Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
: → huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04: → huckerbying : 呃，說錯....是一般突擊步槍的極限，就算加上ACOG也 10/11 21:07: → huckerbying : 提升不了多少射程，到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07: → huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11 21:08: → moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10: → moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11: → moeliliacg : 了 10/11 21:11
一般步兵如何打800公尺外的目標？
靠表尺呀~~~
Kar98k的表尺
https://youtu.be/knPDsJyCpjI?t=645
在一戰之前，在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量，
因為支援火力就是上跳到野戰砲，例如法國著名的75mm速射炮。
https://youtu.be/lhwXGd28kjk
但是這種野戰砲受限於數量和機動性很難做到100%支援，
所以你要射擊300公尺以外的目標，你還是要靠步槍。
當然這種距離也不能精準射擊了，
印象中，星光出版社的二戰步兵武器一書就有提到一個步兵連在連長指揮下
用表尺對遠距離目標連續射擊，數千發子彈像下雨一樣落在敵人的位置。
當然以現在觀點來看，這實在蠢斃了...
但是在一戰前卻是非常常見的戰術，尤其是用在殖民地戰爭上。
那麼大威力步槍彈也就有它的必要性。
但是到一戰戰爭模式改變了，
由於戰場移到自家門口，
德軍首先使用大口徑的臼砲和榴炮把法軍野戰砲轟得稀巴爛
法國看到他們引以為傲75mm速射炮毫無反擊能力也開始搞155mm榴炮也把德軍野戰炮炸光，由於野戰砲都被炸光，前線步兵需要新的支援火力，
所以機動性強、可以躲在壕溝的機槍和迫砲才獲得重視。
(一戰前歐洲各軍是很看不起機槍的，德軍的一個步兵團也只有4挺機槍，
因為和野戰砲相比機槍威力太弱了~~~)
有了機槍和迫砲後，步槍兵像中世紀長弓兵那樣朝天空射擊的景象就不常見了...
但是這種戰術依然存在很多國家的步兵教範裡，
像是一些步槍如Kar98k也保有表尺。
而機槍和迫砲的出現也導致另一個議題浮出，
現在步槍接戰距離大多在300公尺內，那我還需要大威力的步槍彈嗎？
當然中口徑或是中威力步槍彈的議題大多被否定掉，
考慮到後勤和成本問題，還有一戰後糟透的經濟，
歐洲各國大多沒有改變步槍彈規格的想法...
一直到1943年的蘇聯，才提出新的中威力步槍彈的計畫，
就是7.62X39 M43步槍彈，但是那也是因為二戰初期蘇聯大潰敗，
工業重鎮都被摧毀和占領，在必須重建新的軍事工業才有這樣機會推動新式彈藥。
也因為蘇聯全力支持中威力步槍彈使用，突擊步槍才得以普及化
--
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
二戰步槍的基線也不同， 德俄因為瞄具在槍機前所以比較短 英法美則是基線會較長... 但是300公尺外人型目標都比準心還要小，如果不靠光學瞄具， 瞄準幾乎是靠經驗和感覺...這種天生神射手少之又少 所以遠距離大多是我上面提到的齊射方式， 一個連(或是一個排)的步兵，在軍士官指揮下連續射擊。 軍士官用望遠鏡觀察不停修正角度 這是1903春田步槍的瞄具， 不只有表尺，還可以左右選轉調整風切造成的誤差 (這真的是有點走火入魔了...)
https://youtu.be/36tpOxvESn8※ 編輯: sfsm (114.26.115.93 臺灣), 10/24/2021 11:57:03
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
盲射間接攻擊效率自然變得更差
越過工事掩體 KO趴著跟你對射的目標
火炮鋼雨對鬆散在掩護後趴著的更有效
灑子彈是確保對方不離開那砲擊座標
當步兵還成緊密方陣時，只要朝幾百公尺外的人群放槍
就好了，但是當步兵散開後，400m外的單兵根本看不清
楚...
早期不夠重視機槍的主要原因應該是彈藥消耗問題
二戰德國怎麼那麼喜7歡75步兵炮？明明有81mm與120mm
迫炮，還有鐵拳直射炮，卻仍一直用75炮到終戰
步兵炮是直射火力 迫擊砲是曲射火力 這在戰場運用
上還是不同的
比如建築窗口的機槍巢/機槍掩體等等 直射火力會更
更好直接命中造成傷害/牆上打洞
早期的步兵炮 小到可以由步兵推著前進 後期的突擊
炮也一樣重視與步兵直接協同作戰的能力
贛 大地震 二樓還在晃
即便是現代 步兵炮這直接火力支援的腳色還是沒有
被曲射火力取代 只是改由M72 LAW/AT-4/古斯塔夫等
替代
用表尺往天空射擊這招後來被移植到機槍去了，索穆河
的英軍就是因為這個傷亡慘重
可能鐵拳的75m還是射程太短
表尺那個越肩射擊很有趣啊，之前還有個代表作就是打
中柴山阿伯
為什麼內文要複製兩次
不知道，手機修改後變這樣放（老人不習慣新科技）
是說白色死神我記得就沒用瞄準鏡？
對，他的M/28-30只有機械瞄具，以求更減少身體暴露
實際上AK打200碼都很勉強 SKS才能穩定300m輸出
當初的定位本來就是能通用步槍彈的衝鋒槍 等到阿
富汗戰爭才發現AK實在難用已經來不及改了 現在俄
國AK12還在用長活塞和非固定槍機蓋根本沒救了
手機的app程式莫名其妙又把我修文刪了，搞不懂...
推文被吃了XD
beptt真爛...要找新的app
用mo好了 J有時候也會怪怪的
PiTT看看？
AK打200碼勉強？是把蘇聯軍方當笨蛋嗎？
https://youtu.be/UmDGW8KLxQA 這個影片作者都說打
4、500碼是基本功，200碼外打不到的算啥步槍？
200碼大概是182公分
182公尺啦
台灣國軍用更準的短活塞AR 打175都不一定滿靶了
瞄準基線這麼短的AK打200碼簡單？
T-65K2打175不能滿靶是訓練跟個人問題。步槍起碼就
是300公尺有基本殺傷力。
講AK 200碼太誇張 沒有根據
不過蘇聯經驗是300M遠距命中率<29%
不過那已經330碼了，比較無所謂
400碼以上可能都是特挑槍 特挑彈 射手級
畢竟AK量產低成本槍的製程工藝比較糟
講準度要排除人的因素 否則是來亂的
軍訓役是只求能開槍 完訓不久就退
其實就是民兵水準
國軍不就有300公尺定靶射擊
為啥表尺講的好像是某種骨董?一直都還在不是嗎?
300沒打過
不是所有ak都不準，也不是所有ar都很準，請搞清楚
開放式準星會用打到4,500碼以上的確沒問題
槍和子彈有沒有辦法打那麼遠那是你槍本身跟子彈
的問題，跟他是什麼槍族沒有關係
這不就是機槍的超越射擊??
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: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展， : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M7yhQXFKHMc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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即便你要認為蘇聯是獨自發展， 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上：![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/tHJwMGVb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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這也是戰術改變， 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰， 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外，步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重，精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談， 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象，可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面， 國民擲彈兵Volksgrenadier，是戰爭末期德國為了填補兵力缺口，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/32AahrXb.png "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動， 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排，35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/AdQ5__dpoCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， : 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/qFgyQuTVxpU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/odV7bhjb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影![[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M6qEee1_4fw/mqdefault.jpg "[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍![Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？](https://img.youtube.com/vi/JCPuPRbhWbo/mqdefault.jpg "Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？")
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[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了 T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓，很多人就乾脆抓護木，或是單兵戰鬥教練 提槍快跑本來就是抓護木。 Autumn's Armory 練習 機械瞄具歸零，所以事先 有先把瞄具亂轉，造成很大的偏差 她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的，跟T91提把意思一樣，只是拆裝更方便。![[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?](https://img.youtube.com/vi/wMMHPwNPqBc/mqdefault.jpg "[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?")
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[討論] 犬型終結者？軍用機器狗安裝6.5公釐步槍原文連結： 摘要： SPUR 是在身上加上模塊化的6.5公釐步槍，不過都被整合型外殼包覆，所以我們不清楚它 有多少彈藥，能不能重新裝填。Ghost Robotics 表示，可以在用盡子彈後重新裝填，甚![[討論] 犬型終結者？軍用機器狗安裝6.5公釐步槍](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-10-13/1024/20211013005420.jpg "[討論] 犬型終結者？軍用機器狗安裝6.5公釐步槍")
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Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練在台灣的環境交戰距離300m算蠻長的 舉例來說最可能的戰場之一就是淡水 八里 到臺北市這一段 很多人每天騎機車經過的地方 大家可以自己想想看要打多遠 當然打準有效射程長仍然是有好處的![Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練](https://img.youtube.com/vi/DcZqslCwcKE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練")
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[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍，沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼？ 突擊步槍是衝鋒槍的衍生，衝鋒槍又是手槍的衍生。![[分享] AK-103長時間射擊](https://img.youtube.com/vi/Io7Zztghdno/mqdefault.jpg "[分享] AK-103長時間射擊")
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Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）經notepad67大大同意發表於板上: 台灣的步槍兵？真的笑了，以一個步槍專長來說 至少要能大部分解結合、細部分解結合、故障排除、保養 自己完成歸零射擊並歸零 同時至少要打完![Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）](https://i.imgur.com/N7AhnO4b.jpg "Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召（文長）")
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Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練以一般步兵而言其實鐵瞄不是那麼糟 畢竟現代步兵很少在300m以上距離開槍 而且打全自動更多是壓制射擊 真正有影響的步槍配件是夜視鏡跟槍燈 前者影響夜間作戰 後者是CQB要掃蕩家屋時必備 光學瞄具確實能稍微提升命中率 但除開遠距離狙擊![Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練](https://img.youtube.com/vi/iVSy96zolvw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練")
3
Re: [問卦] 金門小兵如果開槍把無人機打掉會怎樣？台灣現在當過兵一年以上的很少， 大家都是來軍中渡假， 四個月過去了就滾。 對實務操作一點都不了解， 愛打嘴砲而已。
32
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://i.imgur.com/mMDamS2b.gif "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
爆
[討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![[討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://img.youtube.com/vi/S77ApK38duM/mqdefault.jpg "[討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
34
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://img.youtube.com/vi/KdAaDApLGmY/mqdefault.jpg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
18
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://pbs.twimg.com/media/GLK0LvNW8AESZ4Y.jpg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
17
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
12
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/16/realtime/28751660.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防4
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/1692A/production/_133285429_gettyimages-1247445426.jpg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
28
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」13
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/Hp3JgP2b.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/4bEzg8Pb.jpeg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://img.youtube.com/vi/e7D3tAz2Yag/mqdefault.jpg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因2
[情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職![[情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/17E8/production/_133302160_gettyimages-2025763634.jpg "[情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職")
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Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」X
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」5
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/8ydgWqqb.jpeg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線![[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線](https://i.imgur.com/LsNSKxib.jpeg "[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線")
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Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼](https://i.imgur.com/bsdvVfpb.jpeg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼")
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Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職![Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職](https://img.youtube.com/vi/1Tr30fL8_Yo/mqdefault.jpg "Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職")
Re: [討論] 台灣最大化戰爭潛力，能單挑中國多久1
[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?![[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?](https://i.imgur.com/SOqQ1Bdb.png "[提問] 這把到底是M4步槍還是M4衝鋒槍?")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因4
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）](https://i.imgur.com/8AssS6Yb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）")
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作