Re: [分享] 孝瑋談軍事ep94

rommel109/06 18:49M-60沒有開出菜單 M-1有菜單 自然買後者

MattOwl09/06 18:49邏輯推

rommel109/06 18:50中科院已經說菜做不出來了

suitup09/06 18:52又在幻想升級M60 可憐哪

rommel109/06 18:53一方面說要加速建軍,一方面又要買規格不明還要研發的M-60

moeliliacg09/06 18:53M-60-2000換了M-1砲塔 改良了火力跟一半的裝甲 底盤

rommel109/06 18:53升級案 根本互相牴觸

moeliliacg09/06 18:53沿用M-60 結果報價多少 M-1 7成

F16V09/06 18:53是怕連菜都端不出來

moeliliacg09/06 18:53這樣子你跟我講M-60 只是沒開菜單的問題?

moeliliacg09/06 18:54你要改良300輛M-60 不叫低配叫什麼

momijichan09/06 18:54事實是台海戰局M60等級的坦克絕對夠用，問題在M60的狀

momijichan09/06 18:54況太慘

rommel109/06 18:55搞M-60升級 要不要整合.研發.測評?

moeliliacg09/06 18:56順便一提土耳其升級的案子 以色列贏過M-60-2000的原因

moeliliacg09/06 18:56就是在當時被土耳其認為是低成本的方案了

moeliliacg09/06 18:57就這樣子都還搞到CP值低落 你其他的M-60升級案 怎麼搞

moeliliacg09/06 18:57會價格不飆漲的

moeliliacg09/06 18:59照M-60-2000的報價 你把108輛M-1的錢拿去改M-60的結果

moeliliacg09/06 18:59數量只夠150多輛 根本不夠你改良300輛

rommel109/06 19:08AIT這麼熱心 直接軍援台灣不是更快?

rommel109/06 19:09台灣花自己的錢還要被指指點點...

immmy09/06 19:13頭皮再度發麻中..M-60升級問題版上大大寫到爛都給你略過了

vt100909/06 19:16結果原po也是talk is cheaper,講了一圈也是空談

rommel109/06 19:18菜單不明 又如何能快速成軍形成戰力???

rommel109/06 19:19M-48H.M-41D兩個改良案花了多少時間才量產完成?

wowu509/06 19:27M60升級完全有信心可以用這個不知那來的1億一輛執行?

wowu509/06 19:28M1A2真的下單之前很多人還是用以前M1A1賣中東那5,6百萬美金

wowu509/06 19:28一輛的價格來推算，結果單子出來後不是那回事

wowu509/06 19:29為什麼覺得M60升級就一定會是只要你心目中的「實惠」價格

rommel109/06 19:30M-1A2T不是改了很多東西 換更厚的裝甲之類的

huckerbying09/06 19:30應該是說之前馬政府是打算買退役的M1A1稍事整修就拿

huckerbying09/06 19:31來用，當初是這樣評估的

moeliliacg09/06 19:31M-1A2T除了貧鈾裝甲/砲彈之類 剩下的全都是最新規格

moeliliacg09/06 19:31與美國同步 當然貴

rommel109/06 19:33我始終覺得美國海陸退的M-1A1台灣應該要收 能更快成軍

jason74809/06 19:33買個M1也就400億整天哀哀叫，買岸基魚叉就800億了，更

jason74809/06 19:33別提F16V就2800億了

jason74809/06 19:33是要崩潰多久？

tony12101009/06 19:35又來了

huckerbying09/06 19:37但是M1A1身上還是有一堆零件沒商源可以提供

jason74809/06 19:37到時候出售海馬斯，是不是改靠北買海馬斯浪費錢?

huckerbying09/06 19:38如果要整修完畢的話，再怎麼樣也是要提升到M1A2才比

huckerbying09/06 19:38較保險

rommel109/06 19:38雄二陸基機動性不佳...不知道是哪裡不佳?,拖車機動發射阿

rommel109/06 19:39陸基魚叉還不是一樣

rommel109/06 19:41AIT以為雄二只有固定陣地佈署???

jason74809/06 19:43樓上，你沒有看之前的報導

jason74809/06 19:44是因為中科院產能上不來+美方對雄二雄三在戰時抗電子干

jason74809/06 19:44擾能力有疑慮

jason74809/06 19:44才建議買魚叉的

tony12101009/06 19:47買一百顆義勇兵+核彈頭最省錢又有效，美國賣不賣

hungpeisheng09/06 19:50還是老話...你一個30年的老toyota還要換上賓士的引

hungpeisheng09/06 19:50擎....

delaluna09/06 19:50就現實情境 請你提出比M1A2更好的方案?

delaluna09/06 19:51升級M60討論到爛了 毫無效益的死路一條...

hungpeisheng09/06 19:51你美國就沒中戰啊....其他國也不給不然能怎樣？M60

hungpeisheng09/06 19:51遲早也是會升級

delaluna09/06 19:52另外，潛艦還有F-35(如果買得到的話)是真正不對稱作戰

delaluna09/06 19:52的王牌

hungpeisheng09/06 19:52但是升級只會是必要的升級不可能升級到2000那樣

delaluna09/06 19:52不是那種小牙籤偷戳的東西才叫不對稱

snalvc09/06 19:53現實就是沒錢，所以大家要聽我的話，不要像酸民一樣

hungpeisheng09/06 19:53現實的沒錢是你各位不願意出錢XDDD

hungpeisheng09/06 19:54為了多買一塊雞排配珍奶就嘰嘰叫

joyca09/06 19:57這就像預算2萬組台電腦，結果顯卡跑去買3070，然後在那哭

joyca09/06 19:57說我組新電腦顯卡當然要買最新的啊！

jason74809/06 20:00原po就是已經花了70元買手搖飲（岸基魚叉），卻一直靠

jason74809/06 20:00北買50元鹹酥雞（M1）浪費錢

jason74809/06 20:01國軍幾百億的案子來來去去，偏偏就對M1這案子執念這麼

jason74809/06 20:01深

human00012309/06 20:02又來了

Tieylea09/06 20:07看來這次買M1真的踩到很多人的痛點 氣話都當真話 國軍常

Tieylea09/06 20:07常被指責花大錢買玩具 難得就這次被炮最兇

l81311i09/06 20:08本來想噓 看在這篇沒有鬼島兩個字的份上就算了

mmmimi11tw09/06 20:11樓上可以噓了XD

mmmimi11tw09/06 20:11http://i.imgur.com/LB7KyCL.jpg

hungpeisheng09/06 20:12我幫他

homer0009/06 20:13以美軍為假想敵也是因為他們軍力成長到現在，要完全侵略

homer0009/06 20:13成功，就是要有把握在區域上打贏美軍並且快速啃完臺灣灣

homer0009/06 20:13守軍

zxbnm09/06 20:13有人一直拼命反對m1a2,看來這個一定老共的痛點

rommel109/06 20:15講到兵圖,軍火商不是也在推標準.卡什坦跟某種輪型突擊砲~

delaluna09/06 20:15當然M1不是甚麼可以扭轉戰局的神奇武器

delaluna09/06 20:16但也不是買了就嚴重排擠其他重要項目的大雞肋

rommel109/06 20:17跟增購M-1A2T一樣 沒下文....

delaluna09/06 20:17陸軍的"昂貴"新武器 都只是拿海空軍的小零頭勉強更新

delaluna09/06 20:17能夠跟上時代而已

seangakki1109/06 20:19*GDP不是GPD

rommel109/06 20:19印象中 在阿扁時代美方就同意給M-1A1跟M-109A5了

homer0009/06 20:20又要國防安全又不想花錢…零課玩家心態

rommel109/06 20:20結果國軍只買一些自走砲....拖到現在才買主戰車~~~

Tieylea09/06 20:22下次我看買了himars 八成又會跑出什麼已經有一大堆陸基

Tieylea09/06 20:22飛彈幹嘛還要買這個浪費錢的奇葩言論出現

jason74809/06 20:22國艦國造計畫超過4000億，F16V約2800億，陸軍花個400億

jason74809/06 20:22買M1好像罪大惡極

rommel109/06 20:24印象中幻象2000案花更多的錢 應該是最大的軍售案

momijichan09/06 20:25事實就是島國陸軍買坦克的效應比不上空軍買戰機，連英

momijichan09/06 20:25國都想把坦克砍光，國軍會買也只是M60爛到修不起，美

momijichan09/06 20:25國只有M1能賣

eterbless09/06 20:25M1的後勤成本跟相關產業效益?

momijichan09/06 20:26陸軍買M1最大的問題除了要撥錢還要撥人，這些人也是資

momijichan09/06 20:26源

delaluna09/06 20:27是啊 M1A2就是目前更新裝備的暫時妥當方案

rommel109/06 20:27武器換裝本來就這樣啊 要撥人

momijichan09/06 20:27但是國軍沒人的問題可不下沒錢

delaluna09/06 20:27M60升級方案搞定 時間跟錢都不一定比較有效益

momijichan09/06 20:29M1絕不是最優選，甚至是問題很多的選擇，只是想買坦克

momijichan09/06 20:29沒得選而已

Zamned09/06 20:30沒辦法 對土陸印象太差了，感覺預算砸下去是肉包子打狗

kuma66022409/06 20:31沒得選就是相對最優選了

kuma66022409/06 20:31反正你遲早要買M1...

Zamned09/06 20:33有買沒買都是一堆難解的問題要解決

momijichan09/06 20:38像紅茶國把戰車砍光也是個選擇，只是我們砍光的風險比

momijichan09/06 20:38人大很多

momijichan09/06 20:39所以沒人敢砍

ja2307200809/06 20:57除了AIT顧問，軍方也有自己的交流管道跟顧問。買魚叉

ja2307200809/06 20:57是因為PLAN船艦快速增長，ASM量產速度都趕不上，才要

ja2307200809/06 20:57外購魚叉。

kuma66022409/06 20:59中科院最近雄風才出包，還要先排故

kira92509/06 20:59紅茶國基本沒有被登陸的壓力

kuma66022409/06 21:00產能沒延誤就算好運了. 不指望增產

ja2307200809/06 21:04M60大改到120砲效益不高，做簡單的現代化改裝就好

rommel109/06 21:07簡單改裝 不換砲跟加裝裝甲 感覺沒提升什麼?

momijichan09/06 21:11以反登陸的需求來說M60的規格絕對夠，M60的問題就太老

momijichan09/06 21:11太爛

defenser09/06 21:11不考慮搞個M60版的BMPT嗎？

defenser09/06 21:11T-72俄羅斯都一直玩下去了，有心想改沒什麼改不了

ja2307200809/06 21:13裝甲像59D那樣，遠看炮塔嚇死人，近看五對負重輪就可

ja2307200809/06 21:13以了。引擎、變速箱、液壓系統、電系、扭力桿、APU、

ja2307200809/06 21:13射控等內裝改好，提高妥善率跟實用性。連火力裝甲都要

ja2307200809/06 21:13提昇，效益會變低。

momijichan09/06 21:15啊不就就台灣的研發能量不行，不然搞出韓國那台規格其

momijichan09/06 21:15實不差了

momijichan09/06 21:16就算真有那能量，量不夠也壓不了價就是了

ja2307200809/06 21:16美國有錢把MBT全面換裝二戰後第三代的M1，沒把第二代

ja2307200809/06 21:16的M60升級潛力用盡。但俄國T-72改型跟中共96式就是沒

ja2307200809/06 21:16錢的做法。

ja2307200809/06 21:20如果ROCA要保留千輛MBT的規模，每輛M60平均升級經費

ja2307200809/06 21:20肯定更低。如果縮編MBT規模，那走精兵M1路線比較好。

rommel109/06 21:21美國的輕戰車案如果確定 搞不好會改買輕戰車來取代

rommel109/06 21:22剩下的M-60...

leo1009/06 21:27我寧願預算拿來買武器也不要蚊子館蓋一堆....

kira92509/06 21:29不可能繼續搞千輛MBT拉

moeliliacg09/06 21:36韓國有自己的汽車跟重機具工業 從改良M-48到K-1/K-1A1

moeliliacg09/06 21:36/K-2等 中間花了多少時間 吃了多少技術轉移

moeliliacg09/06 21:36這都是台灣沒有的

rommel109/06 21:37韓國有德國.美國廠商在幫忙 台灣?

moeliliacg09/06 21:37所以你說台灣能搞出什麼M-60升級的能量 我是不信的

moeliliacg09/06 21:37小規模改改還可以 要把M-60升級大改 那就別想了

ggeneration09/06 21:38你現在要跑M60升級案 案子構型確定 改車期程還沒完大

ggeneration09/06 21:38概都足夠第二批增購M1A2T裝船來台灣了 那時M60案處

ggeneration09/06 21:38境會更尷尬

moeliliacg09/06 21:39更何況之前台灣自己搞的升級/國產案 M-41D/M-48H結果

moeliliacg09/06 21:39有多慘 我就不想說了

moeliliacg09/06 21:40買M-1好歹有美國跟世界數千輛分母 M-60升級案台灣很

rommel109/06 21:40拖太久 也會跟美國輕戰車.國造105砲貓競爭

moeliliacg09/06 21:40可能又得用孤兒裝備 剛服役時還能看 十幾年後就開始

moeliliacg09/06 21:40殺肉拖時間了

jiayuan09/06 22:06阿就沒錢還要裝土豪

alan194309/06 22:26不要再想M60升級了，升級後又想讓這些爺爺車服役幾年？

alan194309/06 22:27陸軍那麼悶了，還不給買新玩具，苦阿

cruise09/07 01:14即使1:1的買M1替換M60，全部花的錢也不用把軍費拉到300E鎂

cruise09/07 01:16台灣是錢不多，但是把十台電風扇換成一台冷氣還是拿得出來

cruise09/07 01:18也同意樓上的，不管你懂再多，動不動就把台灣叫鬼島真的令

cruise09/07 01:19我們住國外還心繫台灣的心寒！

Hertmann09/07 10:06怎還在吵這個 你現在只有這個可選 馬戈奇別想了

Hertmann09/07 10:07就是M60-2000 貴的要死 還是直接艾布蘭砲塔 有比較高興=

Hertmann09/07 10:07嗎 = = 底盤還是GG 花的錢還更沒CP值

Hertmann09/07 10:08真的是錢都不是你在花 當然什麼都行 換你當家就知道錢難

Hertmann09/07 10:10找 說這種屁話 花錢不用在刀口 爽就好

Hertmann09/07 10:10M60-2000多少錢 看過了沒 馬戈奇？以色列會理你？

Hertmann09/07 10:11剩餘的都幾乎花錢大改老子都長得不像老子了 花的錢

Hertmann09/07 10:11還比買個小子還沒省到哪 真這樣掛反應裝甲算了

Hertmann09/07 10:12坦克就慢慢換就好 光換個M1就被說凱子 然後又嫌老戰車

Hertmann09/07 10:13你改成M60-2000只會被人家說盤成這樣為啥不買M1

Hertmann09/07 10:14還有講個難聽點 MBT還是MBT 以為ZBD過來就要怕?

Hertmann09/07 10:14反而是人家會緊張好嗎...

Hertmann09/07 10:15就算穿甲彈有威脅好了 你戰術好是人家要被第一時間攻擊

Hertmann09/07 10:16這就是守方優勢 拿MBT到處沒戰術亂撞就是死而已

pttassassin09/07 16:20下次買海馬爾斯八成又要出來亂了