Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴
※ 引述《parkinque (英文老師)》之銘言：
: ※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: : 廢文恕刪
: : 志願役月薪95000
: : 那義務役月薪要給多少
: : 9500綁兩年？
: : 整天哭人太少 又嫌高薪請人太貴
: : 慣老闆4ni?
: 我是認為9萬5是差不多的薪水。我是反徵兵的。
: 可是我覺得原原波說志願役要9萬薪，我覺得合理。
: 畢竟我去跑熊貓或優步送餐，週休二日一個月也有約5萬。時間又彈性。如果週休一日拼?
: 比當兵輕鬆太多了。
: 熊貓週休二日月薪4萬，跟當兵九萬。很多人都會選熊貓的。
: 不懂為何大家噓原原波？？？
我覺得目前員額還有缺額，不如我們先一口起把人員薪資加5%，基層，缺人，或是戰鬥單位調薪10%持續一年在看看缺額是否被補滿，如果沒有在加薪一次，每年檢討一次人員是否增加，有增加人數但是不夠預期出，就加錢，有增加且符合預期可以等觀察一年在考慮加薪，這樣就可以得到實際上社會上對當兵薪資的平衡點，大家也不用再那裡做沒有意義的爭辯了。
我認為最後的結果大概在5w跟8萬之間啦不會到9萬
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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五到八萬？你大概沒有google過，搜尋一下就知道陸軍少尉
一個月就已經四萬八了好嗎！
我這裡是只底層士兵不是軍官啦，我只是覺得可以討論明明可以用實驗得到真正的數次不 用每次都 在爭執
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:38:24實驗咧 用嘴巴實驗喔
這裡可以討論兩年役期的，或是月薪95000的也只是出嘴啊，我覺得一直針對金額討論， 那麼現在就是全募兵，實際上人員也確實有缺，這個政策不但可以解決兵員，也能降低失 業，最近疫情嚴重說不定一下就招募滿了，怎麼都比大家在爭論卻沒數據好啊，當然這不 是實驗，只是實驗規畫。
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:53:15就算國防部也不能說實驗就實驗 你知道你在民主國家嗎？
根本不需要實驗，你只要Goole就可以得到數字了，問題是
某些人不信啊！
之前有北歐實驗過基本收入的實驗，北歐也是民主國家啊，我只知道google,也能查到我 們兵員有缺人，基本的邏輯就是加薪增加人數，不然長官狂壓下級，下級也沒辦法啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:56:17我也懷疑這人對民主法治了不了解了 人民稅金這樣隨意
浪費 看來越來越懷疑這些人不僅沒軍事知識 還沒常識
如果第一年就達標等於調薪5-10%，第二年達標就不到20%，不然你覺得一口氣調高花的不 是稅金嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:58:2095000*10萬軍人 人事費多少自己算吧 你看要砍幾萬人隨你
我不覺得會那麼高啊，假設你覺得需要95000又不可以加薪，就是支持徵兵的啊，我覺得 可以先是看看我不覺得需要到95000可能更少的金額就可以啦
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:00:46這不包含伙食和其他事務成本和裝備成本 光你人事費你
照你說得價格請10萬 你當老闆先做給我看
我當老闆也是依照資本主義，加薪到有人來啊，我從頭到尾都是說慢慢加薪看員額是否增 加去逼近平衡點
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:03:19不要到時候喊共體時艱全員砍薪80%
至於徵兵 好 我請你先回去當兩年 謝謝 你在跟我說你願
意
還是你願意領95000 武器裝備自購 然後戰車自購
我從頭到尾都是支持募兵，那麼依照資本主義員額有缺不加薪怎麼找人呢？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:05:00伙食和電費水費等全部自己負擔
假設你員工就要10萬人 你都敢給這薪水?
資本主義不等於薪資無限膨脹啊，但是我如果開公司我用100萬都找不到的人才，如果我 的生意需要且能賺錢當然付啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:08:04人事費是要算不是自己測的好嗎 你有多少資本額你能負擔
加薪是要合理的 如果連這點都不知道你還敢嘴給多少
先回去自己算算你只是要請個生產線作業員你會給8萬?
實際上你這裡有問題你說國家算得數字就是沒人去啊，人員不足啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:09:10工作除了薪資還有其他條件，上班地點氣氛，未來性等等啊，今天你覺得怎麼解決人員不 足的方法說一下啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:10:54而且只要坐連小孩都會的鎖螺絲工作
你自己看看上面國軍找不到人的原因 你根本在胡扯阿
您直接說你覺得國軍怎麼沒人怎麼結覺啦
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:12:07好 軍隊是這樣的 一個命令一個動作 今天是下基地 所以
積假禁放 可是這就是你工作
你以為軍隊是什麼職業
你先繼續說你的方案啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:13:34有些人不想過這種生活阿 還有業務壓力 今天你是補給官
所以國軍壓力大是你覺得沒人的理由是嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:14:44我要求你今天補給率是90% 你就得給我做到
光這些你就怎解決 補給怎弄 悍馬車你營部有500台
你有考慮過有些東西是連你上層都沒辦法解決的他要你解決
對的你說這份工作壓力大且老闆機車任務不可能完成，那今天這份工作是國家必要提供的
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:17:33還不向民間說還可以好好談 今天軍隊就是一個口令一個動
作 不合理可以申訴阿 但是補給是你的是 有缺你就要弄好
光業務就夠煩了 還不用考慮人的問題 尤其軍隊有你這種
我當然支持改善軍隊的內部讓人願意留下，但是一份工作要留人增加薪水也是重要的
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:19:12Google一下就可以知道，今年國軍招募的總人數是OK的，要
說有問題就是所謂的編現比，但是這問題不是無法解，也不
是沒時間解，要說待遇，不管是軍士官還是士兵的待遇已經
是不錯了，破壞平衡的加薪其實毫無幫助
我這篇是在國軍人員不足下的假設，如果使其他問題，就是我自己能力不足沒有很好的建 議
提供 你就去跑業務阿 看你能多快申請到你要的補給
對阿 必要提供的 那早就寫入財產清冊了 你缺你的事
你要補給要跑流程你當你跑辦事的不用做事?
你把缺補單補給負責該單位 那單位馬上就能生?
萬一單位剛好也缺料要跑流程? 業務當很好跑喔
一份工作很難做，做了會很不爽所以才要加薪留人啊，當然改革內部也很重要，不然你可 以發表你怎麼留人的意見嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:26:03國軍目前就事除了戰訓科目 也有補保壓力
上層根本不缺 缺一堆基層單位
又不向上班族下班了可以暫時鬆口氣 你在軍中沒放假前
都沒自由 你就算放假你也要遵守國軍給的規則放假
不然幹啥設外散宿 軍隊要解決的是壓力環境 但無解
你結論是無解是嗎？，那我接受你專業的意見，環境就是爛無解，那只能加薪不然呢
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:28:00改革內部 軍隊就算打掉換成新的 軍隊的該有的壓力還是
加薪也沒人要去呢 然後加薪不能無限上綱
軍費還有往上的空間啊，調到gdp的3%試試看啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:29:58你經營如果是這樣我祝福你不倒閉
國家預算有限你以為國家無限財產喔
真這樣海軍還會哭基隆級他媽難養油費又貴的問題嗎
國家又不是只養軍隊 還養一堆福利和政府運作人員拉
你也無力改善，又不能加薪乾脆維持現狀吧不然也沒辦法了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:33:13真的有夠腦 預算分配就這麼慘 我建議你馬上去申請提案
那對阿 還討論勒 美軍都沒這麼凱兵跟中校一樣的薪水了
你看多少人會把你提的案子打槍
就是大家知道做的努力都有了 可是這份行業的因素就這樣
那我放棄啦，這麼難得問題交給其他人吧，不能加薪環境不能改善……
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:35:58還不包含選單位 野戰單位不夠的問題 可是爽單位塞滿滿
兵說真的35000吃國家的糧食 真要存真的不少錢喔 但是沒
人過來 因為環境有夠爛... 所以志願役放假普遍花大錢
是為了解決壓力 海軍甚至要出海更慘
弄不好還要被長官每天少則嘴砲多則禁假處罰
而且不只國軍 連世界軍隊募兵都不如預期謝謝
重點是裡面的陋習跟老鼠屎改善，應該不用月薪95K就可以
招滿了，也可以省下很多錢
USMC缺人缺得半死 USN也在喊缺 US整個軍種都在喊缺
可以改善 但是改善的老鼠屎後 能招募的有限
畢竟要精實軍隊 按照美軍訓練馬上一堆人就不敢從軍了
軍隊最後還是只能去拉那種有急迫需求或從軍志向的人
不然募兵廣告為啥美軍要想盡辦法拍得更好...
我一年替代役快退了，第一次面試的薪資是77萬一年，雖然沒有包吃住，但我覺得相比國 軍的高壓，國軍調5_10可以吧
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:45:51就是最好找到有從軍志向的人 急迫需求的都待不久
四年就退一批 結果又要重新訓練 我是司令我也會哭
然後還要想盡辦法讓環境好到急迫需求的能繼續待
又不能破壞軍中基本規則
軍隊沒這麼凱拉 你知道..還有武器載具要養嗎 基地
基地也是成本 伙食費不能餓到軍人還要吃得好 所以也是錢
我記得沒錯上等兵4萬左右 如果轉士官還會有領導加給
國軍就靠這樣再留人的...
但會退役的人都說壓力太大並不是錢 謝謝
謝謝你的分享，我在下一篇看到提高年齡限制就有人加入了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:50:36我自己認識從兵轉士官會退役都是壓力想轉換跑道
目前記得沒錯好像有放寬 30歲前有當過的也歡迎回來 但是
通常會想回來的也是外面撐不住 認為回去原單位比較好的
不然就真的認同軍隊的 外面覺得沒比較好回來的
但是多數認為這種軍中生活不好過的還是多數
不然真的在軍中能待下去 甚至從軍校正期出來能升薪水比
很多大多數人好 可是還是沒人去 你去這樣想就好了
只能給有志願，或是有經濟壓力的人了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:58:48對 你總算懂了 主要不是錢 是生活...
還有部隊內的各種黑暗……
不然每天吃軍中 扣掉留守/任務 都在軍營你想不存到錢
很困難 但是進去的很多四年就出來
考慮台灣的軍民比例，招募算是不錯了吧，無奈對手太大隻
其實很多美軍退役也很多跑去當警察 LAPD的規畫很USMC
可是這樣幹啥不從軍...畢竟警察還是能再國內城市晃阿
我記得有個美國州警老婆，她書裡就寫到老公退伍後才考州
警的
除了安全以外，也是因為生活比軍隊自由些
美軍是要出征的 即便不出征都待軍營 也是會累的
戰場真的很危險 多數最多當到八年都會想閃了
要精銳部隊高壓力訓練與上戰場，大概就是omega7裡的主角，
為了短時間賺大錢還債，才不得不一直簽下去
單純想上戰場的戰爭狂人，不如去報名法國外籍傭兵
士兵5萬台幣起跳 士官6萬台幣起跳 軍官7萬台幣起跳
現在會簽志願役 多半在社會混不下去 想領份穩定薪水
什麼一次5％、10％實驗加薪，國家預算是人民稅不是這樣玩的
假設薪水加下去結果募兵人數未達預期薪水要降回去嗎？
不管是哪一種兵制，也都是國家對人民的契約，你以為是給猴子
香蕉隨隨便便要加就加，要減就減？
目前看來加薪是有效的 end
就算是猴子少給香蕉也會不爽 未來只能無止盡一直加錢嗎?
何況加$的邊際效益會下降 志願兵續簽領留營慰助金的2016
年還有7535人 去年前年各只剩約一兩千人
無腦加薪只會跑更快 現在志願役士兵很多就是簽一期存個
50萬台幣 當軍人的好處是娛樂少的話 吃住國家出 存錢很快
前年士兵留營變少不是什麼邊際效應
那是因為當時尉官超缺 士官其次
士兵反而於是鼓勵兵轉士 士轉軍.
本來若不轉，他們也是要做那些工作
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上面是PTT的JOB板文章 資通二大隊找志願役 二兵三萬四 看看下面回文數量15
這串從兩岸軍事開始討論， 到前兩篇開始切入經濟層面， 想補充一下另一個視角，從國際戰略的角度。 今天假設台灣掉了，會是怎樣的光景？ 首先島練先從中破口，![Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴](https://i.imgur.com/8As8Pv5b.jpg "Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴")
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那麼多篇文章，很多人都提到要回復役期，甚至是要當兵才有公民權，可見大家都有一個 共識就是當兵目前的薪水不足以吸引到人，所以只能回復役期長度，可是我覺得在一個體 制下長時間不公平的負擔反而會使一半要付担的人感到壓力過大，另一部分人則對這件事 情漠不關心，大家在網上，生活中有著一半投票權的群體幾乎不會去了解關心，在一個民 主社會中總統和民意代表都是民選的，一半的人不在意國防等同選舉時沒人討論，選後當![Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴](https://i.imgur.com/19bRmGob.jpg "Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴")
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Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不推文有人說是美國人的壓力,所以執政黨才要推延長役期. 但沒有美國的壓力,基本上役期一樣不可能不延長. 原因很簡單,少子化 目前募兵年齡層是18~32歲. 依政府統計,此年齡層目前人口為460萬人![Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不](https://img.youtube.com/vi/4862flTJjtA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不")
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[閒聊] 這樣談判算不算暗黑擴編選秀呢？今年因為聯盟理虧 所以宣布 25號 下午5點前都可以撤回FA 但撤回FA資格後，也不會列入保護名單。 假設一個情況 味全今晚開始加班跟某FA談好更高薪與複數約1
Re: [閒聊] 20年來經濟最好，為什麼……會問這種問題代表你邏輯不好 經濟好這種事情是在講國家整體 薪資這種事情卻是每個人有差別不可能人人一樣 而是"相對"的概念 只要是資本主義國家 經濟再好都會有底層5
Fw: [新聞] 中捷薪資落後同業2成 明年元旦起加薪7%作者: WuSam (藤原豆海) 看板: MRT 標題: [新聞] 中捷薪資落後同業2成 明年元旦起加薪7% 時間: Thu Dec 23 13:21:34 2021 中捷薪資落後同業2成 明年元旦起加薪7% 台視 台中／葉嘉雯、王勝炫 責任編輯／吳苡榛![Fw: [新聞] 中捷薪資落後同業2成 明年元旦起加薪7%](https://i.imgur.com/xtgZP9Wb.jpg "Fw: [新聞] 中捷薪資落後同業2成 明年元旦起加薪7%")
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Re: [新聞] 薪資追不上房價！10年前沒買房現在多房價漲幅大於薪資是因為通膨可，與需求 你會說不合理.... 沒關係..... 就算房價漲跌跟薪資漲跌掛勾一樣 漲一年你要花至少3-10年才能夠填補價差
Re: [問卦] 認真問 公司主動加薪有多少?!那種原本就給員工基本薪資的XD因為基本薪資漲惹只好漲XDDD 認真說多數公司應該都會逐年調薪吧?調幅大還是小而已 另外是說都要離職了會因為調薪就不走?那種比例應該很低吧 多數會離職也不單純是因為錢， 工作環境氣氛好只是錢不到位的比例應該不高
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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[情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷11
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐3
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2019/06/27-600x351.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費![Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/06/07/phpH0XBpS.jpg "Re: [新聞] 公費留學空官生親屬在美車禍 重傷醫療費")
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Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷![Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷](https://www.upmedia.mg/upload/article/20240212223521296482.jpg "Re: [情報] 阿聯外長：巴勒斯坦高層全都是廢物小偷")
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[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月![[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月](https://i.imgur.com/Lru4C7qb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭前線狀況報告 – 2024 年 5 月")
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[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充![[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充](https://i.imgur.com/XaJDOYsb.jpg "[情報] IDF擴大部署1個旅 多則補充")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://img.youtube.com/vi/7bdVy2DV36I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?![[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1799119514858303488/img/rfYb5Y92kgpzWY6l.jpg:large "[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?")
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐