美軍除了招募不易外另個問題是裡面待了不少與外界格格不入的人， 幻想訓練和福利輸好幾條街的國軍招募到的志願役素質一定會比義務役強很多倍才奇怪。 何況更嚴重更現實的問題是以我國人口現況來看未來全募兵會越來越難招滿人！
即使是募兵，美國軍中現役也有4萬移民，外國出生的退伍
對家園有情感的尚且如此，外籍兵在真遇到生死存亡之秋，能
為了台灣賣命打仗？還不說哪個時候錢有用還黃金有用還不知
軍人也有51萬，https://tinyurl.com/y2act36z
別整天想著讓外人幫忙賣命，買得起但別人不會賣真心
只要有足夠的誘因（不一定是金錢），就會有人出力
不是想著讓外人出力，而是台灣本身太排外，a road to
citizenship本身就是一個誘因，想留在台灣生活所以為台灣
出力，跟那種只因為出生在台灣，為了薪水高才去當兵的，
那一個的道德標準比較高？遇到戰事時誰的士氣又會較好？
宣示入美藉時，誓詞就有在法律規定下，為美國背起武器而戰
誓
好多問題歐1、徵兵後是否會減少志願役的數量？若否則多養7
萬兵一年？2、養七萬兵一年要多少錢？不只是薪水、裝備、
飲食、住宿都是問題？這還只是積極面的成本，消極面呢？
最近幾年的新生兒人數比國軍現役人數還少， 再過幾年不知哪位當總統就必須面對募兵招不滿必須逐步以徵兵來填補空缺的問題， 這爛攤子還真的難搞，只希望屆時不是又用共匪最想看我們做的砍基層部隊來因應。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 01:48:01恢復徵兵制囉
是要多沒邏輯才拿2020新生兒說嘴
有要徵用奶瓶部隊嗎
樓上樓下這兩位居然天真到認為若有徵兵填不滿的坑用募兵就一定沒問題 全募兵是願者上鉤想來就來不來也沒關係耶! 不講未來 看看最近幾年我國的狀況就好 真是如兩位夢想的那樣嗎? 我講過沒打算說服立場不同的人 但拜託別再用似是而非的說法誤導他人!
別鬧了好嗎 等2020新生兒到服役年齡時 你就算全徵兵
也徵不到足夠人數啦
長遠來看徵兵制就是100%無法滿足現有的國軍21萬員額
少子化對徵兵制的影響才更大 因為你的人力來源會更侷
限在特定的年齡段
這講話方式有夠像大O宣= =
等2040-2050搞不好步槍兵都不在了
以小型AI無人機趨勢發展20-30年
靈長類拿步槍在未來是最奢侈方案
你募兵只要看現在就好
長期以後戰場根本無法現在預測
不管你要賭啥我都敢說步槍兵二三十年後一定都還在 只是國軍屆時有沒有順應潮流為每個人培養第二專長就不好說了 你不是愛說國防不能用省錢的角度看? 那怎麼能把義務役當成免洗雜魚草率訓練呢? 去看看新加坡吧!
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 17:44:23當然還在阿不然步槍兵是要變成什麼 來搞笑的嗎
簡單問你，1、請問徵兵後稅收會變多還變少？17萬軍跟21萬
軍（徵兵是普遍性的所以數量可能比想像中或規劃中的多），
成本哪一個高？2、徵來的兵要做要什麼，需要什麼工具？這
樣預算要提高，那錢從哪裡來？砍其他預算（社福還是教科
文）還是挪用其他軍費預算？
3、既然軍費都要增加，你要買飛彈還是拿去武裝步槍兵？驍
勇善戰的步槍兵是什麼？還是步槍兵阿
每次講到徵兵就扯步槍兵 不是也有人分發到海空軍
把後者的比率拉高就好了
原來募兵就不會造成預算提高?
去google「編現比」會發現許多某些人不願面對的真相 包
括徵兵在內的多方改善確實刻不容緩 這篇講得最完整↓
這篇有問題的是他懷疑多數人支持徵兵的民調 其實若只將
役期恢復成一年多數年輕人仍會支持 兩年我就不敢講了
哪裡來的二百萬支槍武裝後備軍人這段在1995年出版的
書就看過，到現在還是一樣的問題...
政客和國軍不分藍綠擺爛瞎扯二十幾年了，可悲！
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/09/2020 20:08:52![Fw: [新聞] 國防部宣稱募兵達標三軍統帥卻疾呼留](https://i.imgur.com/fDrtL1Zb.jpg "Fw: [新聞] 國防部宣稱募兵達標三軍統帥卻疾呼留")
![[分享] 俄羅斯宣稱首度摧毀M270多管火箭](https://i.imgur.com/tvOQXnLb.jpeg "[分享] 俄羅斯宣稱首度摧毀M270多管火箭")
![[情報] IDF部署98師進入北加薩](https://i.imgur.com/leonWuFb.jpg "[情報] IDF部署98師進入北加薩")