[討論] 全通甲板(無機庫)的運輸艦....

mmmimi11tw08/11 22:40在船塢登陸艦上再同時滿足部分的直升機起降能力

mmmimi11tw08/11 22:41對，大隅級是沒有機庫的

mmmimi11tw08/11 22:42雖然大隅是全通甲板，但是實際起降範圍只有艦尾後面算

mmmimi11tw08/11 22:42起約50公尺而已

wowu508/11 22:58偽LHD，又稱為"平頂式LSD/LPD"，意大利聖喬治奧級也是同類

mmmimi11tw08/11 23:00其實這種設計對於日本的優點是大幅增加可以運載的物資

mmmimi11tw08/11 23:00量而已，他不適合也不能改成兩棲登陸艦或輕型航空母艦

wowu508/11 23:03嚴格上來說韓國人很哈的獨島號也是半艘偽LHD, 機庫跟車輛甲

wowu508/11 23:04板都是同一層，直昇機與登陸部隊搶空間

defenser08/11 23:08全通甲板賣點就是大面積甲板空間啊，光運貨停車就很方便

kuma66022408/11 23:11平甲板永遠比較潮

kuma66022408/11 23:15大隅級功能像半通甲板 只有後面能起降

kuma66022408/11 23:17但刻意全平 必要時可把直升機推到前面

mmmimi11tw08/11 23:19大隅甚至連魚鷹都可以起降，但是就是沒有任何航空輔助

mmmimi11tw08/11 23:19起降管制XD

kuma66022408/11 23:22它定位只是LSD 有飛行甲板 無機庫

kuma66022408/11 23:25做成平甲板 就運輸彈性來說是方便

kuma66022408/11 23:25全平等於一個魔術空間 能創意運用

kuma66022408/11 23:26要説缺點嗎，大概損失甲板以上空間

kuma66022408/11 23:27傳統LPD仍有龐大上層結構的

kuma66022408/11 23:27可順便塞雷達塞飛彈塞火砲塞封閉機庫

wowu508/11 23:2982年的海獵鷹：「平甲板，我要進來了~~」

kuma66022408/11 23:34所以這缺點就上層結構奇小

kuma66022408/11 23:34自衛火力通常趨近於0 只剩CIWS

kuma66022408/11 23:35平甲板很潮很帥 但這未必有優勢

kuma66022408/11 23:39畢竟甲板上突起上層構造可塞很多東西

kuma66022408/11 23:40如果你也想塞幾管mk41玩分散殺傷

kuma66022408/11 23:42或艦炮兼差岸轟 少上層結構就不方便

defenser08/11 23:43Al Djazair級：我有艦砲、有MK41，也有全通甲板

defenser08/11 23:45Trieste：我也有，還附贈滑跳甲板

mmmimi11tw08/11 23:45所以就限制了大隅沒有什麼改裝性，他就是只能這樣了

wowu508/11 23:47https://imgur.com/YPMcC57X

wowu508/11 23:48https://imgur.com/YPMcC57

wowu508/11 23:50疑似是聖安東尼奧級LPD的切面圖, 可見上層建築能裝很多東東

defenser08/11 23:50大隅那設計說穿了就是海自的調皮嘗試，先作有平甲板沒機

wowu508/11 23:51https://imgur.com/Lw7OGoE

defenser08/11 23:51庫的運輸艦練練手，再造日向出雲這種平甲板直升機航艦

kuma66022408/11 23:52Al Djazair艦首那門突出艦砲不算全通了

kuma66022408/11 23:52要塞武裝當然也行，不過它不是mk41

wowu508/11 23:53法國西北風級的切面圖，平甲板下只有一半空間裝直昇機/車輛

defenser08/11 23:54看太快，Al Djazair是Sylver發射器

mmmimi11tw08/11 23:54正常 兩棲艦不是全部下面都是兩棲載具XD

wowu508/11 23:55另一半用來放人員住所醫院等設施，如果不是平頂就可省下來

defenser08/11 23:55突出艦砲就不算，那出雲日向前面塞個方陣也不算嗎？

kuma66022408/11 23:55上層結構大還可順便搞海上醫院甚至健身房之類 改善

kuma66022408/11 23:55生活空間

wowu508/11 23:56西北風級本身龐大有空間，再小一點的船這樣搞可能空間不足

kuma66022408/11 23:57Al Djazair最前面一塊明顯不是飛行甲板

kuma66022408/11 23:58只算87%全通

kuma66022408/11 23:59西北風那樣設計很正常 不然上層太小

kuma66022408/11 23:59太多東西總要找地方塞

kuma66022408/12 00:01如果要塞VLS, 平甲板往下塞的

kuma66022408/12 00:01也是會跟車輛載具搶空間

kuma66022408/12 00:02艦內空間就那樣, 上面沒有 就往下

defenser08/12 00:04全通甲板艦塞VLS一定是塞艦體側邊好嗎？又不是庫茲涅佐

kuma66022408/12 00:04如果你實在沒有這麼多直升機要操作

kuma66022408/12 00:04又有蠻多武裝光電雷達甚至醫院健身房

kuma66022408/12 00:04還是傳統LPD比較好塞

defenser08/12 00:05夫在飛行甲板下開大洞放超大型反艦飛彈

kuma66022408/12 00:05塞側邊也是空間阿，不擋動線而已

kuma66022408/12 00:06擺上面就省下下邊寶貴空間

kuma66022408/12 00:07要完全不佔艦內甲板以下空間只能往上擺

kuma66022408/12 00:09日本主要還是想玩更大全通甲板

kuma66022408/12 00:09先用LSD練練設計建造經驗值

patentshit08/12 00:18基輔級：怕武裝不夠，並聯一艘巡洋艦艦體就好了

wowu508/12 00:37現代平頂艦要武裝也不必仿基輔級了,甚麼彈都能用VLS裝

wowu508/12 00:39笨一點像庫茲涅佐夫那樣搞開蓋式飛行甲板VLS, 聰明一點像

wowu508/12 00:40現代法意那些航艦那樣船側VLS, 不管防空還是反艦都能放

wowu508/12 00:41不用基輔那種半艘巡洋艦

SaphireWate08/12 00:44好奇離題一下 這種主要以後半段為運輸空間的兩棲運輸

SaphireWate08/12 00:44艦 在滿載和空船的重心應該差異不小 他們是怎麼平衡

SaphireWate08/12 00:44的？

kuma66022408/12 00:48蘇聯那個是太大顆了....

a15109108/12 00:48樓上，就油水控制配重

kuma66022408/12 00:50https://reurl.cc/Md1gMm 超粗大彈

kuma66022408/12 00:571顆就跟IDF/Jas39一樣重的飛彈

kuma66022408/12 00:58安裝困難不是西方那種小牙籤可以比的

edward4081208/12 01:49可以跟赤城加賀一樣 友艦幫看

neverlin08/12 05:11這麼麻煩，以後乾脆拖在後面跑好了，像拖曳聲納跟在後面

neverlin08/12 05:11，必要時還可以馬上更換補彈，或是外掛發射模組，左舷彈

neverlin08/12 05:11幕太薄時可以加掛

a5mg4n08/12 05:45全通甲板上氣流比較順，對於不常起降直升機的較友善

a5mg4n08/12 05:47一般的上構後方會有明顯的亂流(雖然大隅級大多在停船時起

a5mg4n08/12 05:47降)

MOONRAKER08/12 11:18海上列車是嗎 有一個很奇怪的漫畫有

metalfinally08/12 22:03其實現在LHD的機庫大小也大約從艦尾到艦橋下的範圍

metalfinally08/12 22:04因為LHD不只要塞直昇機、登陸艇、車輛，還要塞士兵

metalfinally08/12 22:04而收容登陸士兵的生活空間通常會設在機庫前方，船體

metalfinally08/12 22:05前半段（這樣他們才方便往上走登機還是往下走搭船）

mmmimi11tw08/12 22:16重心的問題會用壓水艙相互調整平衡

t7231208/13 00:24有一個觀察重點是看升降機怎麼擺

moeliliacg08/13 00:56首先 大隅級輸送艦 可以看到升降機不但是在船體中間

moeliliacg08/13 00:57其尺寸與承受重量皆無法承受中大型直升機 她的前甲板

moeliliacg08/13 00:58就是拿來堆雜物 跑遠征帶運輸筒用的(誤)

moeliliacg08/13 00:58https://i.imgur.com/WXD5MPL.jpg

moeliliacg08/13 00:59再來也是屬於試驗艦性質較重的獨島 其升降機尺寸也僅

moeliliacg08/13 01:00僅是堪用中型直升機 並且會擠佔甲板空間 此外獨島也

moeliliacg08/13 01:00沒有獨立的直升機機庫

moeliliacg08/13 01:01https://i.imgur.com/oD0j87b.jpg

moeliliacg08/13 01:02日向也是類似的情況 不過因為要容納MCH-101 所以升降

moeliliacg08/13 01:03機的尺寸大了點

moeliliacg08/13 01:03https://i.imgur.com/ADCJGUL.jpg

moeliliacg08/13 01:04我老婆加賀的情況則是終於把一座升降機給請到了舷側

moeliliacg08/13 01:05騰出了更多的甲板空間 不過前部升降機依舊位於偏中線

moeliliacg08/13 01:06還是會造成實際上全甲板使用時 前升降機無法使用

moeliliacg08/13 01:06https://i.imgur.com/hZAC7mF.jpg

moeliliacg08/13 01:07與出雲噸位相仿從誕生之初就是為了航空器使用的

moeliliacg08/13 01:08義大利 加富爾號 可以看到不但專門建了滑跳台 而且

moeliliacg08/13 01:08前升降機偏向一側 來避免阻礙到全甲板起飛動線

moeliliacg08/13 01:09https://i.imgur.com/iaw8NnA.jpg

moeliliacg08/13 01:11最後 MAGA 的我大美利堅級 閃電航母

moeliliacg08/13 01:11我想也不用多做解釋 這張圖很好的說明了一切

moeliliacg08/13 01:11https://i.imgur.com/yXA7kqL.jpg

moeliliacg08/13 01:12可以看到升降機全部被放到舷側 給了最大的甲板空間

moeliliacg08/13 01:13而且靠船體後側 可以更好的提高飛機自甲板起降的效率

moeliliacg08/13 01:15總結一下 同樣是看似平甲板艦艇 其實定位跟性能側重點

moeliliacg08/13 01:15都還是有不同的區別 而在航空器的使用上 升降機的布置

moeliliacg08/13 01:16位置與方式 可以說是其中一項關鍵所在

mmmimi11tw08/13 05:47哇你可以直接開一篇文了XD

kuma66022408/13 08:47美利堅級構型應該是小噸位最佳解了

kuma66022408/13 08:48尤其加上船塢艙的後期萬用版

kuma66022408/13 08:50但要搭配肥閃B才能實用准CV