Re: [分享] 孝瑋談軍事ep94

moeliliacg09/06 20:47萬劍的射程據說超過200km 就算200好了 IDF掛她的航程

moeliliacg09/06 20:48不至於連100都沒有 所以還是可以提升些打擊能量的

moeliliacg09/06 20:48至少更短距離的可以直接讓ATACMS上

moeliliacg09/06 20:49或者是做個備援/重復打擊手段

moeliliacg09/06 20:49至於M-60的升級 就真的是做小了無感 你還是要找替代

moeliliacg09/06 20:50品 做大了就不如買M-1

kuma66022409/06 20:52ATACMS拿來打機場應該CP值超低的

kuma66022409/06 20:54它較適合可能是對澎湖灘頭斷箭

kuma66022409/06 20:55對方營級登陸場被K到，進度條歸零...

kuma66022409/06 20:56攻勢打跑道還是要專門的散佈器型

kuma66022409/06 20:57轟到一次，彈坑就多到不想修了

kuma66022409/06 20:57萬劍的價值無可取代

rommel109/06 21:00之前不是有一種說法 說跑道很快能修復?

rommel109/06 21:01只能拖一點時間

kuma66022409/06 21:02SRBM要很多枚才中，所以坑不多

kuma66022409/06 21:02隔天可能就全部修復

kuma66022409/06 21:02但如果是反跑道散佈器

kuma66022409/06 21:03成功時是會炸到像密集恐懼症滿滿的洞

darksnow09/06 21:04西方國家沒有人把多管火箭放在旅砲兵營下的，全部是軍團

darksnow09/06 21:05級砲兵指揮部或是獨立炮兵團，旅的攻擊縱深只有50公里內

darksnow09/06 21:05其具備的指管偵蒐無法有效率的運用長程多管火箭

darksnow09/06 21:07這問題到哪個國家都一樣，長程火箭炮要的不是射程，是

darksnow09/06 21:08預設打擊目標資訊，這東西要的是銳鳶無人機以上量級玩具

darksnow09/06 21:08對於放棄了自建長距離偵蒐能量的陸軍，只有一個蠢字了得

rommel109/06 21:11國軍不是要買MQ-9?

kira92509/06 21:14那個大概不是陸軍的

ja2307200809/06 21:24問題是ROCA怎麼取得中國地區的長距離偵搜能量，連鄰

ja2307200809/06 21:24接區內海上目標搜索識別都做不到，這要求其實是強人

ja2307200809/06 21:24所難，本來就是要靠上級單位分配情報。

PsycoZero09/06 21:25那個問題是陸軍自己廢掉的，不是怎麼取得的問題

ja2307200809/06 21:26陸軍先做到五大作戰區內火力支援跟換乘區打擊就好。

rommel109/06 21:34被海軍搶走了吧? 陸軍只是苦主

kira92509/06 21:39不是搶走 老陸自己有自覺那是他需要的裝備才怪

moeliliacg09/06 21:43ATACMS這種準戰略武器 肯定是上級單位直接掌握命令的

moeliliacg09/06 21:44搞不好情報來自內湖也是有可能的

homer0009/06 22:09快乾水泥？

ja2307200809/06 22:26陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是

ja2307200809/06 22:26陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是

ja2307200809/06 22:26共軍靠近到離岸10公里內，要求他們建立對300公里外的

ja2307200809/06 22:26偵蒐能量不是很奇怪?

T5009/06 22:27跑道是當航母一樣搶修，拆掉未爆彈，坑全部級配土堆平，強化

T5009/06 22:27玻璃纖維撲上去鎖住，戰機就升空了。快乾水泥下雨就不修了喔

T5009/06 22:27？基本上就看未爆彈拆多快，修一個洞跟七八百個小洞都一樣，

T5009/06 22:27鏟推平，撲板子，仗打完了再修

sunnydragon709/06 23:16MQ-9是空軍要的

darksnow09/06 23:33以往陸軍最長射程的武器叫做直升機，作戰半徑150公里

darksnow09/06 23:34若只是要打台澎防衛作戰，多管火箭的情資可以靠陸航罩

darksnow09/06 23:35但望著ATACMS的這群人每個都想著朝左岸尻，那當然得有

darksnow09/06 23:35其它方案去解決偵蒐問題，軍人不是靠天吃飯靠人打仗的

darksnow09/06 23:36職業，肖想著內湖怎樣怎樣的，軍方聽到只會笑死

darksnow09/06 23:37我自己對這種ATACM一嘴爽的流派只有一個感想:科科

ja2307200809/06 23:37痾，武直武器射程頂多10公里，如果要用作戰半徑算法，

ja2307200809/06 23:37跨海

darksnow09/06 23:40陸軍參謀作業本來就不是用武器射程在算，是講攻擊縱深

ja2307200809/06 23:41打擊很蠢就不說了，用作戰半徑算，海空軍的情蒐能量也

ja2307200809/06 23:41是不足啊。

darksnow09/06 23:41直昇機航空旅波灣戰爭時的標攻擊縱深大約是100公里

ja2307200809/06 23:42陸軍這種海島守備談對中國攻擊縱深?要不要開始養自己

ja2307200809/06 23:42的登陸艦隊?

darksnow09/06 23:43不講對中國沿海攻擊那就不要買ATACM嚕，沒這屁股就別吃

darksnow09/06 23:44那種瀉藥，先從跨作戰區火力支援練功吧

ja2307200809/06 23:51要學美國航空旅之前，先看自家家底跟海峽限制。直升

ja2307200809/06 23:51機跟駕駛有沒有夜間長距離海上惡劣天候儀表飛行等相

ja2307200809/06 23:51關訓練與能力。不要對中共來說是限制，對國軍就無視。

darksnow09/06 23:53在25年前陸航曾出過一次事故，1架AH-1W栽入德基水庫

ja2307200809/06 23:53源頭打擊的分析決心評估都在參謀本部，不是各軍種。

ja2307200809/06 23:53空海軍本身頂多0.5、0.3能力，也不是自行決定出擊與否

ja2307200809/06 23:53。

darksnow09/06 23:54基本上啦，陸航那群飛官在臭屁程度與玩命膽量不輸空軍

darksnow09/06 23:55他們早就把一些想得到的還有腦洞超大的作戰計畫都演過

darksnow09/06 23:56剩下就是參謀本部要不要跟著一塊梭下去，不過應該不會

darksnow09/06 23:56跟著瘋就是

ja2307200809/06 23:58所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上

ja2307200809/06 23:58所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上

ja2307200809/06 23:58所以那些腦洞計畫實驗後都束諸高閣。在德基水庫練水上

ja2307200809/06 23:58飛行，就跟以往PLAAF在鄱陽湖練海上飛行一樣ㄎㄎ，而

ja2307200809/06 23:58且陸航在山區玩的是超低空飛行，不是演練克服空間迷向

ja2307200809/07 00:02陸航玩海上飛行是到澎湖，金馬太敏感過不去，但這點道

ja2307200809/07 00:02行要跨海打擊賭太大。

wowu509/07 00:04幾百公里的戰略打擊導彈當然是用飛指部的偵蒐能量

darksnow09/07 00:05飛彈指揮部自己也沒有偵蒐能量歐

wowu509/07 00:06要是真的買到ATACMS那就會變成由炮兵跟飛指部共同指揮

darksnow09/07 00:06所以以前飛彈指揮部要直屬參謀本部一方面是有機敏性

darksnow09/07 00:06二來就是只有參謀本部有真正的統合能量去整合情資

wowu509/07 00:06有雄2E那會沒有中國境內的偵蒐

darksnow09/07 00:07但是在飛指部扔到空軍去之後，這問題就很麻煩

darksnow09/07 00:07我沒有講"沒有中國境內的情蒐"，但"不屬於飛指部"

darksnow09/07 00:08所以有職權可以發放情報的指揮鏈必須簡短

ja2307200809/07 00:08飛指部沒有偵蒐能量，都靠參謀本部，同理陸軍為何要

ja2307200809/07 00:08有偵蒐能量?

ja2307200809/07 00:09戰時指揮鏈跟日常業務從屬管制是兩回事。

darksnow09/07 00:10巡弋飛彈使用的是戰略情報，但是戰術飛彈是對付會移動的

darksnow09/07 00:10戰術目標，如果也是和巡弋飛彈一樣打固定目標，那多買

darksnow09/07 00:10巡弋飛彈就好了，買甚麼ATACMS

ja2307200809/07 00:17為何腦補ATACMS只針對會移動的戰術目標?不過我還是再

ja2307200809/07 00:17說一次，陸軍先做到戰區內火力支援，再進階做源頭打

ja2307200809/07 00:17擊。

darksnow09/07 00:33因為300公里射程的ATACM只裝了150公斤的魚叉飛彈彈頭

darksnow09/07 00:34對任何加固陣地，都沒有效

darksnow09/07 00:39更正，225公斤的WDU-18/B

darksnow09/07 00:39如果有誰可以告知WDU-18/B可以轉換為W88，那攻擊力的問

darksnow09/07 00:39題就會一直左右著ATACMS的效果

ja2307200809/07 00:57陸基BM+CM+機/艦遠攻彈藥的組合拳不就是中共攻台必備

ja2307200809/07 00:57招式?國軍弄個窮人縮水版怎麼就沒效了?

ja2307200809/07 01:00集束/單一彈頭丟機場、雷達站、集結區無效嗎？國軍現

ja2307200809/07 01:00在是有跟無，而非好或差的問題。

ja2307200809/07 01:02300KM/500KG是韓國二十年前的限制，ROC只是剛起步而已

ja2307200809/07 01:02。

darksnow09/07 01:35中共的組合拳靠的是500公斤彈頭起跳的東風飛彈，不是500

darksnow09/07 01:36磅的高爆炸彈，沒有秒速7公里、沒有穿甲彈頭buff時，所

darksnow09/07 01:37謂225公斤炸藥就只能製造一個不超過直徑80公尺的坑洞

darksnow09/07 01:38當然，也沒有吹得如靈活現的集束彈頭，少作夢

darksnow09/07 01:39甚麼打集結區打機場之類的，都是一個洞而已

darksnow09/07 01:40若是一次打好幾百個洞那就會和共軍一樣彈藥費用直逼天價

darksnow09/07 01:40韓國人了解這點，所以在玄武四型上不彈射程，而是一顆

darksnow09/07 01:411噸重彈頭可以把加固陣地整個掀開

darksnow09/07 01:42講得很開心前，請認真的看待別人的軍備開發是甚麼思路

darksnow09/07 01:43沒有足夠量，就是國軍看到的戰場搶修套件在共軍那照樣上

darksnow09/07 01:44不用1小時就恢復作業

ja2307200809/07 05:37ATACMS沒有集束彈頭?

ja2307200809/07 05:37?

ja2307200809/07 05:51如果說300km射程的單一彈頭問題，首先這是條約限制，

ja2307200809/07 05:51而非技術問題。再者CEP10米精度，放台中則福州至漳州

ja2307200809/07 05:51目標都是打擊範圍，你何苦去打跑道。

ja2307200809/07 05:54玄武四型是兩噸彈頭加八百公里射程，目標是掀掉北韓地

ja2307200809/07 05:54下核戰級指揮所，人家想做的是斬首攻擊。

ja2307200809/07 05:57國軍的要求跟目標低很多，能打中港區靜止船艦就是大功

ja2307200809/07 05:57一件。

kuma66022409/07 18:47MGM140B是有275顆M74集束次彈械

kuma66022409/07 18:47裝的比較少 所以能打300km

kuma66022409/07 18:47但美帝應該不敢賣甚至不生產那型號了

kuma66022409/07 18:48因為M74沒有自毀，不太人道

kuma66022409/07 18:49後面還有一版MGM140C block2A

kuma66022409/07 18:49丟反裝甲次彈械，測試完放棄量產

kuma66022409/07 18:50應該沒有鋼鐵洪流可以打了

kuma66022409/07 18:52雖然要裝回可自毀次彈械M85也是可行

kuma66022409/07 18:53但美帝好像只做GMLRS的M30A1版本

kuma66022409/07 18:53還沒有聽說要測試裝在ATACMS

mmmimi11tw09/07 18:59140A也有集束炸彈，而且比B還多大約3倍的量

mmmimi11tw09/07 19:00一直到168才變成是單一彈頭

darksnow09/09 11:32140A只有128公里射程而已啦，B型好一點165公里

darksnow09/09 11:33你們這些滿口集束炸彈的是GOOGLE都不會歐

darksnow09/09 11:36現在當前在量產的只有使用500磅彈頭的ATACMS blockIVA

darksnow09/09 11:36然後，東海艦隊的登陸艦母港在杭州，南海艦隊的登陸艦

darksnow09/09 11:37母港在廣州湛江，沒有誰家的登陸艦會停泊在福建啦，傻了

darksnow09/09 11:37才在裝運階段跑入火線

darksnow09/09 11:38不用ATACMS打跑道，那你就自己去發夢500磅彈頭可以把

darksnow09/09 11:39空氣登陸艦打成阿鼻地獄，但共軍不會陪你演這齣戲就是

ja2307200809/09 20:12福州到漳州之間軍港都是重要目標，還有各式軍械庫。在

ja2307200809/09 20:12此之前，這些目標不用擔心受國軍攻擊的問題。

ja2307200809/09 20:25你一直糾結枝微末節，我不早說先達到戰區火力支援，再

ja2307200809/09 20:25考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代

ja2307200809/09 20:25考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代

ja2307200809/09 20:25表它很好。再者，ATACMS跨海打擊可行性比說的島嶼防禦

ja2307200809/09 20:25型陸軍，用武直跨海峽打擊可行性強多了。

darksnow09/09 20:29軍械庫阿哈哈，國軍的軍械庫都知道要防護就共軍蠢過豬

darksnow09/09 20:29再說一次，你的無敵跨海打擊ATACMS只有500磅炸藥，不帶

darksnow09/09 20:30穿甲，打在地上就只是個坑剩下甚麼都沒有

darksnow09/09 20:31只要做好防護的加固工事，都沒有用，兩棲登陸艦不從福建

darksnow09/09 20:32出發，能打的就只剩沿海空軍機場

darksnow09/09 20:32正因為陸軍的跨海打擊沒甚麼屁用，所以買ATACMS不如多買

darksnow09/09 20:33雄二E，沒有集束炸彈之後的ATACMS就是根要打在心臟才會

darksnow09/09 20:34死的山楂木樁，但要戳進去之前首先得找到一個不會動的

darksnow09/09 20:35傻吸血鬼，不知道去哪買?

ja2307200809/09 21:55軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅

ja2307200809/09 21:55軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅

ja2307200809/09 21:55炸彈。再來，國軍難題始終是目標太多、手段太少，還

ja2307200809/09 21:55稱不上比較效益。例如當面ASM與SAM駐地會做隱掩蔽，

ja2307200809/09 21:55但基本沒有防護掩體，就是因為此前國軍完全沒有威脅這

ja2307200809/09 21:56些基地的方式。