Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 上朱警告
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95887
: = =
: 海軍新一代飛彈巡防艦因受到「迅聯專案（新一代戰鬥系統）」研發進度落後，讓原型艦無
: 法按計劃進度執行而延宕，軍方內部盛傳在國防預算吃緊下，軍方建議蔡總統新一代飛彈巡
: 防艦未解決系統問題前，先將造艦預算優先次序調整，先轉移到急需採購的MH-60R反潛直升
: 機，待巡防艦系統問題解決後再另編預算執行，因此傳出「艦隊無用論再起」讓海軍緊急出
: 面闢謠。
: 據指出，海軍為尋找合適的艦用型相列雷達系統，已分別邀請歐洲泰利斯集團與美國雷神公
: 司，分別就適合安裝在4500噸級巡防艦上所用的相列雷達提出簡報，開始評估符合作戰需求
: 的相列雷達。
: 迅聯系統研發未完成 「小神盾」延至2022動工
: 據指出，因歐美現役的輕型巡防艦所使用的相列雷達多為PESA被動式相列雷達以及APAR雷達
: ，中科院研製「迅達計劃」相列雷達性能同型，海軍規劃將國外與中科院的相列雷達同時列
: 入評選項目，待確定相列雷達後，再由中科院負責與迅聯新一代戰鬥系統進行整合。
: 換言之，AESA主動式相列雷達將不會出現在原型艦上，就如同IDS原型潛艦先依舊傳統方式
: 建造，在第二艘IDS之後，依獲得的技術與裝備，再決定要換裝絕氣推進系統，或是鋰電池
: 。因此新巡防艦也是先求有現役成熟的PESA被動式相列雷達或APAR雷達後，再視國內外的AE
: SA主動式相列雷達技術發展，再來進行性能提升。
看到這裡就知道上朱又在腦補幻想，而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。
PESA是被動相位陣列雷達，APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。
說什麼先用PESA跟APAR頂著，之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達)，
啊你APAR就是AESA了，真給你買到APAR還需要升級換裝什麼？英國的Sampson？
而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km，所以七省級與薩克森都是雙對空雷達，
用偵測距離較長的SMART-L搭配APAR，試問海軍有可能在巡防艦上搞雙雷達嗎？
有那個噸位跟空間就不會一直靠北中科院的雷達過大過重了。
更重要的是，以我國一貫的勤儉建軍，哪來的預算讓你搞兩套雷達先後換裝，
有那個預算乾脆把成功、康定甚至基隆上面的傳統雷達換一換好了，可以更快形成戰力。
說穿了，就是海軍內部有人在放話，叫中科院不要以為鴨子煮熟端上桌就可以擺爛。
你中科院做不好，外面多的是外商想來搶單，而且人家的經驗產品都成熟許多。
反正IDS這種外國人手把手教出來的案子都能稱為國艦國造了，
我一艘巡防艦只要船殼是國造的，上面塞的裝備是哪國都無所謂，誰叫你中科院不行。
中科院再不爭氣，真的會把很多到手的單吐出去，
現任院長又不是院內出身的，而是軍備局背景，發生什麼事肯定站國防部那邊對內開刀。
海軍的要求固然有些過份，但以軍方的立場訂高規格是應該的。
300km偵測距離也沒說是要偵測多大的目標，轟炸機在300km外偵測到不過分吧？
身為國內唯一的高科技軍武研發單位，不認真鞭策就會催生阿三那種終生俸黑洞。
--
海軍的要求不是有些過份而已 是世界級別的過份
另外那300KM偵測距離沒意外就是把陸基長白400砍一點
所以不會說是什麼偵測轟炸機之類的神奇標準
外商 台灣能買的只有美國貨....FFG(X)研發中來不及,自
SMART-L MM/N AESA偵測距離已經到480km了
由級噸位小美國也不用,只剩柏克級一個選項~~
那個300當然是指戰機小回波目標
通常射控追蹤距離抓近2倍飛彈射程
少一點也要1.5倍 才算夠力
探距跟精確追蹤距離又有不小差距
你自己去查查世界各國現役/未來艦艇 看看有多少滿足
而且現代雷達在多目標更新時
有效距離或比最遠距離縮水不少
4面盾+32管區域防空飛彈+8~16ASM+1架直升機+高海象執
行任務能力 而這些全都還要壓在滿排4500噸之內
就知道海軍開的規格合不合理的 開高標準跟不合理是
兩回事
SPS-49探測也能300km，而且也有被整合在神盾系統裡
小面積相陣列雷達+SPS-49是最有可能滿足海軍的配置
只是大家會覺得很Low而已
SPS49+小相陣 派里成功改一改就好
SPS-49+小AESA就能滿足的話 中科院還可以用這麼久
我看早可以換廠商了
小相陣...中科院搞過偵測距離300的海基旋轉相列...
土耳其派里就用X波段SPY5小陣解決
但台灣搞新船不可能只求那種等級
海軍的巡防艦模型就是要用四片阿
但土耳其改完也是承認SPY5小陣
無法發揮SM2有效射程
陣不大則不威是常理 除非超強黑科技
派里成功繼續用單臂發射器,其實無法提升什麼
派里成功才4000噸本來不用強求什麼
你換8-16坑也一樣不怎麼樣
土耳其是用SMART-S MK2，不是用SPY-5，基本上SPY-5還找不到
盤子願意承接，雷神應該還在找那種沒什麼選擇，而且又有戰備
需求的國家。
那是雷神想推銷的方案啦 我記錯
那市場定位目標有點少 現在還用派里的 要不是窮到沒得
若只求小陣 類似那做法應該最輕鬆
升級 不然就是足夠有錢可以直接買新船取代 這種不上
不是阿...海軍開那個規格，全世界沒人能滿足吧
連新船都不用造 問題也就是不上不下
不下的東西 客群不知道要去哪找
要換船的很難接受這麼小的多面陣
不換船的都只想省錢 可以用旋轉就好
中科進度不明不好說 但是海軍開那規格罵中科根本欠電
而且在澳洲/土耳其花大錢改良派里 結果毛病一堆之後
要換船的多數不會再選4000噸
剩下的使用者根本就不會想改派里了
大家都選5900-7200噸 相陣不要小的
話說土耳其也是真慘 派里/M-60這兩個CP值低的改良案
土耳其都當白老鼠了
派里升級案對土耳其來說CP值未必低，派里至今仍是土耳其的主力一線艦， 改良案核心的GENESIS戰系也成為土耳其後續一系列國造軍艦的戰系基礎， 雷神甚至把GENESIS戰系跟SPY-5雷達一起放進他們的派里升級包，雖然至今仍沒有客戶。 至於M-60升級案只能說不得不為，豹二不能上總要有主戰車可用。 但被以色列坑完後什麼技術都沒拿到，最後還是找南韓買下一代主戰車技術就真的囧了。
※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 09/16/2020 22:22:52海軍那個就官僚症發作，明眼人看也知道沒啥機會成功的事
情，一來是科科院講話份量不夠，二來是即使是知道不可為
的人，也沒人願意出來承擔重新設計的責任，就這樣在那邊
踢皮球。
小神盾案已經失敗一次了
早期的草案就很不合理了~~四片.32管垂發.16枚反艦.4000噸
後來小砍反艦彈數量8枚...加個500噸...XD
鄂圖曼M60其實是他們想建立戰車產業
為了技轉與扶持自己鄂圖曼軍工
所以刻意選擇不便宜划算的方案
改很大能學到比較多
因為他們外購戰車常常被歐美卡東卡西
因為他們有擴張野心且不鳥庫德人權
跟南韓的玩法很像
所以不計成本要掌握主戰兵器生產
沒事進出一下鄰國 才不怕被制裁斷料
還可自做主張 在別人國境弄租界控制區
扶持傀儡政權之類老梗
當初海軍開出4500噸時應該中科院當時不想後面太難看就該
出來喊瘋子你自己玩
推
總統一通電話，中科院你就得吃下去
不是要支持國X國造?
國造跟4500噸限制其實無關
造船業也更希望噸位加大
船體不貴 造價只佔全案很小部分
艦體成本一般來說只佔了20% 作戰系統等電子設備才是主
要的部分
現在各項軍武都是一樣的 就跟你組電腦一樣 機殼是其中
最便宜的部分
反過來説海軍這種規格 很可能會
搞出
過度武裝 缺預備浮力 生活環境差
未來難升級，成本沒明顯低於外國6000噸
改噸位好處多，不是外國技術差才加大
噸位多1-2成對成本幾乎是零頭
太小的話 設備也難跟別的系統更用
搞不合量身訂作還更貴
74
[情報] 震海進度小更新（12/29）新巡防艦果不其然在剛剛的預算審議中，被各路立委給電翻了 海軍和中科院不意外的沒有給出明確答覆，透漏的訊息也很片斷 這邊簡單把兩個單位的回答整理在一起，希望能幫助理解 - - - - - - 海軍首先強調，震海案雖然預算編得少但並沒有要暫停![[情報] 震海進度小更新（12/29）](https://i.imgur.com/3EdtNbCb.jpg "[情報] 震海進度小更新（12/29）")
38
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪？![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/08/07/phpMqVzg3.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
15
Re: [新聞] (上朱)海軍外購輕巡防艦作戰管理系統朱明這篇說會用BAE雷達，符合梅復興先前爆料會用在康定級升級的Type 997 Artisan雷達 只是這款雷達是英國BAE的產品，並不需要美國的輸出許可，顯然朱明弄錯了，以為是美國B AE？ 再來戰系的部分，去年11/2海軍參謀長在立院有回答過輸出許可的問題 ——————————————————7
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月![Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理](https://i.imgur.com/m9v4gpcb.jpg "Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理")
![[情報] 美國提議「中東持久和平」計畫](https://i.imgur.com/whZArf1b.jpeg "[情報] 美國提議「中東持久和平」計畫")
![[情報] IDF撤出98師](https://i.imgur.com/FmW4uPob.jpg "[情報] IDF撤出98師")