Re: [分享] 孝瑋談軍事ep94

回你這段好了，一些錯誤認知還是要澄清一下

: → moeliliacg: M-60-2000換了M-1砲塔 改良了火力跟一半的裝甲 底盤 09/06 18:53: → moeliliacg: 沿用M-60 結果報價多少 M-1 7成 09/06 18:53: → moeliliacg: 這樣子你跟我講M-60 只是沒開菜單的問題? 09/06 18:53: → moeliliacg: 你要改良300輛M-60 不叫低配叫什麼 09/06 18:54
M60-2000成本是M1的7成這說法主要來自於MDC，
但是MDC自己也沒有相關資料來源，
應該是論壇的網友自己推論(這次MDC最大問題，管理者不太會審核論壇的真實性)

這網站收入通用動力當年M60-2000的宣傳文
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm

其中一段是：
The 120S offers a proven and affordable M60 upgrade solution to potential
customers. The 120S makes existing M60 fleets relevant by increasing their
capability to close to that of the M1A1 Abrams tank's performance, at half
the price.

講白就是通用動力宣稱M60-2000成本只有M1A1的一半！

但是這不是重點，因為後勤維修才是吃錢的地方

: → moeliliacg: 順便一提土耳其升級的案子 以色列贏過M-60-2000的原因 09/06 18:56: → moeliliacg: 就是在當時被土耳其認為是低成本的方案了 09/06 18:56: → moeliliacg: 就這樣子都還搞到CP值低落 你其他的M-60升級案 怎麼搞 09/06 18:57: → moeliliacg: 會價格不飆漲的 09/06 18:57: → moeliliacg: 照M-60-2000的報價 你把108輛M-1的錢拿去改M-60的結果 09/06 18:59: → moeliliacg: 數量只夠150多輛 根本不夠你改良300輛 09/06 18:59

再講一次，空車其實並不貴，後勤維修補給才是吃錢的地方

2013年，通用動力發布一份新聞稿(很可惜這新聞稿後來沒了)，
替摩洛哥翻修150輛到全新狀態M1A1SA，總費用為3.58億美金。
平均下來一輛M1A1SA僅僅只有240萬美金，天呀好便宜呀！！
但是這只是空車，沒有任何戰力可言。

如果照通用動力的宣傳文所說M60-2000只有M1A1的一半，
那麼升級M60-2000只要花120萬美金而已，就算照你說的7成也才170萬美金。

但是就如同我上面地說的『後勤維修補給才是吃錢』

其實摩洛哥這採購案總花費高達10.15億美金，
另外採購50輛未翻修的M1A1SA，22輛後勤車輛...
還有維修設備、備用零件耗材、彈藥等等，
這些花費比空車還貴~~~

最扯的應該是澳洲的M1A1採購案，買了59輛M1A1 AIM花了5.5億美金，
平均一輛超過900萬美金，
因為後勤維修設備和人員訓練不會因為你的採購數量變少而變便宜，
而且會因為採購數量太少導致每車平均成本上升...

所以關鍵應該是後勤維修設備的花費，
尤其是艾布蘭使用渦輪發動機，勢必要建立新的維修能力...

從這點來看M60升級會是比較划算的作法。
(就算換成1200hp馬力的AVDS-1790-9A維修也不太困難)

如果是M60-2000的話，空車升級成本大約在120-170萬美金，
後勤維修設備、零件、人員訓練成本等等，
壓在300萬美金應該是可以做到的...
當然不換成艾布蘭砲塔成本應該會更低。

但是M60T是例外，土耳其為了切斷西方的零件支援，
M60T做到100%全自製，連120炮管、引擎都是土耳其自製...
這導致平均成本暴增到400萬~~

當然M60-2000只要300萬美金就能搞定這只是猜測，
畢竟經過沒有喊價殺價，成交價會如何沒人保證。
像是川普罵F-35太貴，洛馬就說2019年開始F-35只要8500萬美元~~~
(其實是美國空軍保證未來採購數量，F-35數量足洛馬就願意降價，
這需要一連串討價還價的過程)

那為什麼幾乎沒國家玩M60升級案？
因為都被德國人破壞市場了呀~~~
豹二幾乎是用廢鐵價在賣，KMW主要是賺後續的維修費用，
標準的賣你印表機賺你墨水錢模式...

最後補上MDC的SleeplessPrometheus不知從哪來找來一堆價格，
他自己也不敢肯定正確度，所以當八卦文看看就好
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7077&whichpage=2
(文中提到的“新造”應該是把車體翻修到全新的狀態，因為艾布蘭在1994年就停產，
1999年的艾布蘭應該是舊車翻修)

--------------------------------
我是有查到一些價格數字，但是不保證正確。也不曉得是啥時的價格。

M60-A3新造是80萬美元，從舊有的升級是50萬美元。
M60-2000 新造是230萬美元，從舊有的M60升級是190萬美元，
因為換是要是換一個M1A1炮塔以及換引擎跟懸吊。
M60-2100是新造400萬美元，從舊有的M60升級是350萬美元，從M60-2000升級是290萬美元

Sabra 是新造220萬美元，從M60升級是175萬美元。
Sabra Mk.2 是新造270萬美元，從M60升級是225萬美元。
Sabra III 是新造380萬美元，從M60升級是350萬美元，從Sabra升級是280萬美元。

M1單價是260萬美元。
M1A1單價是430萬美元。
M1A2單價是540萬美元。
英文wiki上是說1999年新造價格是621萬美元，應該說的是新造的價格。

1996年買M60A3 TTS一輛好像是20萬美元，所以若將其視為是新造M60A3的四分之一的價格。
這算是少見的優惠價，就算陸軍想要的M1A2可以拿到這種廢鐵價，那應該也是155.25萬美元。
不過我想應該不可能啦，因為想要美軍庫存的那4393量庫存的M1A1的國家還不少。

不過話說只算底盤的話，中華民國在M60用戶上是隱性的世界第三或四大，有450台M60A3TTS跟450台使用M60A3底盤的M48H。
第一名是埃及，有2500輛M60A1/A3
第二名是土耳其，有925輛M60A3TTS/M60A1 RISE-Passive/M60T
第三名是以色列，有896輛改自M60的Magach戰車，應該還有庫存車可以改不過猶太人愛自己改車所以這沒有商業利基。
第四名是沙烏地阿拉伯，有450輛M60A1和M60A3。
第五名是摩洛哥，有340輛M60A3。

約旦有250輛，巴林有180輛，其實M60現役數量還不算少。
加上美國現在賣M1A1跟M1A2賣了不少降級版出去，
所以這些M60使用國與已使用M1降級版的國家，如果用的起養的起M1降級版的話，其實美軍庫存的二手M1A1的價格不會低到哪邊去。
像摩洛哥就想要買200台的M1A1。
不過要升級的市場也不小。

所以要改以M60底盤為主體的MBT升級案，我想我們的900輛的數量還挺值得跟廠商喊價的。
900台或450台都挺有點市場指標性的。
-----------------------------------

--