Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

kuma66022408/08 10:31連弓三都被無視的美商發大財策略

rommel108/08 10:31除了維持現狀 其他的方案都是縮減機隊規模

ejsizmmy08/08 10:33美商太邪惡

mmmimi11tw08/08 10:35第三第四方案一定是馬上就被劃掉的，

rommel108/08 10:36只留美造武器的方案(愛國者防空飛彈跟F-16)

rommel108/08 10:37國X國造 第二個方案也會劃掉

rommel108/08 10:41把戰鬥機砍到50架 空軍一定翻臉的 只剩一個聯隊~~

mmmimi11tw08/08 10:41大幅度刪減戰力的話其實聯合打擊機來也沒用

kuma66022408/08 10:42每方案都是萬惡軍工願意付錢買報告

kuma66022408/08 10:42然後送給客戶“參考” 附加報價單

kuma66022408/08 10:44智庫發大財 美系軍工發大財

kuma66022408/08 10:45小國能否減少境內損失 I don't care

falconer08/08 10:50以方案四來說，我們現在的愛國者飛彈連雖然沒有13個，但

falconer08/08 10:50是也沒差很多，而且我們現在還維持了方案一的飛機數量，

falconer08/08 10:50這樣我們也算是有照人家的建議走了不是嗎？

mmmimi11tw08/08 10:51那實際上就還是方案一

kuma66022408/08 10:53台灣做法是4代機全留還增購4.5代

kuma66022408/08 10:54然後狂買弓三

kuma66022408/08 10:54全力擠錢給空軍換裝備

kuma66022408/08 10:55不用鳥那些邪惡有心建議

falconer08/08 10:56我們一直都在增購飛彈，而且看起來還會繼續買

rommel108/08 10:59不能擴軍.大幅增加國防預算 只能買更多的飛彈自保了

rommel108/08 11:01買愛國者.弓三.雄三.魚叉.M142.拖二.刺針.....

rommel108/08 11:02要徵兵還是募兵我覺得是假議題

rommel108/08 11:04沒錢募更多的人,給超高的待遇,然後又持續採購新武器 XD

sdiaa08/08 11:05哪有這麼凱玩全肥閃...

mmmimi11tw08/08 11:07台灣是買得起的，一次砍掉所有戰鬥機然後去維持這個其

mmmimi11tw08/08 11:07實反而綽綽有餘

mmmimi11tw08/08 11:08關鍵是美國不賣這種東西

kuma66022408/08 11:10全肥閃方案根本在害你

kuma66022408/08 11:115代再厲害也就1天出動1-2架次

kuma66022408/08 11:12在單日互相砸數百甚至上千架次

kuma66022408/08 11:12高強度戰場，幾十架次只夠維持1小時吧

kuma66022408/08 11:13另外23小時沒CAP被對方轟好轟滿...

kuma66022408/08 11:14沒有數量的，都不太能算主要戰力

mmmimi11tw08/08 11:164 4.5實際上還是包辦了所有的主力，五代再怎麼厲害在

mmmimi11tw08/08 11:16匿縱下也帶不了四代的彈藥量(野獸模式幾乎不常出現)

mmmimi11tw08/08 11:16數量少反而致命

kuma66022408/08 11:23對方戰前每天來幾十架打卡

kuma66022408/08 11:23就足以讓你5代耗盡備用機....

kuma66022408/08 11:24不可能不攔截伴飛 可用架次就用掉

kuma66022408/08 11:25之後開戰 就開天窗 敵軍happy hour

kuma66022408/08 11:25小型衝突模式 才可能拼少量精銳

kuma66022408/08 11:26大規模高強度戰役，數量非常重要

kuma66022408/08 11:26現實世界任何鋼彈 量太少是沒路用的

homer0008/08 11:32現在還有一個威脅是海量的地對地火箭

homer0008/08 11:33這部分要靠鐵穹系統才有機會消弭?

mmmimi11tw08/08 11:36鐵穹非常貴，用來攔截火箭是不合成本的

mmmimi11tw08/08 11:44那種海量的地對地火箭，台灣海峽的寬度就是最好的防護

mmmimi11tw08/08 11:45寬度超過100公里可以省下很多麻煩

ja2307200808/08 11:47未來愛三、弓三、陸劍二的數量也只少方案四一些。

kuma66022408/08 11:49鐵穹攔截是較短程低速零星的火箭

kuma66022408/08 11:50超過百公里其實就是戰術飛彈了

mmmimi11tw08/08 11:52老實說方案四的重點在於砍掉飛機，飛彈不管有沒有遵從

mmmimi11tw08/08 11:52方案四，總體數量其實都會提升

kuma66022408/08 11:52犖埵言遞ⅱq已經不是便宜火箭

kuma66022408/08 11:53那種成本數量 只是掛火箭名義

kuma66022408/08 11:54鐵穹只勉強適合38度線那種

kuma66022408/08 11:55台海要攔的是SRBM或准SRBM

tsitned08/08 12:39砍掉法國機 IDF拿去打雜

fw190a08/08 12:50推這篇。不過話說報告點進去看到簡中，很微妙

tom282f308/08 15:49第三方案歐印F-35B 美國肯賣？

moeliliacg08/08 15:52就算美國肯賣 那數量要取代現有300~400架的機隊也太

moeliliacg08/08 15:52少了 台灣未來買進的F-35B數量都至少會接近57這數字了

moeliliacg08/08 15:53同時也還會至少保留300架以上的4~4.5代機

moeliliacg08/08 15:54台灣軍費雖然仍舊不夠高 但實際上的建軍投資其實還是

moeliliacg08/08 15:54比什麼智庫/學者的建議都還要更高且更合理實際多了

bozhi072008/08 17:22多管火箭能在空域造飛行阻隔牆嗎

kuma66022408/08 17:29當然不行 你有更適合的防空飛彈

rommel108/08 17:35飛行阻隔牆....二戰日本的噴進砲,防空用多管火箭...

mmmimi11tw08/08 17:47不行哦，

mmmimi11tw08/08 17:51多管火箭不是用來防空用途的

kuma66022408/08 18:06無論火箭或砲彈防空 都是二戰玩過的

kuma66022408/08 18:06打幾萬枚還未必能中1枚

kuma66022408/08 18:07你為啥不多買幾枚防空飛彈就好

kuma66022408/08 18:07閃開讓專業的來

tom282f308/08 18:28這篇報告就很希望台灣增強近距防空 就是它所謂的防空排

tom282f308/08 18:28防空排參考IFPC-2水準 一個排包含一套新型Sentinel雷達

tom282f308/08 18:28四台發射車(AIM-9X、AIM-120)

tom282f308/08 18:28以及能和愛國者飛彈共享的控制系統IBCS

moeliliacg08/08 18:29陸軍有說要跟這批海空軍一起購買劍二啦 不然之前其實

moeliliacg08/08 18:29也沒錢沒貨能買 美國能提供的就只有萬年不變的復仇者

jason74808/08 19:03雷神推銷NASAMS很久了

moeliliacg08/08 19:08NASAMS背後有挪威技術 推銷歸推銷 能有出售許可嗎?

kuma66022408/08 20:14應該是不太可能

kuma66022408/08 20:27十幾年前雷神來台展覽有提到它

kuma66022408/08 20:28但主要是想賣雷達

kuma66022408/08 20:28沒啥人認為能賣整套方案

kuma66022408/08 20:29想法是你買不到全配,可先買簡配

kuma66022408/08 20:29搭你家復仇者阿...

asmp08/08 20:39找了一下機關檔案目錄查詢網，赫然發現陸軍有個檔案的內容摘

asmp08/08 20:41要是「翠德實業公司偕同美商雷神公司赴本軍實施國家先進型地

asmp08/08 20:42對空飛彈系統(NASAMS)商情簡報」，所以沒有什麼是不可能的。

scotch08/08 20:44老美也不是沒有開發過，2008年的時候，波音有實測過一套Cl

scotch08/08 20:44aws可以和愛國者和復仇者搭配使用，但是後來好像被砍掉了

say2921707408/08 21:50裡面說F16V不及殲11B欸

kuma66022408/08 21:52不可能不是指看貨 是歐洲國要同意賣

kuma66022408/08 21:52我們找SSK也跑遍歐洲看貨....最後都卡住

kuma66022408/08 21:53各地廠商樂觀其成，但國際政治另一回事

darksnow08/08 22:08有在美國授權生產的裝備要迴避歐洲國家的出口審查不困難

darksnow08/08 22:10蘭德那篇潛台詞最後就是你空軍不要那麼多，反正撐不久

darksnow08/08 22:11空軍看到評估沒把它們剁成絞肉就已經很善良了，還想說要

darksnow08/08 22:11接受見解，那空軍就得要老美真正變出空戰評估報告

darksnow08/08 22:12中科院看到那篇就知道蘭德要把它們的PODARS給踢到一旁

scotch08/08 22:12他們那個預計是中共每一枚飛彈都要是霹靂15。不用霹靂15，

scotch08/08 22:12那F-16V贏很多

darksnow08/08 22:12它們撐了十多年總算搞定野戰系統，哪會甘願坐以待斃

darksnow08/08 22:13要買，也要買國貨讓中科院賺一手才是正道(沒誤

rommel108/08 22:14把戰鬥機砍成50架 空軍不可能同意的~~~

rommel108/08 22:16另外高教機.初教機的數量也不需要這麼多 八成一起砍 XD

jason74808/08 22:47陸劍二國軍買的數量也不多，搞不好後續會引進

Friedman08/08 22:52買了幾百架戰機本來就是準備有些會被炸的 只留5X架是預

Friedman08/08 22:54設美帝戰機會即時精準來援吧!但國軍不可能做此樂觀假設

Friedman08/08 22:58何況有些F16要射魚叉 有些IDF要射萬劍彈 事情多得很

scotch08/08 23:06一堆先畫靶，再射箭誒......他又沒推薦你實際要這麼做，而

scotch08/08 23:06且他的重點是降低預算和硬撐的時間。你不去看內文，當然不

scotch08/08 23:06知道裡面有寫那個數量完全不合理啊.....

Friedman08/08 23:13該報告主要是探討各種假設 選擇維持現狀選項其實沒衝突

asmp08/08 23:14雷神會來簡報，就表示他們有把握可以繞過挪威輸出，NASAMS的

asmp08/08 23:16雷達和飛彈都是美國貨，挪威在其中肯定不是扮演主要角色，搞

asmp08/08 23:17不好就只是研發個發射箱，甚至指出錢，要用替代品很簡單，所

asmp08/08 23:18以拿來和SSK類比簡直不倫不類。

asole08/09 10:33汰換幻象2000和封存部份老舊F-16、經國號 買一個F-35B聯隊

asole08/09 10:33 才是空軍想要的

mmmimi11tw08/09 10:47不過所有的F16最後都會再升級變成V

fantasyhorse08/11 10:18留50架飛機等於是放棄空域了XD 連巡邏都不夠用