[情報] 德軍次世代步槍生變？！

suaowilliam10/10 00:06不就HK發揮他的政商關係影響力，沒收比賽...

suaowilliam10/10 00:06用膝蓋想就知道的事

patentshit10/10 00:08T86又要被搬出來當lack of novelty的證據了嗎？

rommel110/10 00:08未來只剩一家廠商投標?

skyhawkptt10/10 00:18德國沒意外的話現在開始有些事情會變得很微妙...XD

mmmimi11tw10/10 00:33HK：嘿嘿

kuramoto10/10 00:37然後過一陣子取消招標，讓部隊繼續用原本的步槍也不意外

kuramoto10/10 00:37了，德國嘛

ggeneration10/10 01:14Hk：嘻嘻

suaowilliam10/10 01:30只剩一家投標太難看，大概是標案會故意讓HK容易得標

suaowilliam10/10 01:30然後不斷招標直到HK中標為止

defenser10/10 01:37這招H&K好像不是第一次用了...

mmmimi11tw10/10 01:46球員球證裁判甚至觀眾跟清潔人員都是HK的人

IMGOODYES10/10 01:48我記得mk556好像本來就是別家公司給的授權？

mmmimi11tw10/10 01:51Haenel就是做StG44的廠商

allenxxx10/10 02:08這時球證跟旁證就要出場了

justice7910/10 02:12根據德文媒體（機翻英譯）指有侵權疑慮而撤銷，Haenel

justice7910/10 02:13得證明沒侵權才能繼續參與競標

justice7910/10 02:14可是參與其原型槍CAR 816本來就是從HK出來的工程師啊

IMGOODYES10/10 02:16該說AR的設計很成功嗎？

justice7910/10 02:16以前Colt也利用政商手段對付HK，HK也如法泡製對付對手

justice7910/10 02:18不同的是以前吃鱉在人家主場，自己主場豈容他廠侵犯

justice7910/10 02:31根據原PO引用的S&T，指可能侵犯Magpul彈匣專利，但這又

justice7910/10 02:34不是Haenel生產的，限期改正使用符合標準彈匣即可

justice7910/10 02:34有必要撤銷嗎？

justice7910/10 02:43法蘭克福匯報報導德國自民黨黨團領袖認為G36還很好用

justice7910/10 02:44替納稅人省下一筆錢.......(事實是這樣嗎

mmmimi11tw10/10 07:14AR的設計很成功呀

oryzae10/10 07:23HK:湯姆貓奸笑.jpg

oryzae10/10 07:27不是因為g36有缺陷才要換新槍的嗎

sdiaa10/10 08:25最後變翻修G36，但是比買新槍貴

kira92510/10 09:48這...觀眾裁判球證賽事主辦都是我的人是吧

hernest0110/10 10:06G36所謂的"缺陷"，德軍一直都沒有給出正式報告出來

hernest0110/10 10:06國會當然會說用的好好的幹嘛換

justice7910/10 10:07德國國會的自民黨跟綠黨本來就反對採購新槍，加上HK的

justice7910/10 10:08運作，變成大家來找碴......

hernest0110/10 10:12主要是G36要是真有缺陷，軍方不應該是只放消息給媒體

hernest0110/10 10:12說塑膠會因為槍機過熱都多久了，正式報告卻都還沒出來

hernest0110/10 10:12這實在很詭異

mmmimi11tw10/10 10:14結果後來XM8時期那個聚合物護木不但沒有改進反而更糟

mmmimi11tw10/10 10:14，居然射擊完會融化

justice7910/10 10:18那些材質要強化沒問題，請掏錢，謝謝 XD

hernest0110/10 10:22我就是在懷疑融化這件事到底是真的很嚴重 還是捏造的

hernest0110/10 10:22一路拖到現在沒正式報告 也沒其他直接證據

hernest0110/10 10:22我認為這件事可能政治成分居多

mmmimi11tw10/10 10:27說融化但是實際上沒有任何的圖片證實XM8護木真的有融

mmmimi11tw10/10 10:27化

mmmimi11tw10/10 10:29也沒有聽馬來西亞使用XM8有發生過這情形

justice7910/10 10:30反正XM8是當時Colt利用政商關係搓掉，也沒差了，可惜

justice7910/10 10:30一把槍械性能優異的好槍

mmmimi11tw10/10 10:31不過有問題是真的也有問題，例如那個電子瞄準鏡

justice7910/10 10:32後來Colt在AR專利權全都過期後，沒老本可吃就破產了w

Wangsl10/10 10:44不是融化吧，主要的傳聞是單邊受熱後準心會跑掉跟槍熱之後

Wangsl10/10 10:44比較不準

Wangsl10/10 10:45問題是哪家的突擊步槍槍熱了準度不會下降的

mmmimi11tw10/10 10:47當初國外在講用的是melt這個詞，

verdandy10/10 10:48槍熱不準是指連曬太陽都會，然後連續射擊會變形 (melt)

mmmimi11tw10/10 10:48"A more serious problem arose when the hand guard

mmmimi11tw10/10 10:48began to melt when several hundred rounds were fir

mmmimi11tw10/10 10:48ed in a few minutes"

mmmimi11tw10/10 10:51變形其實是應該要講deform

Wangsl10/10 10:51問題那個說法從來沒有證據能夠證實

Wangsl10/10 10:52hk跟德國政府有就我講的準度問題打過官司

mmmimi11tw10/10 10:52對呀所以那說法很讓人問號，至少馬來西亞他們在用是沒

mmmimi11tw10/10 10:52這個問題

Wangsl10/10 10:52最後hk是勝訴的

mmmimi11tw10/10 10:57不過德國最新的G36A4改用鋁合金材質的護木了，畢竟聚

mmmimi11tw10/10 10:57合物問題滿多的

mmmimi11tw10/10 10:58跟舊型護木外型基本上一致

mmmimi11tw10/10 11:28原本最早期設計G36的時候護木裡面是完全沒有鋁製隔熱

mmmimi11tw10/10 11:28套的，所以很快就升溫到難以握持最後才加隔熱套進去，

mmmimi11tw10/10 11:28但是由於最初設計上的問題，所以並沒有整個護木都有保

mmmimi11tw10/10 11:28護到，護木後部在射擊的時候仍然會急速升溫

justice7910/10 11:4165K2護木都改進的設計，G36卻沒有，是溫帶國家沒關係嗎

mmmimi11tw10/10 11:46至少後來有改了XD

mmmimi11tw10/10 11:47有流傳一種說法是當初HK的工程師想盡辦法要減輕重量，

mmmimi11tw10/10 11:53http://i.imgur.com/xuQbCa2.jpg

mmmimi11tw10/10 11:53鋁製隔熱套沒有延伸到後部

mmmimi11tw10/10 12:04某種程度上G36的設計特點很多但是小細節的缺點也很多

mmmimi11tw10/10 12:04就是了

gsx5684010/10 12:14G36本來就是個急就章的產物啊，德軍本來覺得東德版的AK7

gsx5684010/10 12:144或奧地利AUG都行，反正都比他們手上的G3好而且不貴，G3

gsx5684010/10 12:156是半途殺出來搶單的東西

mmmimi11tw10/10 12:25當初從G36的原型HK50開始捨棄機械瞄具而直接採用純光

mmmimi11tw10/10 12:25學瞄準鏡，雖然看起來很先進但是卻太脆弱跟不實際，在

mmmimi11tw10/10 12:25惡劣天氣中幾乎無法使用，鏡片太小導致視野跟著縮小

mmmimi11tw10/10 12:33AUG沒被採用的原因是老德他們不喜歡AUG那特有的用扳機

mmmimi11tw10/10 12:33切換射擊模式的設計，雖然原廠後來還是修改成可以手動

mmmimi11tw10/10 12:34切換但是還是不好判斷模式所以他們不喜歡

Wangsl10/10 16:07全部拆掉裝軌道就沒事了，那還好解決

mmmimi11tw10/10 16:17後來G36C的時候就有變成機械瞄具為主了

mmmimi11tw10/10 16:18不過還是有推出一種新的提把

mmmimi11tw10/10 16:18http://i.imgur.com/jxNb6iy.jpg

mmmimi11tw10/10 16:183倍的

schwalbe10/10 16:30然後就自行加eotech或陽春的蔡司紅點了

amurosheu10/11 15:09德國人自己軌道提把用的就挺開心的，什麼瞄具都玩

mmmimi11tw10/11 15:44像G36C那樣整條提把上部都是導軌那個是最佳做法XD

amurosheu10/11 19:05認識的德國官兵大抵對G36評價都不壞，就是瞄具...

mmmimi11tw10/11 20:00那個原裝的上下瞄具還不是一體成型哦，有發生過不小心

mmmimi11tw10/11 20:00摔壞就上下解體

mmmimi11tw10/11 20:01http://i.imgur.com/o7kVdh4.jpg

link1610/12 10:16至少的德國一直有在更新槍械 65K2之後這代不知要撐多久

kuma66022410/12 11:12其實最近幾年T91S已算新版了

kuma66022410/12 11:12只是不是整體換掉 最近幾年有可能換

kuma66022410/12 11:13早於65K2以前的 彈藥不同 槍也爛了

kuma66022410/12 11:14是該換T91S 然後T91殺肉翻新進動員庫

kuma66022410/12 11:14讓常備後備的單兵武器比較相近

kuma66022410/12 11:15比如後備用T91 常備也新T91(S)

kuma66022410/12 11:16波蘭甚至買新槍給民兵（類似後備）

kuma66022410/12 11:16因為步槍很便宜

kuma66022410/12 11:17雖然民兵後備沒重砲飛彈是沒啥戰力

kuma66022410/12 11:17但起碼有新槍能裝個樣子

kuma66022410/12 11:19不要拿到退休阿公當年玩過的老槍老彈

mmmimi11tw10/12 11:27T91就終於想到要改導軌了，不然只有前面那一小節根本

mmmimi11tw10/12 11:28用處不大

Hertmann10/13 12:04T91其實我記得沒錯13 14就有少量改裝很粗制的全導軌版

Hertmann10/13 12:05不過當然是特戰部隊那邊才有 而且其實民間活動有展示過

Hertmann10/13 12:06我是忘了時間了 湯城二手軍品國軍特戰有出展過

Hertmann10/13 12:07包含特戰車輛 還有現在數位迷彩但當時還在實驗的第一版

Hertmann10/13 12:08當時還有展出M107還有其消音管等

Hertmann10/13 12:08不過當時的T91導軌我是覺得就加工版鎖上一個魚骨這樣

Hertmann10/13 12:09跟T91S是有差的 不過其實國軍普通兵因為沒聖誕樹需求

Hertmann10/13 12:10我覺得其實上機匣導軌就夠了 因為他的護木很舒適

Hertmann10/13 12:10可是你發導軌版沒有附上護片會是災難...有護片更肥

mmmimi11tw10/13 14:40或者是像M16A4那樣，部分護木片就好，仍然不影響掛配

mmmimi11tw10/13 14:40件

Hertmann10/13 15:25M16A4你舉措例子了 我生存自己走USMC的軍種 我很清楚

Hertmann10/13 15:26M16A4其實除了最後尾段一小節 但是那只有側面

Hertmann10/13 15:27其實上下底也是全魚骨條 你除非習慣不然會很不舒服

Hertmann10/13 15:27那我自己是都習慣了 而且我也是拿M16的例子來說

Hertmann10/13 15:28那M16加上魚骨片後真的手掌大的才好握 不然手掌小的很虧

Hertmann10/13 15:29按照國軍這種死也要讓士兵統一的情況 不會允許個人裝握

Hertmann10/13 15:29握把 當然戰時的確可能會沒有時間管 但你就想多數時間

Hertmann10/13 15:30你都要握裝魚骨護片甚至魚骨其實對士兵是不舒服的

Hertmann10/13 15:30然後更別說US特戰 SEAL認為全魚骨也不太有必要搞了

Hertmann10/13 15:31很多護木來玩 TIER高就是有錢不一樣

Hertmann10/13 15:32那我是覺得照台灣情況 還需要更多改革再討論一般士兵

Hertmann10/13 15:32配發全魚骨...不然到時候光保養撞傷的魚骨就頭痛...

Hertmann10/13 15:34而且別忘了 可能全魚骨會爽到我們 但是那種一般人就會

Hertmann10/13 15:34唉唉叫了 到時候肯定就有一堆負面講法出現

Hertmann10/13 15:39而且我覺得國軍連護木片都不會發...

mmmimi11tw10/13 16:45就是因為四面都導軌握了不舒服才有Keymod之類的東西出

mmmimi11tw10/13 16:45來呀

mmmimi11tw10/13 16:46國軍大概直接叫你去外購吧XD

Hertmann10/13 17:21不太可能 你知道外購就不是制式配備 要全軍發的

Hertmann10/13 17:21槍配件都是很重要的財產 所以不太可能 以國軍思想

Hertmann10/13 17:22但你要配 就要寫財產清冊 而且又小片很容易給天兵搞丟

Hertmann10/13 17:23國軍當然不會歡迎這種東西...可是特戰還可以搞自購

Hertmann10/13 17:23因為畢竟特戰比較放寬 那如果一般部隊我是不樂觀

mmmimi11tw10/13 19:11也是