[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
頭都洗了再整理一些資訊
寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因
為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托
很大一部份原因是汽車越來越普及
比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影
可以看見保全使用的AR-15步槍 在沒有要射擊時 因為太長了 在車內運用時相當礙事
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60
又如這是電影BHD的一個場面
https://youtu.be/ePHepz8Oz_U
就算在軍用4WD中屬於比較大型的悍馬車 士兵要帶著M4步槍上下車時 步槍還是有點礙事特別對於雜物很多的駕駛座周邊是如此
就連已經縮短過的M4步槍都是如此 更遑論原本的M16是更長的
M4其實就是把M16縮短到跟AK-47差不多的長度
M16 vs AK-47的全長比較 (M4步槍槍托展開時約84cm 槍托縮短時約76cm)
https://i.imgur.com/a9tTn8X.png
就像M1A1卡賓槍跟二戰衝鋒槍的發展所顯示 摺疊槍托的需求也不是現在才有的
當時的傘兵跟駕駛兵還有特種部隊 游擊隊等等
就往往更喜歡有折疊槍托的步槍或衝鋒槍
尤其受到德軍MP40影響
大戰後期總結戰訓新開發的軍用衝鋒槍幾乎都把折疊槍托列為標準配備
M1卡賓槍系列
https://i.imgur.com/Os11Uqk.jpg
WW2德軍衝鋒槍MP40
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/MP_40_AYF_3.JPG
WW2蘇聯衝鋒槍PPS43
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/PPS-43.JPG
WW2美軍衝鋒槍M3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/M3-SMG.jpg
戰後衝鋒槍的法國MAT49
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/MP_IMG_1690.JPG
戰後的第一世代自動步槍也大都發展了有折疊槍托的傘兵型
AK-47與有折疊槍托的AK-47S
https://i.imgur.com/wXVdM8B.jpg
FN FAL傘兵型(FAL為了發展傘兵型還把內部結構大改了一番 刪除了槍托內複進簧)
https://i.imgur.com/Zq6w6jm.jpg
原始的FN FAL結構是不能用折疊槍托的
https://i.ytimg.com/vi/HHmkVel-tuk/maxresdefault.jpg
FN公司的後繼步槍FN FNC就再也沒有採用槍托內複進簧
https://i.ytimg.com/vi/xQZZDR4iw38/maxresdefault.jpg
所以現代軍用全自動步槍的發展一直都是在朝可以縮短化的方向在發展的
到了21世紀 新型的軍用步槍大半都把折疊槍托列為了標準配備或至少是可選用的配備
CZ Bren2的8吋槍管短管型
https://i.imgur.com/7Gmi3Os.jpg
尤有甚者像是AKS-74U跟Sig MCX Rattler已經證明能把使用標準步槍彈的步槍
縮短到可以折疊後放進小型手提包內
https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
在這種條件底下基礎設計不能選用折疊托的步槍 對軍隊來說就是比較過時的
尤其對於特種部隊跟駕駛兵等勤務來說是非常不方便的
AKS-74U vs XM117的縮到最短長度比較
https://i.imgur.com/Xb8CDBr.jpg
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P90是設計給這種情況時使用的 只是不普及
因為大部分軍隊都認為可以用同樣大小的槍械發射標準5.56x45mm彈 就不須另外採用更低威力的5.7x28mm彈 也不用增加後勤困擾 5.7x28mm又因為彈殼太長了不適合給防身或特工小型自動手槍使用所以不太普及 軍隊還是繼續使用9x19mm手槍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:13:49不太算趨勢了 美國 中國 德國都用回槍托內複進簧
如果是趨勢HK433也不會被德國人打槍 用回416與556
美國是越戰大量採用AR-15以來因為生產太多的經濟學問題沒換槍 德國跟法國大概是沒錢就選便宜活塞AR-15(現在的德軍根本軍備廢弛 以前討論過了) 中國大概是純趕流行了 而且其實美國的特種部隊跟後方單位一直苦於AR-15不能再縮短 導致沒有合適的短管自動武器 短管步槍跟衝鋒槍的發展非常混亂 像是最近美國陸軍還重新採用了B&T APC9K衝鋒槍
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/10/RECP-191100-BT-spread.jpg
德國最便宜就是繼續用G36啊..........= =
G36之前發生了設計不良導致連射過熱時會燒壞槍管連接處導致命中率下降的問題 德軍還跟HK大打官司 最後HK說合約上沒寫這連射需求勝訴 但德軍也決定換槍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:20:39G36一堆變體又不是不能滿足特戰需求
可以不要一直宣揚你的ar15最廢論好嘛…
沒有最廢當然還是可以用的 而且靶場真的無敵 只是到了21世紀其基本設計已經顯老態而已 何況這篇是為了上一篇有人重新開題問為什麼ACR摺疊槍托很流行才寫的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:07美軍不是沒錢 連7.62口徑都改用M110A1的AR構型了
狙擊槍用固定托比較穩是真的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:51美軍續用最好跟經濟效益有關係
美軍越戰之後有幾十幾百萬AR-15跟已經建立的後勤系統 換槍需要天文數字的預算 而且當時的其他第一世代5.56mm步槍也確實多少有些缺陷 AR-15就一路修修改改用到現在了 這在經濟學上跟鐵路的軌道寬一旦定下去 軌道都鋪好了就很難改是一樣的原理
G36要改就是把槍管變厚把塑膠處換成鋁合金 完全可以
鍋蓋頭全部跳到hk依然是用ar15衍生的m27
還有城鎮戰的大幅提升，這也是個因素
從做工下去解決
而且m110a1可是伸縮托…
伸縮托跟摺疊托相比還是稍微穩一些 像狙擊用的FN SCAR MK20也是這樣 但SCAR構造上要換摺疊托不是不可能
https://i.imgur.com/lInI0VY.jpeg
如果說433是G36的改進版 這槍倒是德國最不想用的
德國不意外最後也是兩隻AR-15構型的416與556在爭
中國自己都有大量03步槍了 要抄也是抄可折疊的
但是中國寧願用槍托置複進簧 三國同一路線大家都抄?
參照前例 中國為什麼抄HK416 應該還是盲從西方流行更多些 至於在西方為什麼台灣45年前就採用的活塞AR-15開始流行 原因之一應該是AR-15現在版權解放了生產起來很便宜 就連生存遊戲電槍都是AR-15最便宜 配件零件也便宜 沒有太多預算要買新槍 活塞AR-15就是一個很好的妥協點 不過這篇要強調的還是制式軍用步槍若不能作可用折疊托的短管版本 對軍隊中一些單位很不方便 讓這些單位可能得另外自購別種的短管槍來用 所以新型軍用步槍除開AR-15衍生型 很少採用槍托內複進彈簧 本人該說的都說了 就此打住
現在不打反恐 發展路線大概又會修正
G36已經演進到G36A4，他已經把原本的塑料護木改成全
鋁合金的了，
所以當初塑膠護木導致的問題已經獲得解決
未來路線是大國對抗 那就是對抗防彈衣的大口徑步槍
崛起 這時候槍托能不能折沒意義 打得準好操控較重要
更高動能的彈藥更高後座力 還不換回槍托置複進簧?
什麼不是不可能，SCAR本來就是摺疊+伸縮托
大口徑步槍是指多少口徑的子彈啊....
二戰步槍同口徑的彈藥威力普遍優於現代步槍是真的
嗎？
沒有吧，而且二戰時期火藥配方可能比現代步槍還差
沒有，同上面說的火藥成分的差異
那是在講.30-06變7.62NATO彈頭變輕彈殼變短吧
那是故意減威力的 沒必要追求一公里以外的殺傷力
二戰7.92槍口動能仍是現代小口徑2倍左右
蹷G戰7.62x63動能小贏現代7.62x51
寫反了 是7.62x51動能略高於二戰7.62x63
從wiki資料看 .30-06 >7.62×51mm NATO
靠火藥材料的進度
能量高了約500J
7.92×57mm Mauser 略高於 .30-06
流言終結者學白羽毛打穿瞄準鏡 7.62NATO就打不穿
.30-06 彈頭重不易碎 就打得穿瞄準鏡~
現代步槍彈動能和二戰比根本是LP比雞腿
西方7.62x57的動能是7.62x51的1.5倍以上
東方7.62x54R動能也是7.62x39的1.5倍以上
現代改良依靠的是彈頭材料與擴張設計
不過打不打的穿瞄準鏡，其實還是跟瞄準鏡有幾片鏡片
比較有關係，以前的瞄準鏡比較單薄跟簡陋，所以子彈
是真的有能力貫穿鏡片打爆眼睛的
現代化的瞄準鏡鏡筒內其實是有很多片鏡片前後排列的
，所以就容易讓子彈受到阻力而彈開
便宜的ar15太香了
8mm動能4千焦耳左右 7.62 NATO 3500左右
原來這樣叫1.5倍以上
槍彈因為量大 便宜才是王道
一點特性差異 很難讓人砍掉重練
流言終結者就先拿7.62NATO打現代瞄準鏡 打不穿
觀眾信件馬上如雪片般寄來要他們拿.30-06去打舊式鏡
結果7.62NATO還是打不穿舊式鏡 .30-06可以
米國鄉民應該很多人在靶場射過瞄準鏡 ^^
海斯卡克對玩槍的老美鄉民有很重要的意義
流言終結者用的308是bthp 會擴張的穿透力沒那麼好鉛
也比較軟 通常拿來打獵用 換3006後一開始用普通軍用
的ball ammo也是打不穿 之後是用了ap穿甲彈才打穿的
如果308/7.62用ap彈估計也是照樣穿
幹嘛不用MP5算了？！
跟短管突擊步槍比 MP5用9x19mm火力比較弱
因為手槍子彈在中遠距離的傷害非常小
9mm手槍彈 連普通避彈背心都打不穿
結果DEVGRU還是換回DI AR啊，不過用的更高檔
因為後來發現換顆Surefire消音器就不會被顏射
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: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展， : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M7yhQXFKHMc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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即便你要認為蘇聯是獨自發展， 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上：![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/tHJwMGVb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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一般步兵如何打800公尺外的目標？ 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前，在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/knPDsJyCpjI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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這也是戰術改變， 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰， 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外，步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重，精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談， 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象，可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面， 國民擲彈兵Volksgrenadier，是戰爭末期德國為了填補兵力缺口，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/32AahrXb.png "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動， 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排，35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/AdQ5__dpoCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， : 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/qFgyQuTVxpU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/odV7bhjb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。
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Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是![Re: [討論] M27 IAR和T91的比較](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] M27 IAR和T91的比較")
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Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍之前MAC拿兩把AR-15參加全自動射擊活動 T91 Upper打完了整個彈匣 另一個DI AR-15中途卡彈 這篇就有談到槍管較短(=瓦斯管也較短)的mk18如果瓦斯過度給氣![Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍](https://img.youtube.com/vi/SM3wmNapMp8/mqdefault.jpg "Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍")
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Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導參與設計HK416的Larry Vickers談為什麼要設計用活塞導桿的HK416 有中文字幕的訪談 沒有中文字幕但更詳細的訪談![Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導](https://img.youtube.com/vi/roqShP0oPeU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導")
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Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?因為正常二線人員，給你槍是緊急用的，正常會給短一點的槍，讓你不會卡東卡西。 例如P90、MP5、AKS-74U。陸軍就那樣，所以沒特別給你另外一種。 : 總而言之T91是專為"城市戰設計"，但又無法城市戰的爛槍 : 看到一堆射擊遊戲影片介紹T91一堆台灣人稱讚 : 我都懷疑真的有長時間用過攜帶過這把爛槍嗎?![Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?](https://img.youtube.com/vi/1449kJKxlMQ/mqdefault.jpg "Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?")
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[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15如標題 AR-15活塞戰DI(氣體直噴)這個問題網路上其實到處都有討論 之前我們也有討論到一些 但為什麼AR-15之後很少有哪款新型軍用步槍採用DI? 特別在國軍當年更推薦量產AR-18 最後把AR-15的活塞瓦斯系統移植到AR-15上頭![[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15](https://i.imgur.com/v89fFTeb.jpg "[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15")
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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://img.youtube.com/vi/DcZqslCwcKE/mqdefault.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
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Re: [分享] GAU-5A ASDW求生步槍AR-15的複進彈簧在槍托內沒辦法折槍托才搞得這麼麻煩 同樣是全長差不多的短管突擊步槍 AK-74U可以折槍托 放進一般背包中也沒問題![Re: [分享] GAU-5A ASDW求生步槍](https://i.imgur.com/5j4jDWib.gif "Re: [分享] GAU-5A ASDW求生步槍")
![[分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相](https://i.imgur.com/3BUQeoWb.jpeg "[分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相")