Re: [新聞] 國防部：共軍昨、今在台灣西南方166公里

tom282f309/12 01:57推 ADIZ都劃進大陸本土了 共軍進去ADIZ根本是假議題

kuma66022409/12 02:01美帝是肯定有核潛艦在戰略水道輪值的

kuma66022409/12 02:01但他們要等待命令才能出手

kuma66022409/12 02:02如果只是擦搶走火，要自己處理

kuma66022409/12 02:03無論中日 中台 軍事摩擦是要自理

kuma66022409/12 02:04美帝不會在島鏈小衝突就搞美中開戰

kuma66022409/12 02:04劇本跳太快了.

kuma66022409/12 02:05美帝看情報也知道是整天才中隊級摩擦

kuma66022409/12 02:05根本還不是什麼大事

gibbs128609/12 02:22美國都在那拿爆米花看戲，真的還在控制狀況內啦

jess73061209/12 02:46美國手把手教台灣幾十年戰技 中隊級的摩擦就當隨堂考

edison09/12 08:32https://pbs.twimg.com/media/EhneaS_UcAADE0J?format=jpg

edison09/12 08:33昨天

peterlee9709/12 11:45理論上巴丹群島也是我們爭議領土啦 爭來防守巴士海峽

peterlee9709/12 11:45好了（？

rommel109/12 12:00台灣不如主動出擊,也來疲勞騷擾,派戰機接近領空在折返...

rommel109/12 12:01讓中國派出更多攔截機來攔截

kuma66022409/12 12:02然後你外交憑啥説對岸是麻煩製造者

t7231209/12 12:10怎麼會有人覺得ROCAF玩得起消耗戰?

huckerbying09/12 12:12這樣消耗反而你的美製引擎先消耗光，沒啥屁用

kuma66022409/12 12:58應該說沒意義 這樣反而不利外交形象

kuma66022409/12 12:59你要爭取盟友要表現自己是被壓迫者

mayasoo09/12 13:06要主動除非台灣日本老美同時間往內壓，怎麼可能

kuma66022409/12 13:13若美日同時出手，台灣就變投名狀模式

kuma66022409/12 13:14不出手也不行 要表達立場了

sangupafiber09/12 13:46消耗戰怎麼玩不起?

sangupafiber09/12 13:47美國在後面撐，怕啥消耗戰?

kuma66022409/12 13:48要備料耗材隨時可請乾爹開倉庫

kuma66022409/12 13:49美系發動機零件壽命也蠻高的

kuma66022409/12 13:50台灣也有很多聯隊中隊能輪替

t7231209/12 13:53錢很多膩

t7231209/12 13:54對岸能自製四代四代半 IDF產線關多久了

t7231209/12 13:54跟對岸玩軍工總體戰才是傻了

kuma66022409/12 13:55是沒必要主動尋求浪費錢

sangupafiber09/12 13:58扯IDF幹嘛？是不會用F16上喔？

kuma66022409/12 13:58對方也是不少機種用外購AL31

kuma66022409/12 14:02即使沒挑釁 空軍300多架戰機

kuma66022409/12 14:02每天也有更大量架次要飛航訓練

kuma66022409/12 14:03這就狹窄環境卻養飛機很多的好處

sangupafiber09/12 14:03消耗戰靠的是人員擴編+大量後勤補給零件

sangupafiber09/12 14:04看不出來台灣沒本錢玩

kuma66022409/12 14:04如果是像沖繩空自40架 人家單日

kuma66022409/12 14:04來中隊級架次，就妥善機就耗光了...

sangupafiber09/12 14:05現在航空業低迷，可以把退役飛官叫回來充員再訓練

sangupafiber09/12 14:06退役地勤人員也可以依樣辦理

sangupafiber09/12 14:08只要美國全力支持後勤料件甚至是封存機，看不出來台

sangupafiber09/12 14:08灣打不起消耗戰

kuma66022409/12 14:08主要是台灣空軍本來戰機規模就不小

yamatobar09/12 14:11話說軍機飛行員短缺是全世界皆有的現象嗎?

yamatobar09/12 14:11感覺很多軍機飛行員頂多撐到40歲就想轉行了

kuma66022409/12 14:11能主動BVR機群的規模甚至比日本大

kuma66022409/12 14:13以至於目前這種程度還不算強度高

yamatobar09/12 14:14台灣能打主動BVR AAM的機隊應該也是東亞第一吧

yamatobar09/12 14:15搞不好五年內日本的F-35就來沖繩換防了,F-15J/DJ不適合

yamatobar09/12 14:15這樣高強度的消耗法

kuma66022409/12 14:15我們能主動BVR的機數是比印度法國還多

kuma66022409/12 14:16其實這種消耗 用肥閃猛禽也不行

kuma66022409/12 14:16因為持續伴飛是數量為王

yamatobar09/12 14:18日本比台灣大11倍多的國土面積,戰機數量卻相差無幾

yamatobar09/12 14:19台灣真的是武裝到牙齒上了

kuma66022409/12 14:20妥善率與每機單日可出勤架次很難改變

yamatobar09/12 14:20不過也是中國實在太瘋狂,冷戰時代的蘇聯可沒有這麼高

yamatobar09/12 14:20強度高密度的軍機入侵

kuma66022409/12 14:20飛機買不夠，人家來鬧場 就容易吃屎了

kuma66022409/12 14:21日本該想想如果台灣西南場景的SOP

rommel109/12 14:22中國一直鬧 搞消耗 不知道有沒有別的方法能嚇阻~~~

sangupafiber09/12 14:22台灣的大機隊模式，有一部分的考量也是為了忍受敵人

sangupafiber09/12 14:22第一擊的戰耗損失。

kuma66022409/12 14:22中國複製到日本西南...該怎麼辦

yamatobar09/12 14:22冷戰時代蘇聯來日本領空亂的絕大多數都是熊阿伯,很少有

sangupafiber09/12 14:23現在飛機夠，就差空地勤人員擴編動員

kuma66022409/12 14:23編制40架再怎麼爆氣 最多飛20-30架次

yamatobar09/12 14:23戰鬥機來伴飛的,現在中國來鬧場可是J-10、SU-30、J-11

yamatobar09/12 14:24之類的戰鬥機居多

kuma66022409/12 14:25這規模對台灣是很能持續負荷

kuma66022409/12 14:25但若對東亞其他國家就不行了

kuma66022409/12 14:25估計各國都在看 也在思考...

kuma66022409/12 14:27像越南全國也才幾中隊主動BVR機

kuma66022409/12 14:28日本西南也少，菲國甚至放棄治療

kuma66022409/12 14:29我們還能練時數 ，別國怕直接無機可用

yamatobar09/12 14:29韓國的BVR機也沒台灣多,加上現在文政權跟中國關係還沒

yamatobar09/12 14:30徹底鬧僵,所以韓國受到中國的領空侵犯還沒那麼大

kuma66022409/12 14:31就空中版DDOS阻斷服務

kuma66022409/12 14:31不用真開戰 是欺負資源奇少的

kuma66022409/12 14:32弄到你只幾十架的，剩沒幾架可飛

yamatobar09/12 14:33老實說,台灣也曾走過IDF一開始服役時只有天劍1和9P4可

yamatobar09/12 14:34掛,96年台海危機時還是拿不到30發(試射彈+先行量產)的

yamatobar09/12 14:35劍二,給IDF掛上去,去台海上空跟SU-27互鎖,然後更之前

kuma66022409/12 14:3596時有無主動彈倒是還好 因為那時

kuma66022409/12 14:35東亞國幾乎都是只有半主動

kuma66022409/12 14:36對岸SU27也是半主動 還要按一堆按鈕

yamatobar09/12 14:36的時期連IDF都還有,只剩F-104和F-5的悲慘年代

kuma66022409/12 14:36但現在只能半主動機種 幾乎不算戰力了

kuma66022409/12 14:37因為那表示幾乎20-30年沒升級更新

yamatobar09/12 14:38確實,2000年以後AIM-120白菜價大放送後,半主動BVR戰機

yamatobar09/12 14:39不再如同冷戰時代和90年代,還有如同國王般尊貴的地位

kuma66022409/12 14:50早期120A因為比麻雀小顆 能量不足

kuma66022409/12 14:50其實跟後期7M相比也沒明顯優勢

kuma66022409/12 14:53C型換雙推力火箭才大幅增加NEZ

kuma66022409/12 15:122000年代盟國普及C型才真正世代交替

ejsizmmy09/12 15:21講得好像F16多厲害，自己飛飛看先？

miragejames09/12 15:30樓上 F16你飛過?

ja2307200809/12 15:36這位幻象廚，哪怕能買到F-35，他也會有意見。

jess73061209/12 15:55借Flak大資料 波蘭操作F-16的經驗1000hr操作12年大修

jess73061209/12 15:55他計算F-16操作30年只需要同一顆引擎大修2次(CP值爆表

jess73061209/12 15:55同時波蘭MiG-29的每個引擎艙要用掉3顆引擎每顆大修2次

jess73061209/12 15:56然後2個引擎艙要乘2，總共耗損6顆引擎，大修12次

jess73061209/12 15:57是一個俄系美系都有操作的經驗的國家數句很有參考價值

jess73061209/12 16:16對了忘了附是F100-PW-229大修間隔4300TAC 1h＝2.5TAC

jess73061209/12 16:16波蘭沒操那麼兇能拖到12年 而美軍6~7年就達到TAC上限

ejsizmmy09/12 16:24不是阿，什麼我都不建議飛吧，沒事飛過去給人家掃幹嘛

ejsizmmy09/12 16:24？

ejsizmmy09/12 16:25買F35我當然會有意見，因為要買要十幾年後，別鬧。

ejsizmmy09/12 16:31而且我是針對31樓跟35樓去講的，還是說你miragejames跟

ejsizmmy09/12 16:31ja23072008拍胸脯保證F16玩的起消耗戰

ejsizmmy09/12 16:32漢翔的前陣子都出來哀哀叫了，可以看清一下現實嗎？

ja2307200809/12 16:34要比消耗，不派F-16難道派你的愛姬M2000去嗎？

jess73061209/12 16:35不是消不消耗問題 應該說台灣立場很被動

jess73061209/12 16:35台灣大義旗幟要做給美國去拿 不然不需要扯誰製造麻煩

ja2307200809/12 16:36漢翔工程師那篇早就回到爛，就是基層貪圖戰機回廠升

ja2307200809/12 16:36級把料件拔光，造成漢翔困擾。不要一直裝傻

ja2307200809/12 16:37F-35現在能買到，誰會考慮幻象跟飆風。

jess73061209/12 16:37台灣政府塞給中國麻煩製造者 這是千載難逢的機會

ejsizmmy09/12 16:39又在講最爛的先升級這套了

ejsizmmy09/12 16:40看清一下現實，說人家供料正常，又說人家因為我們拿最

ejsizmmy09/12 16:40爛所以延遲，結果產線加錢了還落後

ejsizmmy09/12 16:41現實就是如此，你要扯幻象我沒意見，反正就那20幾30臺

ejsizmmy09/12 16:41給你嘴，

ejsizmmy09/12 16:41但是講消耗戰提F16我就是有意見

ejsizmmy09/12 16:42事實上臺灣的F16依然很依賴美國零件（短時間內是這樣。

ejsizmmy09/12 16:42）

ejsizmmy09/12 16:43戰爭打起來我不太覺得你玩的起來消耗戰。

yamatobar09/12 16:46中國要打不可能周邊都沒事啦,美國也不是沒幹過台灣和中

yamatobar09/12 16:46國軍機在台海對峙快開火時,派海軍甚至空軍的軍機上去警

ja2307200809/12 16:47這裡說的是平時戰備提高跟伴飛攔截的消耗，不是戰時損

ja2307200809/12 16:47失的消耗。

yamatobar09/12 16:47告兩邊別玩得太過火,最後台灣和中國的軍機各自回家的事

peterlee9709/12 17:14話說國防部出來嘴完這兩天就忽然變安靜了

ejsizmmy09/12 17:30喔是喔，平時，平時就玩得起來？所以我再問您一次，漢

ejsizmmy09/12 17:30翔哀哀叫是叫身體健康的？

ejsizmmy09/12 17:31喔，F16保養狀況你真的以為很爽大家都不用加班而且料都

ejsizmmy09/12 17:31齊全沒有鳥問題？

t7231209/12 17:36用F16上咧 你主動在那邊鬧老美生氣氣給你斷料不就笑死

t7231209/12 17:36這種事似乎是發生過的

t7231209/12 17:38對岸來鬧操一次 自己去鬧也要消耗 這是玩不玩得起的問題

t7231209/12 17:39後勤能量有限 拿來搞事不太划算 不如裝摳連讓大家看到對方

t7231209/12 17:39壞壞

yonan052709/12 17:50呃，就我所知，現在實質運作的ADIZ應該是縮到海峽中線

yonan052709/12 17:50以後吧。國防部的圖有畫出中線，雖然沒有明確指出中線

yonan052709/12 17:50的意思。

ja2307200809/12 17:59二修大有段時間超爽都不用加班，因為沒料可以修

ja2307200809/12 18:01不用自己腦補自縛手腳，又不是用F-16攻進對方空域，如

ja2307200809/12 18:01果不在中線末端攔截，就是放手被壓縮空域跟威脅航線，

ja2307200809/12 18:01跟東南沙被切斷。。

ja2307200809/12 18:03說ROCAF主動鬧事，只會讓人認為又是一個網軍入侵。

ja2307200809/12 18:10即使不抵近伴飛也要有相應在空佔位攔截，ROCAF不是菲

ja2307200809/12 18:10律賓，該做的戰備跟因應都會做到。

ja2307200809/12 18:1296年連F-104都是頂硬上，現在才這點程度就退縮放棄了?

ja2307200809/12 18:12?

yamatobar09/12 18:5596那情況太特殊不能比，劍2含試驗彈不到30發，根本不

yamatobar09/12 18:55足IDF一個中隊使用，IDF還不是照樣上去鎖中國的SU-27

roy071009/12 19:00那時候應該用廣大興事件把巴丹吃掉

t7231209/12 19:05那叫在南海搞事 先想好藉口

kuma66022409/12 19:22當年美國季辛吉曾説如果贖罪日是

kuma66022409/12 19:22猶太人主動動手挑起戰爭，連一個

kuma66022409/12 19:22螺絲釘也不援助...（5分錢行動哭哭）

kuma66022409/12 19:22雖然時空背景不一樣，但概念可參考

ejsizmmy09/12 19:26哈哈，有人真的不知道實際運作狀況，沒料修就可以不用

ejsizmmy09/12 19:26加班，這是我聽過最有趣的故事了

ejsizmmy09/12 19:27沒料修，就要去生，去哪生？就是從沒有出勤的機子上先

ejsizmmy09/12 19:27挖再說。

kuma66022409/12 19:28你有無能力做出格的行為是一回事

kuma66022409/12 19:28地緣政治不是黑白分明 盟友不會

kuma66022409/12 19:28全盤接受你任何不穩重行為

rommel109/12 19:29中國一直鬧 怎麼辦? 當抖M全盤承受?

kuma66022409/12 19:30要躁進挑釁 先問自己背後老大乾爹

t7231209/12 19:31哪有全盤接受 前幾天不是才發記者會

kuma66022409/12 19:32你小弟的中二不爽感受是自己的事

t7231209/12 19:32不一定要跟對岸用同樣的手段才有效果 這叫借力使力

kuma66022409/12 19:34我們就見招拆招 刻意訴諸國際 穩重為主

rommel109/12 19:35記者會常常開 中國繼續鬧阿 沒用...

kuma66022409/12 19:43台海幾十年來都是如此 妄想啥最終解決

kuma66022409/12 19:43是中二派思考模式

yamatobar09/12 19:53美國光派海軍的電戰蟲和超蟲上去監視就夠了，台灣或中

yamatobar09/12 19:53國哪邊敢吵特別大聲，就等著被干擾，台海空域不是只有

yamatobar09/12 19:53台灣中國誰說了算

kuma66022409/12 19:55盟友也不能擅自做世界警察不容忍之事

kuma66022409/12 19:55除非背後是老大哥CIA在操控

kuma66022409/12 19:5650年代我們就是挑釁者 但背後實際是

kuma66022409/12 19:56西方公司（CIA白手套）在謀劃

kuma66022409/12 19:56用牽制來試圖紓解盟軍韓戰壓力

kuma66022409/12 19:57現代猶太打手某些行動也是老大哥操盤

kuma66022409/12 19:57不是自己想怎樣就怎樣

yamatobar09/12 19:57還沒有東亞版北約之前，所有美國在東亞的盟國，軍事決

yamatobar09/12 19:57策自由度就是那麼少

kuma66022409/12 19:58最蠢不是得罪敵人 而是得罪自己後台老大

rommel109/12 19:58挑釁? 國府從大陸敗退到台灣的...被動的一方...

kuma66022409/12 19:59當時是認為台海大局已定

kuma66022409/12 20:00我方在美國操作下，不斷反攻襲擊沿海

kuma66022409/12 20:01其實也不是在執行反攻大陸

kuma66022409/12 20:01是騷擾牽制者的打手角色

kuma66022409/12 20:02之後沒了，因為老大沒有需求了

yamatobar09/12 20:02不要看台灣現在這樣，以前日本和台灣對於台海-太平洋-

yamatobar09/12 20:02東海這一帶的防空完全是各顧各的

kuma66022409/12 20:03而現在也是沒有那種需求

yamatobar09/12 20:03現在已經有種不成文的默契了

kuma66022409/12 20:08單方面改現狀，就自己選擇 自己負責

kuma66022409/12 20:09要自己中二鬧大 老大可沒義務幫你

kuma66022409/12 20:09它即使要幫你 也可以等你受夠教訓後...

kuma66022409/12 20:10這樣下次才會乖一點

rommel109/12 20:11那就不攔截 讓中國鬧 鬧大算了 逃....

kuma66022409/12 20:12美國相信你島國不是笨蛋

rommel109/12 20:15台灣保存實力就好了 讓機隊休息

kuma66022409/12 20:15別人亮劍 你會蠢到自己抓住劍 往自己胸口戳？ 如果

kuma66022409/12 20:15小弟這麼蠢

kuma66022409/12 20:15老大還不如放棄它 改練別隻.

ja2307200809/12 20:16有人不知道二修大是二聯隊，鬧笑話囉。

kuma66022409/12 20:16處理沒這麼複雜 別硬要走各種極端

rommel109/12 20:17老大又不允許小弟也亮劍

kuma66022409/12 20:18就見招拆招就好 這小弟是智能不足嗎

ja2307200809/12 20:18不可能不攔截，國關外交大師跟鍵盤幻象廚不知道，以

ja2307200809/12 20:18往擔憂共軍組合拳就是偵測火箭軍BM發射同時，共機已出

ja2307200809/12 20:18海。

kuma66022409/12 20:19東海與宮古水道在鬧時 你有看過

kuma66022409/12 20:19日本中二軍人衝去舟山群島鬧一鬧？

kuma66022409/12 20:20小弟任務就守門 有人來就站起來盯著

rommel109/12 20:20見招拆招 派出更多的攔截機攔截 繼續消耗戰

ja2307200809/12 20:21現在遙攻彈藥加持，還能放任大批共軍機艦在距岸200公

ja2307200809/12 20:21里內，而不派我軍機艦攔截佔位，我嚴重懷疑這種指揮官

ja2307200809/12 20:21是共諜。

kuma66022409/12 20:21其他沒你的事 去黃海東海南海鬧對方

kuma66022409/12 20:21是美帝老大自己的興趣，懂？

kuma66022409/12 20:22我們就負責台灣周圍水道而已

kuma66022409/12 20:24攔截就攔截 冷戰時期各盟國都這樣玩

kuma66022409/12 20:25是有多心理脆弱 這樣就沉不住氣

yamatobar09/12 20:25現在沒有東亞版北約，台灣能做的事有限，就這樣

jyekid09/12 20:42小弟敢打老大臉的例子就是幾十年前的以色列

jyekid09/12 20:42看一下以色列現在變啥樣 奪回聖城 簽下和平協議

kuma66022409/12 20:44猶太可是為西方肛掉幾次伊斯蘭核武研發

kuma66022409/12 20:45光是這就可能多次挽救人類種族存亡

kuma66022409/12 20:45給它聖城當報酬 其實超便宜的

kuma66022409/12 20:46北約裡面沒啥國家比猶太流氓貢獻更大

willywasd09/12 20:47以色列...也看一下台灣有沒有這麼兇

kira92509/12 20:49台灣也不被允許這麼兇

yamatobar09/12 20:51差遠了，以色列40年前就有F-15和F-16,50年前就有F-4E，

yamatobar09/12 20:51現在有F-35，台灣？

kuma66022409/12 20:54猶太流氓打手地位是用血與疤堆出來的

kuma66022409/12 20:55它剛收到F16A, 立刻就效勞幹掉核設施

kuma66022409/12 21:03就像入幫拿到老大賜槍 立刻照

kuma66022409/12 21:03神秘小紙條的名字幹掉目標....

kuma66022409/12 21:04這種Guts，還真的沒人能複製

kuma66022409/12 21:05更不要説魔薩德各種替老大幫派執行任務

kuma66022409/12 21:06給他肥閃的獨立體系不走ALIS

kuma66022409/12 21:07其實也是辦事時,方便老大事後切割

kuma66022409/12 21:10別說台灣甚至北約日韓合計的膽識

kuma66022409/12 21:10有沒有猶太小流氓大顆 都讓人懷疑

kuma66022409/12 21:12江湖傳說，東亞島國一身是肝

kuma66022409/12 21:12西亞猶太國則一身是膽

yamatobar09/12 21:19台灣現階段有什麼牌，就打什麼，其他的完全聽從美國爸

yamatobar09/12 21:19爸指示，就這樣

yamatobar09/12 21:21台灣如果有兩台軍械巨鳥，再來談要對中國多強硬

henryyeh556609/12 21:53一身是肝QQ

t7231209/12 21:55軍械巨鳥簡單啊 派trigger上搞定

sperkood09/12 22:21那也要看猶太的打時什麼等級阿 等他面對俄羅斯跟中國

sperkood09/12 22:21極度懷疑他還有沒有那個膽

mmmimi11tw09/12 22:22嗯？ 可以參考一二三四次中東戰爭哦

TheBeast09/12 23:16欸 以色列全民皆兵捏 女生服役2年

TheBeast09/12 23:17台灣有這葛意識喔 這可以類比嗎

TheBeast09/12 23:21是說耶穌基督有在福爾摩沙傳教過嗎

kuma66022409/12 23:40猶太爆氣時打的對手 可一點都不弱

kuma66022409/12 23:42當時背後還有蘇聯力挺.

kuma66022409/12 23:43猶太曾被打到前線幾乎全滅

kuma66022409/12 23:43靠五分錢行動無限補血才活過來

kuma66022409/12 23:46美國原本是不太挺猶太的 認為阿拉伯

kuma66022409/12 23:46國家掌握石油，更有結盟戰略價值

sperkood09/13 15:41背後力挺跟直接對上強度是有差的

sperkood09/13 15:41東北亞這邊是直接對上中國這等級的

sperkood09/13 15:42如果猶太是面對現在中國這等級 他還有這膽量嗎?

mmmimi11tw09/13 15:45這就不用你操心了

kira92509/13 15:55如果美國有給挺猶太的力道還有綠燈 今天中國沒這麼舒服的

kira92509/13 15:56但是事實上大家都不想要這樣 那當然只能龜回去

kuma66022409/13 16:03別忘了猶太沒有天險 如此大膽引怪

kuma66022409/13 16:04你換別的國家在那位置 也不敢動手

kuma66022409/13 16:09猶太周圍現在很弱 是因為周圍最強時

kuma66022409/13 16:09猶太已經拼互相傷害 多次打趴所有對手

kuma66022409/13 16:10當年建國初期也是實力超懸殊