Fw: [新聞] 國防部宣稱募兵達標三軍統帥卻疾呼留
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作者: joug (好東西不簽嗎) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 國防部宣稱募兵達標三軍統帥卻疾呼留住人
時間: Tue Dec 28 16:15:47 2021
國防部宣稱募兵達標三軍統帥卻疾呼留住人才？內幕曝光
國防部宣稱募兵已連續兩年達標，編現比達90%，但蔡總統上午出席「民國111年上半年陸海空軍將官晉任布達暨授階典禮」時，卻向與會將領疾呼國軍要留住人才，吸引更多青年從軍。事實上，國軍志願役雖達16萬餘人，仍與「募兵制」計畫所訂16萬9千人的目標有
部分差距，有部分戰鬥部隊軍官、士官或士兵編現比不及8成外，更嚴重的是，未服滿現役最少年限就提前退伍人員者眾，近5年招募入營的士兵平均有兩成寧賠錢退伍，應賠償款已累計兩億多元未收回。
根據立法院預算中心調查，國軍志願役人力雖逐漸增加，但仍有部分戰鬥部隊編現比不及八成，且每年有眾多志願士兵因不適服現役提前離營。
截至110年8月底國軍志願役人力雖已達16萬2282人，但與「募兵制」計畫目標人數 仍有部分差距。此外，仍有部分戰鬥部隊軍官、士官或士兵編現比低於8成，且近來每年均有
高比率志願士兵不適服現役提前離營。且近年志願役人數成長有限甚或下滑，109年度僅增加2024人，110年前8月人數減少1781人；截至110年8月底志願役人數為16萬2282人，仍與「募兵制」計畫所訂16萬9千人的目標有部分差距。
立法院指出，106年度至110年8月底志願士兵合計招獲7萬495人，招獲率為99.33%，各年招募人數及比率雖多達預期目標，但同期間未服滿志願士兵現役最少年限的人數也達1萬
2,942人，占同期間招獲志願士兵人數比率18.36%，應賠償金額8億9633萬1千元。近5年期間不適服現役士兵平均每年人數約為2588人，雖其不適服原因及態樣多元，但招獲士兵中有約近2成提前離營，浪費部隊有限訓練資源。
而行政院同意國防部增發戰鬥部隊加給及留營慰助金多年，但仍有部分戰鬥部隊軍官、士官或士兵編現比不及8成。國防部聯一統計，士兵編現比不及8成的部隊，包括陸軍特戰部隊含兩棲；陸軍砲兵部隊；陸軍防空部隊；士官編現比不及8成者，有陸軍機步部隊、陸
軍砲兵部隊、陸軍裝騎部隊、陸軍火箭部隊、陸軍防空飛彈部隊；軍官編現比不及8成者有海軍陸戰隊兩棲偵搜大隊及其所屬；海軍陸戰隊步兵營、戰車營、砲兵營各連及守備中隊、運輸車中隊、砲車中隊、防備連、飛彈連；空軍防空暨飛彈部隊；憲兵202指揮部。
https://udn.com/news/story/10930/5993171
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Militarylife/M.1640679350.A.A50
這篇可以再次補充反駁之前說的 什麼招募充足 人力足夠 人事費不會再增加的邏輯 還順便增加打臉了說只有陸軍缺人的論點 呵呵 不要再把呼籲恢復徵兵的都當成要大陸軍 可以醒醒了嗎？
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 19:58:26恢復徵兵留住人才？是要把義務役役期拉到十年？
難不成以前義務役大軍時代，國軍就一堆人才了？
不要超譯可以嗎？ 而且你這個邏輯 難道你老爸當年去當兵 不是人才 是...？
就算募兵制募人不甚理想，但還沒有差太多，徵兵制
就能把問題解決嗎？不是自願來的能操嗎？現在已經
不是40年前，少根頭髮就要叫認識的關說，更何況徵
兵制結束前的20年就已經明顯看出徵兵制的兵士氣極
低，誰願意為1小時8元的工作賣命呀！我知道peter兄
在本版疾呼多時，但我相信多數人不願回頭徵兵制，
改良現有募兵制更實在。
改良募兵制 你怎麼改也無法改變我們人口開始衰退 出生人口越來越少的物理之壁 現役未來會越來越缺 後備四個月不堪用又沒有部隊向心力 是要我們這些一年期以上的在後備當到60歲？ 然後徵兵不會代表士氣低 823就是徵兵的 士氣低？ 飛彈危機的全都是徵兵的 打過仗的士官長全部退伍了 士氣低？ 單純好男不當兵 享受權利不負擔義務的只進不出的觀念成為顯學而已
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 20:27:18我爸當年去金門當兵當然是當勞力用，怎麼會是人才
是人才幹嘛不留下來用專業貢獻國軍
你是不是以為當兵只會構工之類的做勞力活？ 你是不是沒看過號角響起？ 一定要簽下去=貢獻國軍？
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 20:32:32草綠服世代都有志願留營表可以簽了
少子化物理之壁不管徵兵募兵都會撞上，徵兵只是慢一
點撞上而已，無法根治
志願留營表不就是從號角響起這部片聽到的XD
你外面哪個行業的”人才”只要在業界待兩年就好？
要改回徵兵制可以抄以色列或新加坡
徵兵制早就慢性死亡了，除非把役期拉到三年以上男女
皆兵
募兵有問題 那就針對問題改善啊 怎麼老是鼓吹徵兵
國軍的種種問題是轉換募兵制後才有的嗎？ 還是以前
被徵兵制掩蓋罷了？ 不去想辦法解決問題 而是想要
繼續用徵兵制來掩蓋問題（還不一定蓋得住） 根本本
末倒置
不要把徵兵制當作戰主力，一年制專心做好守備輕步兵
跟後勤支援就好了。即使陸軍，戰炮甲車防空等主戰
重裝備操作維保也該以志願役為主。
四個月的兵目前聽了很多 的確非常不行 但四個月訓
練不出合格的步槍兵 那是訓練的問題還是兵役制度的
問題？
有點長但大概回 1.一堆訓練制度上造成的問題 不分徵募 那本來就要修 跟我所說的人力缺乏根本無關 而且修了 87趴大概會更難招或是要更多錢 因為會說太操 好危險 會死人 我就問 錢跟人哪裡來？ 2.都知道會遇到物理之壁 還硬搞一定比較難獲集人力的募兵制 請問這算不算募兵的問題？ 還是要真的跟某前立委說的招募港澳志士服役？ 3.現在編實更加糟糕 是難道不是募兵問題？ 4.現在後備役延長役期 後備軍士官嚴重不足 難道不是募兵造成的？ 我好像沒說清楚 我支持的是徵募並行+女性也服役的制度 不是全徵兵制 （事實上 我國不管是何時都從未是這樣） 現在這樣全募兵也五年左右了 原本問題凸顯 是好事 但現在出現一堆原本沒有的問題 難道不是募兵的缺陷？ 難道維基百科內所列的問題是幻覺？
https://reurl.cc/9OoYNX難道老美多次干預我國內政是講爽的？
https://reurl.cc/k7NjY9※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 21:38:44
簡單說重要的野戰部隊幾乎都不足8成
飛彈危機時外島編現比不靠臨戰那波新兵優先撥補，
難道就有比較好看？
但如果現在再來個飛彈危機 請問怎麼補？ 誰敢下令編實動員？
eterbless 去查新聞，這報導的數字是說戰鬥部隊”
整體編現比”均在八成以上
所以這次立院預算中心才特別分開提官士兵的編現比
#1XY9Xhnz (Military)
事實上只要裡面還有朋友的都知道人根本不夠 而且是越來越嚴重 說兵編實“部分”八成都可以合理懷疑用四個月去填的數字 因為四個月全都只是二兵而已 更不要討論這些傢伙要“下部隊”去折磨基層了... 而事實上在部隊的兵又有在多少？
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 22:01:2916萬志願役加上2萬在線四個月兵，請問編現比多少？
國軍核定員額是21萬5千員 16+2 等於18萬 不就8成了？
其實軍方沒把4個月與後備教召算進編現比
不然數字會太高
18萬不就八成了 哪會高？
之前講過很多次，陸軍缺人就是因為編制是以每年10-1
5萬男丁服役兩年為基礎，縮短役期至一年時，陸軍編
制就剩空架子了，看起來有人補缺但戰力堪虞。民國70
年前每年出生40萬人以上、民國80年前每年30萬。但
民國100年剩20萬，今（110）年跌破15萬。
不是軍國主義或先軍政治國家，人力財力就要考量國家
社會能負擔的程度。
以前1年義務役反而無法長留久訓
訓完幾個月就退伍 在營現役只幾個月經驗
能送訓較高級技能的都是職業的
每年至少徵十萬，服役兩年，等於在線的兵加預官預士
總共20萬起跳
徵兵制只是把隱形成本轉嫁到民間。美軍M1車長訓就是
五個月，現代各項裝備難度訓期都大幅拉高，一年以下
義務役專心練好輕步兵或當軍伕就好。
當軍伕的話，我覺得四個月應該夠用
受訓完還不算有效戰力還要參與實兵演訓
但參演完就退伍的話 等於現役還是沒經驗
就算民間公司也不能接受年年送訓年年離職
變成訓練班 而不是長留久用的即戰力
尤其現代彈藥裝備越來越貴
募不到兵留不住人才國軍自己問題也很大好嘛，不改進
就算改回徵兵制也只是數字上好看而已
回了很長 還是沒有回覆我募兵後引發出的問題啊？ 還有問題最大的是 人跟錢呢？ 我們國防壓力就是那麼大 難道為了社會成本就爛起來？ 這樣應該連四個月也不要 高中生有軍訓就好了 國軍規模應該縮到總人口0.5% 軍費拿去給營養午餐這些社福跟教育類 不是最低壓縮社會成本的方式？ 募兵留不住人固然是國軍有問題 但不是全部 換個角度 如果國軍很操你就願意進去嗎？ 美國人難道是因為美軍很精實進去的？ 不要自欺欺人==
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 23:27:51外面企業像台積電每年都要吸引跟留住人才，募兵制
國軍可以不用我是覺得很奇特
國軍留營率其實前幾年也提升了
因為加薪並給留營獎勵金
台積電也是離職率很高
https://i.imgur.com/fDrtL1Z.jpg
那些福利是$堆出來的 也就是國軍要留人代表要更多$ 不就是人事費繼續推高？ 這樣跟所謂募兵制便宜 不就背道而馳？
※ 編輯: peterlee97 (223.136.49.143 臺灣), 12/28/2021 23:30:00但繼續鼓勵留人的決定並沒有什麼問題
那個所謂募兵達標也只是軍方自訂低標
16萬多是預算員額打折的承平標準而已
有人說過募兵制比較便宜嗎? 難道不是反過來 至少我
一直都是認為徵兵制才便宜
21萬5千人是算上學生跟文職的人數，常備部隊只有18
萬8千人，才會有九成編現比是16萬9千人這數字
18.8*0.9=16.9
徵兵制就單純把成本轉稼給民間吸收，大頭兵不要錢？
訓練完成後馬上就要退伍，你就一直訓一直退沒完沒了
至於回到徵兵制，除非役期是四年，不然只是國軍看起
來有人，大部份人不足以熟練高價裝備
那還不如延長留營年限把訓練留給專業的軍人
現代化的武器愈來愈貴，已經禁不起義務役亂玩了
111年度國防預算3726億，人員維持費5年來首度低於46
％
以下偏政治文。馬政府最嚴重的失策誤國，就是強硬
推動募兵制，卻又沒有相應經費提升與配套（沒有翻
倍至少多50％），蔡政府也只能順應政策，無法扭轉。
明知08年金融海嘯後經濟需要復甦期，而且每年社福預
算超過1/4，但還是強推募兵制。儘管明眼人都看得出
來徵兵制只是拖台前，遲早無以為繼，但這個時機點和
配套措施明顯有問題，就算做做樣子，擬個15年國防預
算成長50％時間表給後任拆炸彈也好，但什麼都沒做…
…
推行募兵制前就要先大幅提高經費，而不是徵兵制退
光才提高，這樣惡搞就會造成人力不足落差太大。
其實問題是台灣租稅負擔率太低，甚至比新加坡低
税收不夠，不管要做什麼事都會不夠
關於軍費的事，記得最新一期的主計月刊有篇分析
台灣的國防預算雖然在GDP 2%左右看似不高
但軍費支出佔總預算比例已經是東亞前三
反而是中日兩國的軍費佔總預算比較低 成長空間較大
現在除非政府增稅，不然軍費支出要遽增很困難
我上次跟通資電軍的聊，他們編現也不到八成，而且他
們很想回歸陸軍，因為主官他媽的有病XD
主官有問題所以想回陸軍？請鬼開藥單？
我有服一年的替代役（乙等），但我還是支持募兵，因
為募兵在資本主義下一定是社會整體成本較少的，我
覺得直接加稅吸引人才才是真的，不加錢就是不想投
資國防，人是很現實的我退伍了要我多付稅金我當然
不要，有問題就下一代多當有點，這樣世代對立根本沒
辦法解決問題
要留住人才很簡單啊，有夠好的國防相關產業，進入
門欄就是退伍的志願役。搞得出來就有精英要進去，搞
不出來就多一個養老院
國防預算三千多億,翻倍就是六千億...總預算才一兆多
兩
要砍哪一個部門的預算挪錢出來?
中央政府總預算已經兩兆多了
明年度中央政府總預算是2.3兆
短期不可能翻倍 那會超過4.x%GDP
其實軍方所謂人才不是啥菁英 是老鳥化
就算美軍也是一堆高中畢業的 培訓成老士官
頂多鼓勵餵養再進修培訓
美國聯邦總預算1.522兆，國防授權經費7700億
職業化的軍事人才是指長期訓練擅長殺人技術
2.3兆拿個5000出來應該不為過，更何況這幾年稅收還
士官比例會不斷拉高 避免這些人太早離營
超收。提高更多的國防經費來維持高科技武器維護，要
新玩具再開特別預算來買應該比較妥當。不過這點跟在
主計服務的家人就有點意見不同，他會認為不能常態一
其實加計特別預算與軍方相關基金
直編特別預算
已經有4000多億 跟5000相去不遠
等一下，美國國防經費佔聯邦預算50% 你認真？
長期來看 特別預算並沒有常態化
前一波特別預算潮是90年代了
不能只看幾年建軍換裝潮就說常態化
好像看錯了..1.522是discretionary funding
美國的聯邦預算有分種類的，一種是mandatory
包含像社會福利和健保這些項目
另一種是discretionary，包含國防和國安局這類
cruise說的50%應該只計入discretionary才會這麼高
想辦法把台灣變成遊民國家，不知道能不能改善人口問
題
移民
預算總額6兆
ROC政府的稅收太依賴所得稅 不夠的部分就要央行每
年盈餘繳國庫來補 央行為了盈餘 匯率、利率政策就
不依照正常的經濟邏輯 前陣子央行總裁的升息會造成
通膨論就這樣來的 問題就是這樣一個接一個串起來
把下面各部門的數字加一加好像也就真的1.5兆左右
美國聯邦總開支大概5兆左右
6兆是未來目標 估計也快了
https://www.cbo.gov/topics/budget 預估今年6.8兆
可能因為之前發了一堆鈔票...
舉債3兆就是了...
現代國家舉長期內債多高都沒啥大問題
那類似你房貸幾十年 總數字很大
有信用 能還款 所謂債務就只是數字
美國軍事實力也是信用本位的信用基礎
我也是贊成目前的台灣舉債增加、移民門檻降低、勞工
投資武力反而保障美元國際優勢的利益
移民與甚至向移民來募兵，用總量管制可以解決不少
問題。勞動力不足不是不能解決的
台灣是缺錢換裝備 移民幫不上
換誰來操作M48H與knox,戰力一樣慘
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?12
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?10
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[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報![[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報](https://i.imgur.com/9ahel5xb.png "[情報] 烏克蘭戰略研究所 - 核武技術簡報")
[分享] 關於美軍是否會出兵的書單![[分享] 關於美軍是否會出兵的書單](https://cdn.readmoo.com/cover/je/qjkdrnl.jpg?v=1633326695 "[分享] 關於美軍是否會出兵的書單")
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[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117![[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117](https://i.imgur.com/81ExWEkb.png "[情報] 俄發起規模最大導彈無人機攻擊241117")
Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?![Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/WS-2D_%28sketch%29.jpg/640px-WS-2D_%28sketch%29.jpg "Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?")
[情報] 中東局勢情報更新![[情報] 中東局勢情報更新](https://i.imgur.com/iVK1KL9b.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）](https://i.imgur.com/Vc01IX7b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241116）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）](https://i.imgur.com/LYMEqa0b.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241117）")