Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

zaku7777 發表於 2020/8/8 上午4:53:59

看板Military標題Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億作者

()時間Aug 8 04:53:59 2020推噓32 推:33 噓:1 →:82

※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
:
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前太低的標準 .
:
: 美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵
: 預算要不要提高到這麼多見仁見智我不妄發議論

依賴美國人與相信美國人是兩回事,

如果美國國務院說台灣徵兵是建交的條件,那我立馬改變立場,

既然不是,那我何必在乎那些遙遠的華盛頓那些莫名其妙的智庫,

在不瞭解台灣情況下,隨便做的推論.

但國軍是真的缺錢,太多東西要買要升級了...

: : 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵,: : 組成後備營,這不能說有戰力...
:
: 無論如何後備現況就是爛到不行
: 合格的步槍兵當然是戰力
: 而監察院也認為不該讓所有義務役只練輕武器
: 但現況是無論現役或後備步槍兵都不太行這陳年老病早該改了

目前的現役部隊...還不算及格,但比以前好很多了.

我是不知道你是用什麼當基準,但我必須說,"當年勇"這種東西聽聽就算了,

裝備與火力的進步會抵消很多東西,包括努力.....

: : 這會造成"斷代" 換言之,就是利用透支國家的未來,換取一時的便利.
: : 而在募兵制的情況下,這些精華人力進入軍中的可能性接近零,
: : 又軍隊一向有劣幣驅良幣的情況,特別是沒有歷史(曾經有封建制度,如歐洲日本)
: : 與社會(尚武敬軍,如美國中國)支持的情況下,
: : 所以募兵制按市場化機制,是往下取得人力,而非往上.
:
: 美國講很明了：反對我們搞全募兵是直接質疑我們的自保能力
: 全募兵是給沒有重大威脅沒有全民國防需求的國家用的
: 不是給我們這種旁邊有大魔王的國家

如果是美國政府講的,那我們的確該尊重一下,

如果是美國人,那就是挖挖耳朵吹口氣.

最主要的差別,其實就是建交與美援 ,

美國政府不肯給這兩個東西,那我們也只能盡人事聽天命 ,

全募兵,坦白說就是要砍組織 ,國軍過往的組織太大了,負荷太多太重,

大家看1990年代以後,F-16幻象,成功康定,AH-1OH-58,天弓雄風...很是風光,

但忽略了1980年以前我們窮得像鬼,如果沒有美援,我們根本撐不起那麼大規模的陸軍,

從輕兵器到火砲,戰車,戰機,船艦,美援佔了很重的比例.

而海島防衛,又是以海空軍為主,飛機艦船飛彈,購買與維持都貴到靠北,

在這種情況下,再行維持一支有戰力的徵兵制陸軍,在政治上是不可能的,

這勢必要拿國民福祉去換,

這在台灣政壇是政治自殺,所以有前途的政客是不會在檯面上操作這事的,

都是找一些過氣政客與一些年輕人打打擦邊球來試探民意.

而那些什麼美國智庫,要嘛不是不懂台灣的門道,要嘛就是不在乎.

: : : 全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大)
: : 募兵制是針對"區間",也就是20歲至32歲的青壯總人口進行招募,
: : 徵兵制則是以年次為準,
: : 所以少子化兵源影響對徵兵遠大於募兵.
: : 因為兩者的兵源根本不同
:
: 若有連徵兵都填不滿的坑募兵能填得滿？(看看近幾年的膨風招募狀況)
: 若是叫一票年齡較長甚至已3X歲的人持續在基層硬撐算數的話是可以啦!
: 不然就是民間經濟崩壞得一蹋糊塗時也可能啦!

這裡解釋一下,其實兵力波動是很正常的,募兵制會與社會景氣互動,
在景氣差時吸納多餘的勞動力,景氣好時當兵的人就少.

以日本自衛隊為例,它軍士官有九成以上,但士兵七成多而已,
總的平均八成多一些,自衛隊其實也沒滿編過,
再加上調動,支援,進修送訓,休假,退伍等等....

一般來說,陸軍部隊在七成多至八成左右,能編出戰備快速反應部隊就可以了,
並不需要時刻維持極高的編制與戰備狀態.

臨戰時,才會動員,特別是近幾年剛退伍的志願役(四年大概五萬人),
將所有的缺填滿,甚至於超編.
(至於軍訓役則以軍勤隊動員加入)

目前常備部隊情況好得多,而步兵旅與後備旅的問題比較大,
只是現在錢都要優先買常備要用的玩具....

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.117.105 (臺灣)

※ PTT 網址

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bobbytsi08/08 05:07同感同感

推

star0708/08 06:56但社會上明顯沒有現役部隊比以前好的感覺啊…

推

bobbytsi08/08 07:02吸毒酒駕少很多了呀！不過重點是現在志願役的訓練比以

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bobbytsi08/08 07:02前紮實，這也是很多人不敢當志願役的原因

推

rt3648yth08/08 07:07社會仇軍風氣不就是以前人人義務役的關係

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rt3648yth08/08 07:08老實說軍隊真的有在進步，不過以前造的孽太多，導致形

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rt3648yth08/08 07:08象永遠爬不起來

推

rt3648yth08/08 07:10國防部砸幾百萬拍形象廣告，也抵不過每一個退伍義務役

→

rt3648yth08/08 07:10的負面宣傳

推

kira92508/08 07:35拿智庫說嘴的都沒思考過智庫也可能同時是代言人

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kira92508/08 07:35你以為的對你好其實人家搞不好是來坑你的

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kuma66022408/08 08:36智庫還建議過廢掉空軍買大量刺針復仇者

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kuma66022408/08 08:37啃, 別人的小孩死不完

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TeTe08/08 09:01國軍這一年爆那麼多軍紀問題，你跟我說比較好？還是要說因

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TeTe08/08 09:01為之前更爛？這裡是軍旅版歐

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kuma66022408/08 09:08流行崇古喔以前沒人權觀念只是沒爆料

推

jason74808/08 09:12就像戒嚴時代治安比較好的錯覺一樣

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scotch08/08 09:19軍紀是很重要，但是沒有軍紀問題的軍隊一定有問題。軍紀如

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scotch08/08 09:19果和戰力完全相關，那美俄都會因為酒駕變成超弱軍隊

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kira92508/08 09:21以前歐，以前就直接坑掉連新聞都沒有拉

推

rt3648yth08/08 09:27黃國章、江國慶、洪仲丘表示：

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kuma66022408/08 09:28更何況美軍軍紀問題有在少的嗎？跟戰力無關

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kuma66022408/08 09:29幫派小混混子弟依然能用標槍保衛國家

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kuma66022408/08 09:30打爆外國菁英大學生只拿步槍的..

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kuma66022408/08 09:30建軍戰爭三要素, 錢錢錢

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kuma66022408/08 09:31人均預算才是直接指標

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kuma66022408/08 09:32而不是有多少人能拿步槍或掃把

推

jason74808/08 09:33我甚至覺得4月兵都可以考慮廢除，不能下部隊但一樣要吃

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jason74808/08 09:33人事預算

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jason74808/08 09:34不如真正落實全志願役

推

rt3648yth08/08 09:36不可能廢強制服役的憲法就擺在那邊除非修憲

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rt3648yth08/08 09:36其實4個月還是有下部隊啦只是不是每個人都有機會下

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jason74808/08 09:37先前推過下部隊，現在沒了吧

推

rt3648yth08/08 09:40還有啦我上個禮拜才目送完隔壁連的學弟們去桃園/馬祖

推

jason74808/08 09:40是去什麼單位？

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rt3648yth08/08 09:40而我們連就是沒下部隊的一路在官田待好待滿的那種

推

dvr08/08 09:40有老美智庫給過全島要塞化空軍預算錢全砸飛彈往後不要購買

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dvr08/08 09:40戰機....

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dvr08/08 09:42然後有個空軍親中退將還大聲疾呼應該採納......

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rt3648yth08/08 09:42馬祖的話好像是去北竿的砲兵單位桃園的話不確定

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rommel108/08 09:43全志願役...不是就遇到募兵成效不佳的問題...

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rommel108/08 09:54搞募兵...人員維持費降不下來,搞徵兵...沒錢買新武器...

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rommel108/08 09:54其實都是錢的問題~~~

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sbdr08/08 09:58我還以為建軍三要素是芒果芒果芒果，心中滿滿芒果，人人都能

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sbdr08/08 09:58手撕共匪，腳踢坦克。

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uruzu00708/08 09:58明明是軍中垃圾文化太多，誰敢繼續呆

推

jason74808/08 09:58以前徵兵時代人事預算還比現在高

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kira92508/08 10:02會有一個平衡點但是那個平衡點肯定不是過去的兩年制

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kuma66022408/08 10:1220年前大增兵時代人事費用常常50～55%

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kuma66022408/08 10:12其實沒有省錢反而排擠裝備預算

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kuma66022408/08 10:13因為士兵薪資真的只佔很小部分

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kuma66022408/08 10:14當時靠波灣後賤賣的美軍報廢武器撐門面

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kuma66022408/08 10:15無論徵兵募兵人事成本都與兵力成正比

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kuma66022408/08 10:16跟薪資關係其實不太大因為其他開銷100%

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kuma66022408/08 10:20現在沒有大量賤賣主戰兵器這回事了

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kuma66022408/08 10:21換台APC成本都遠高於當年買M60A3TTS

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kuma66022408/08 10:21現代必須拉高人均預算才能有戰力

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tFDA08/08 11:41這篇正解，美國智庫或是政府考慮的是美國的利益，又不是台

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tFDA08/08 11:41灣的利益

推

kira92508/08 11:44誰說美國智庫就是考慮美國的利益的XD

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kuma66022408/08 12:08它是考慮美商軍火商產業的利益

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kuma66022408/08 12:15不等於美國國家利益

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mmmimi11tw08/08 12:21美國軍工複合體

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kira92508/08 12:24智庫只是利益團體換個名詞要當敵國代言遊說也是可以的

推

rt3648yth08/08 12:27智庫都馬收錢辦事就跟賣健康食品吹功效的直銷一樣

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rt3648yth08/08 12:28再不然就是為了產出論文才評東評西

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Alisida08/08 13:03rt大我就是隔壁連的一員，但主要是去砲校或資訊中心馬

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Alisida08/08 13:03防的很少

推

rt3648yth08/08 13:16聽說馬祖只有20支籤吧~

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kuma66022408/08 13:56利益集團需假裝中立的第三方施力

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kuma66022408/08 13:56之前智庫還假設SU35強力雷達可以反匿蹤

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kuma66022408/08 13:58用奇葩設定去兵推，結果等於

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kuma66022408/08 13:58暗示元老院還趕快吐錢....

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rommel108/08 13:59雪豹偵測距離蠻遠的

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kuma66022408/08 13:59他們常不太鳥東歐菲律賓等窮國案例

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kuma66022408/08 13:59因為太窮，沒有軍工市場油水....

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rommel108/08 14:00太窮的只能買二手F-16

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rommel108/08 14:02不然就二手豹二

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kuma66022408/08 14:02肯來亂建議也代表你很有能力燒錢

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kuma66022408/08 14:03真正窮的才懶得理

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creative08/08 14:20美國人當然考慮美國利益啊，問題是現在台灣的利益就是

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creative08/08 14:21跟隨美國啊，不然看看香港，台灣現在跪老共有可能嗎?

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kuma66022408/08 14:23美商利益不等於美國國家利益

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kuma66022408/08 14:24軍工集團更在意自己EPS

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kuma66022408/08 14:25當初東芝賣加工機給蘇聯也不符日本利益

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kuma66022408/08 14:29自古國家內部各種團體利益常常不同

推

star0708/08 15:35重點是未來全募兵制一定招不滿，為什麼不讓一些後勤或是

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star0708/08 15:35文書的工作給義務役做？

推

emptie08/08 15:41後勤工作適合給來一年就走的人做嗎？

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emptie08/08 15:42現代軍事沒那麼簡單了，所有環節都在往更專業化的方向走

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moeliliacg08/08 15:43你以為一年義務役是能夠有什麼後勤能量? 先進武器對於

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moeliliacg08/08 15:44後勤維護保養的要求更高那不是你一年不願役能夠處理

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moeliliacg08/08 15:44的而且算算出生人數就知道二十年後你男女全徵兵

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moeliliacg08/08 15:44員額都不會滿的啦

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moeliliacg08/08 15:45提高單兵的能力與價值才是長遠之道且符合未來趨勢

→

kuma66022408/08 15:45後勤維護常很吃專業不怕修壞掉？

推

rt3648yth08/08 16:20參四不是人人閃的大屎坑嗎XD

推

QuentinHu08/08 17:47推第一段

推

Friedman08/08 17:54對原po來說很遺憾的是我引用的是美國「官員」的講法那

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Friedman08/08 17:55當然代表美國政府而且錢復&蔡明憲一藍一綠都引用同樣講

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Friedman08/08 17:56法錢當過外交部長蔡當過國防部長還覺得這不可信嗎?

噓

kira92508/08 22:29又是誰跟你說前美國官員就會站你台灣需求？

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kira92508/08 22:29阿按到噓

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Friedman08/09 13:05https://www.thenewslens.com/article/131342

→

Friedman08/09 13:07敢講真話的自己人寫的文章多方改革刻不容緩良藥苦口啊

推

kira92508/09 16:29絕對不是洗文仔要求的東西

推

huohuai08/09 23:37好文推

推

metro72108/12 11:02真的不要想回到義務役，當初陸軍一年義務役，可能都下

→

metro72108/12 11:02不到一次基地就退伍，等幾年後被動員回來打仗，這種部

→

metro72108/12 11:02隊的戰力，比非洲民兵還要差。現在後備部隊將以志願役

→

metro72108/12 11:02為主，如果真能四年達到五萬，並且戰時能迅速編入常備

→

metro72108/12 11:02部隊，熟悉熟練常備部隊裝備，真的比一大票"曾經"合格

→

metro72108/12 11:02的步槍兵所組成的部隊有意義。

推

joyca08/12 14:12社會仇軍是軍隊自己爛泥一坨，我想瞧得起都無法

→

joyca08/12 14:12https://i.imgur.com/2K3uJMX.jpg 連口罩也在偷，才幾萬塊

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joyca08/12 14:12的東西，哀

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Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

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