Re: [新聞] 陸軍460輛M60A3戰車提升案確定順延(
※ 引述《tpmstr111 (小邱)》之銘言：
: 標題: [新聞] 陸軍460輛M60A3戰車提升案確定順延(上朱)
: 時間: Tue Jun 2 15:08:01 2020
:
: 原文來源：
: https://reurl.cc/b5xWbE
: 上報 朱明
就是很標準的朱明式創作文，
現在陸軍把預算都砸在買艾布蘭身上，
去年說M60要升級也是『評估階段』
(再補充一次，當軍方說評估這兩個字時，就表示他們只是說說沒有建案)
:
: 原文摘要：
: M1A2T戰車未來將部署在負責北部防務的陸軍六軍團轄下裝甲旅，其他地區的裝甲戰力，?
: 軍是以M60A3戰車性能提升案來因應，並納入「國軍五年兵力整建計畫」，據指出，因新?
: 外購武器裝備的排擠和陸軍提出性能提升案的動力規格，國防部在審核對此有意見，並未
: 獲得預算在2021年啟動性能提升案。
:
: M60A3戰車性能提升案陸軍以「勇武專案」提出需求規格後，就交由中科院材料所的「勇?
: 計劃室」著手執行將105公厘戰車砲升級為與M1A2相同的M256 120公厘滑膛砲，更換全數?
: 化射控系統、電力驅動砲塔轉向與高低俯仰、駕駛手環境攝影機以及FLIR熱像儀等新型射
: 控系統，以及換裝AVDS-1790-9A柴油引擎，將馬力從原有的750匹馬力提升至1200匹馬力
: 的各項規劃整合。
:
這是瞎掰部分，中科院並沒有打算和外商合作，
另外中科院也只打算搞射控和火炮部分，
要換引擎請兵整中心找美國人處理。
另外中科院升級每輛M60成本要一億台幣也是以訛傳訛的謠言。
一開始是中科院向陸軍借了兩台M60要搞升級。
另外科科院自己也編了2億台幣的研發經費...
所以就出現升級一輛M60要一億台幣的說法。
但是研發費用不是升級成本，兩者完全不同，
不然2006年光陽機油發表G5 125機車時，宣稱他們花3億台幣研發新的引擎，
難不成他們的125也是賣3億台幣？
只是中科院能搞出主力戰車的射控嗎？
這問題真的只能科科...
參考中科院以往的前科，
中科院做法大概是拿CM11上的早期艾布蘭射控山寨，
當然為了避免美國提告，要改到美國人都認不來...
: 但受到2019年陸軍編列405億餘元向美採購的108輛的M1A2T戰車，以及編列143億餘元採購
: 陸射劍二飛彈為主的29套「新型野戰防空武器系統」；再加上2020年編列150億餘元採購1
: 套射程300公里的M142「海馬斯」多管火箭系統，以及編列172億餘元採購100輛M109A6自?
: 砲等，據指出，雖陸軍爭取在2021年能獲得預算進行M60A3戰車性能提升案，但是受到202
: 年軍事投資新增項目，還是著重在飛彈部分的排擠，加上國防部對陸軍提出動力系統需要
: 用到1200匹馬力的引擎有意見，全案還是無法獲得預算來執行。
M142純粹是朱明幻想系列的其中一部份，別想太多...
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科科院應該是想搞射控跟指管系統吧
跟勇虎戰車那樣 外購射控系統組裝
不是有雲豹砲車的射控可以當基礎？
這種東西並不存在喔
雲豹砲車的射控性能如何好像從未曝光?
那現在雲豹30mm是用甚麼射控? EYE Ball 2.0?
雲豹機砲型只有簡單的二維穩定能力， 這玩意二戰的薛曼戰車就有了 所以雲豹30機砲不具有行進間射擊能力 這玩意你要裝在M60上面還不如不要改
之前不是有新聞說打的比原廠的射控準?
好像不是這樣
那是靠人力隨轉砲塔的啦~~~ 最早的40榴彈行就是這樣玩的 兵整中心的機動展示都會強調機動射擊時是靠射手控制 影片中的準心也無法鎖定在靶上
https://i.imgur.com/VmBhv0H.jpg
二維穩定只能維持砲管俯仰固定在某角度， 不論車子怎麼晃動砲管都是維持那個角度， 但是當車子轉向砲管就會移開位置， 這種情況你就要有三維穩定系統(或是穩定儀) 要看三維穩定就看戰車迴旋或是輪車迴轉的影片，
https://youtu.be/jEC9cCRwfkE
※ 編輯: sfsm (36.232.70.183 臺灣), 06/07/2020 19:08:14
行進間射擊能力看中科院的影片好像是有的喔
原來只有二維XD 真慘..
用在雲豹上還算堪用， 美軍的史崔克龍騎兵也是沒有行進間射擊能力， 畢竟是作為步兵火力支援車， 你不能丟下步兵亂跑 (USMC的LAV25好像也沒有行進間射擊能力?我忘了) 另外還有彈道計算機， 當射手用雷射測距儀抓出目標距離後， 彈道計算機就開始讓火炮對準目標， 但是敵方戰車會跑，我們戰車也會移動， 所以彈道計算機要不停的修正， 命中率也會大幅下降 這就要看彈道計算機的處理能力和 三維穩定系統的精密度， 像是俄系戰車真的都不怎樣， 甚至還輸給中國96式... (當然如果環境容許己方戰車能停止伏擊， 那命中率就會提高)
※ 編輯: sfsm (36.232.70.183 臺灣), 06/07/2020 20:12:00CM11甚至T90/M1A2也二維穩定
不是喔~~~WIKI說得很明顯 『並提供二維穩定觀瞄與炮身穩定設備』
https://reurl.cc/3DprEL也就是熱顯像和光學瞄準定是二維穩定， 炮身穩定設備則是三維穩定...
講只有二維是怪怪的，該講是達到
什麼年代的二維穩定能力才對
系統可靠度反應速度才是二維硬功夫
就像大家都講行進射擊 彼此定義不同
以現代來說 射控整合的紅外光電
是第幾代才影響更重大
光電差一代就無法遠距辨識對手
被單方面射擊時 你砲穩再強也沒用
尤其守勢伏擊方 升級光電更重要
你很難需要在土丘奔馳甩尾射擊能力
躲著伏擊用光電辨識後點名 才是王道
甚至倒車烙跑速度也比移動射擊重要
（俄系只在乎前進，後退超慢的....）
說薛曼是二維穩定的好像是李思平，但既然只有俯仰方向穩定，
應該只能算一維穩定，二維穩定應該包括俯仰射角和水平射向。
雪曼得俯仰穩定應該算1D穩定
那個... 所謂的二維，是指X-Y方向的二次元穩定能力， 三維則是X-Y-Z立體控制... 一維就固定式砲管了
醻o不會讓它對德國豹子有啥優勢
磆ナ[測的視野好一點 清晰一點
光學觀測 還比較有意義
先被看到 辨識到 就先被揍了
對機砲載具來說 因為射速很快很快
穩定有多高大上，是還好，1-3顆不中
你有試過10-30顆嗎，如果還不中
那應該是砲本身很爛....
主戰是再裝填速度慢 較怕首發沒中
即使有能力機動射擊 也傾向靜止射擊
M4的穩定器用途據說不是移動中射擊,而是移動停下來時能夠
較快瞄準目標搶先打第一發
原po應該是搞錯了 1維是俯仰修正
二維是俯仰加水平修正 沒人講三維
固定是無穩定裝置
下面這個雖然是農場文，但算是把戰車砲塔穩定系統介紹的蠻仔
細，當然最酷的還是最後一個活體穩定系統。
21世紀服役最新K2也是雙向穩定
對德國虎豹來說 笨重身軀本身
就最佳穩定器 盡快停止射後搖晃
俄系小車裝大砲 ,射後就搖個不停...
兩位... 先分清楚『二維』和『雙向』的不同 甚麼是二維先看這網頁
https://openhome.cc/Gossip/ComputerGraphics/TwoDimension.htm三維
https://openhome.cc/Gossip/ComputerGraphics/ThreeDimension.htm※ 編輯: sfsm (36.232.70.183 臺灣), 06/07/2020 21:06:07
除了Erobungstrager mit 3-achs-stabilisiertem實驗車之外
沒看過有「三維穩定」戰車炮的說法
英文資料都沒有看過「3 plane/3 axis stabilized gun」
@@~所以雲豹30mm用二維來形容到底是正常不正常~
二維不是重點 實作水準完成度才是
那就像講電腦CPU只到X86-64
但那裡面上下等級差距是可以很大
三維是炮管會伸縮嗎？只聽過二軸穩定
推
lav25沒有...
M60先把車身系統修一修吧，油門問題都多久了，比駕訓班
的教練車還慘
樓上覺得少一個維度的請加入距離考慮
海陸退伍，看過機動機砲射擊以後從此不再嘴電影坐車
上掃不死主角的反派XD
海陸大砲鴨在海上對陸地目標的射擊能力跟距離如何？
還是不太懂到底什麼叫三維穩定，水平和俯仰角就已經唯一決
定砲管以車身為參考點在三維空間的位置。如果你硬要把砲管
上某一個點在以車身為參考點的三維座標系上維持不動這個能
力叫做三維穩定（就像你舉例的戰車旋轉），伺服系統還是操
控水平和俯仰角啊。有沒有把目標的觀測加入回授迴路是系統
的能力，把它定義成一個額外的維度會很混亂
撇開這些不談，我是好奇大家覺得M60要整新到什麼程度？
速度正常，戰術機動殺去海邊不脫履帶，105砲正常發揮
個人覺得，有M1戰車給裝甲旅後，將M60升級到一個好保養，
高妥善率的狀況就好(不要高大上但難修的設備)，然後全丟
給步兵當重突擊炮用
基本上M60算是好保養,妥善率也可以的,只是到了果軍這.....
步兵不會去操作履帶砲車，各國的
二線戰甲用來負責欺負滲透民兵縱隊傘降...等，也仍是
裝甲兵部隊.
但只要幾十噸履帶就不會太好維修
所以不會刻意發展這種履帶突擊炮
只是讓舊車體找到第2春而已
兵整中心維護M60的能量要夠，不夠就加人加錢
這很簡單的邏輯，卡在沒錢而已
沒人又沒錢
補保制度本身也有問題啊
很多小問題是無須兵整翻新處理
但你叫料一直叫不到...
聽說送兵整都是被拆到像殺肉車
當成另類補保零件來源
有M1戰車後，M60的存在就很尷尬，作為裝甲拳頭M60已經落
伍，當突擊炮就是舊機體再利用
想到那個空總抱怨老舊買不到料件沒辦法修當廢鐵賣的B2
34，被美國民間公司買回去翻修，開心的投入商業飛行
連級編二級廠、保修排、通訊組、輪/履保組；營級除營
部連另編支援連；旅級編支援營；各戰區保修廠。飛彈
高價裝備走二對五。
之前內政部空勤隊也有類似問題
部分自修 部分委外 結果妥善率有差
簽約幾年就退 vs 想當老師傅做到老
B234的鍋是空勤，空總的鍋是B727
打錯了XD，把空勤總隊縮成空總
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Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防的確是有個方向，把這群M60底盤的CM11再做個升級， 當年因為CM11用的是M1早期型戰系， 可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備， 整理一下就能（繼）堪（續）用（撐）， 例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的......![Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防](https://truth.bahamut.com.tw/s01/201608/aabd503a35af99326663676481e582f8.JPG "Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防")
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Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防要講真相 這次的M60A3換新引擎 說是升級 實質是提升妥善率 原本因為引擎零件商源消失 跟長年的使用損耗 台灣M60的底盤妥善率年年低落 這次換了引擎至少能保持一段時間底盤能動14
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結n67大有補充 原本想直接貼下面 但個人覺得太長了 所以我再貼一篇 洗版抱歉 ######################## 不談推文推文一堆歪掉的，單論戰車本體![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/27/realtime/14894399.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=798&sh=531&exp=3600 "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
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Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防: : 原文摘要： : : : 陸軍分6年時間進行200多輛M60A3戰車引擎更換，6日國防部貼出決標公告。（合成畫面、![Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防](https://i.imgur.com/TgNARpnb.jpg "Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防")
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Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定以下內容為閃電香腸退役的軍官--n67大所說明的內容 本菜僅代po不額外表示意見以免錯誤解讀 ———————————————— 拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」？ 裝校在意的不是血統，是這台車未來會放在那？![Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定](https://i.ytimg.com/vi/stVHUXknUYg/sddefault.jpg "Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20240529/1600x840_437858110901.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊9
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/31)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/31)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/445740658_803040112009069_3626206273047903149_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=s5TLqULJQdIQ7kNvgGdZKEJ&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AYD8QuRIelPIvCDfpts1sZ-DqexBkbfX2F_4NmWSPtjulA&oe=665F689F "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/31)")
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Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊6
Re: [新聞]顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍![Re: [新聞]顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍](https://i.imgur.com/JqnjIVqb.jpg "Re: [新聞]顧立雄認可濱海作戰列入三大主戰部隊 海軍")
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Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊![Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2023/10/GettyImages-1669387054.jpg "Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊")
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Re: [新聞] 手榴彈訓練「丟偏了」！鄰兵反應不及遭波及29
Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊![Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊](https://i.imgur.com/ioihFLDb.jpeg "Re: [情報] 拜登政府解禁烏克蘭在哈爾科夫跨境打擊")
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Re: [討論] 為什麼國軍訓練不起來(尤其陸軍)1
[分享] 瑞典 ASC 890 預警機 為何如此重要？![[分享] 瑞典 ASC 890 預警機 為何如此重要？](https://i.imgur.com/0Bl5ifdb.png "[分享] 瑞典 ASC 890 預警機 為何如此重要？")
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［討論］烏克蘭輸了，會有什麼後果嗎
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240530）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240530）](https://i.imgur.com/KvXHURcb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240530）")