Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？

JCrawford 09/28 09:35悲劇 連車都沒有

downtoearth 09/28 09:35居然 搜索排廢掉了....

jobli 09/28 09:37搜索排一天能戰術機動100公里以上還能立即投入作戰,

jobli 09/28 09:37步兵連20到30公里後不休整完全不能作戰

jobli 09/28 09:38有火力跟機動力的東西,步兵長官都不喜歡

downtoearth 09/28 09:38我當時還認為 搜索排是最適合台灣戰時的編組方式..

kuwawa 09/28 09:39簽名檔的故事很有趣，其他人為何不見了？

downtoearth 09/28 09:40放到現在 摩托車還能作為無人機的載具

art1 09/28 09:41因為抓交替

jobli 09/28 09:42每台機車兩個人一個戰鬥組,有步槍機槍,66火箭彈,排

jobli 09/28 09:42部有40榴,還有全排彈藥跟口糧飲水,機動力強火力大(

jobli 09/28 09:42相對純步)但長官覺得太爽

jobli 09/28 09:44有次演習還要搜索班不准騎車,用走的,理由是戰時哪有

jobli 09/28 09:44車可以騎

rommel1 09/28 09:44突然聯想到憲兵快反連

downtoearth 09/28 09:45長官真是太難懂了 機車在台灣是最方便取得的載具

darkdog0430 09/28 09:46找印度教官?最大化機車載重.

downtoearth 09/28 09:46除非打到連 油都沒了 不然壞了一台 路邊馬上能拉

downtoearth 09/28 09:47一台回來補..

ashrum 09/28 09:48機車是財產管理複雜，不然無疑最合適

jobli 09/28 09:49有時看板友提的戰術戰法編制,很多都是三四十年前美

jobli 09/28 09:49軍顧問團規劃過或是陸軍自己用過的,只是慢慢的都被

jobli 09/28 09:49廢棄了,改回抗日戰法

lookinto 09/28 09:51很多台灣男生都會騎機車 機車在台灣也很普遍 真的

lookinto 09/28 09:51很值得開發運用這個台灣獨有的優勢

dennis99 09/28 09:5120年前在鳳山步校，剛好所屬大隊很靠近步校圖書館

dennis99 09/28 09:51發現當時的國防部史政編譯局翻了不少90年代美軍的

dennis99 09/28 09:52好東西。可是我在步校從來沒有任何教官提起這些東西

dennis99 09/28 09:52過，戰術樣板永遠是二次大戰那一套。真的很悲劇

jobli 09/28 09:5320年前哦,大概是步兵特戰化特戰馬戲化的年代

rommel1 09/28 09:54國軍歷年來找了一堆外國顧問,最終都人亡政息,改革

rommel1 09/28 09:54中斷的...

jobli 09/28 09:55https://youtu.be/JCPuPRbhWbo

downtoearth 09/28 09:55金旺的車體 配 智慧型儀表板 現代科技版的騎射戰術

samvii 09/28 09:55機車搜索排有蒙古西征時斥候可以百里偵查的的感覺

downtoearth 09/28 09:55在台灣多山區 多城鎮的環境 多好用阿...

jobli 09/28 09:55官校入伍生團壕溝欺敵...噗

rockocean 09/28 09:5720多年前在裝甲騎兵連服役 連上裝騎排的編組和j大說

rockocean 09/28 09:57的搜索排差不多 只是多了悍馬車

moonrain 09/28 09:59我記得實戰中機槍也是點放居多 真的全自動機會不多

jobli 09/28 09:59搜索排本來是刀車,後來改998了

JCrawford 09/28 10:04看看趁這次台灣政策法能不能讓美國高度介入改革

rockocean 09/28 10:05當年連上有裝騎排、戰車排和迫砲排 常被長官抓去玩

rockocean 09/28 10:05步戰砲協同

rx79911 09/28 10:07偉士牌火箭筒要復活了嗎?

pooznn 09/28 10:10看了那麼多烏克蘭影片 戰時要遠離戰車 還步戰協同?!

rommel1 09/28 10:10加裝邊車更好 能裝更多武器

Atima 09/28 10:11推進時候還是要步戰協同啊 不然誰幫你扛子彈

Atima 09/28 10:12而且烏克蘭這種標槍當步槍的 不是常規模式

pooznn 09/28 10:13昨天看李根的影片 進入巷戰 也沒看到用戰車在推

jerrylin 09/28 10:14重點是台灣庫存有很多步槍 但是沒有很多機槍

MOONRAKER 09/28 10:15國軍返祖現象。

MOONRAKER 09/28 10:18機車加邊車就沒四輪車的代用品 台灣也沒廠商做

MOONRAKER 09/28 10:18不要肖想了 打電動比較快

PTTHappy 09/28 10:22想確認一下:我當時的排現狀(編裝不清楚要問人事)是

PTTHappy 09/28 10:23三個班 看到jobli說依個排有四個班 30年前就這編裝?

sheng76314 09/28 10:23https://i.imgur.com/dKxcsQO.jpg

sheng76314 09/28 10:23這種能改嗎 150km以上

ARCHER2234 09/28 10:23這才是我說需要新軍的原因啊，那群黃埔就已經夠無

ARCHER2234 09/28 10:23能八股了，然後還把陸軍當成公務員了，這是雙重八

ARCHER2234 09/28 10:23股的集合

johnny3 09/28 10:25機車最大問題是保養麻煩吧 100個人配50台機車保養到

jobli 09/28 10:25一個步兵排四個班在步兵師的年代就是了啊

johnny3 09/28 10:25什麼時候 如果是運兵車一台運量就很大

PTTHappy 09/28 10:26我猜首po是設定步兵被練成全員阿諾體格扛機槍基本款

sheng76314 09/28 10:26機車要保養什麼 1000換機油 還有呢？

PTTHappy 09/28 10:26這樣的超級步兵營比普通步兵營平均火力強的想法...

Rinehot 09/28 10:26先拆坐墊

PTTHappy 09/28 10:27幹 所以我軍當時抱怨缺員不意外 據我所知我軍各單位

PTTHappy 09/28 10:28全都是一連三排一排三班現況 我還以為是三三制咧

Rinehot 09/28 10:28我以前服役的連級單位還塞到200人過 XD

jobli 09/28 10:29一個班是火力班啊

jobli 09/28 10:30三三制啊,火力班不能算

akway 09/28 10:30機車比較好保養 路邊隨便找個機車行 修幾個小時就可

akway 09/28 10:30以上路

roseritter 09/28 10:31我服役時搜索排是配原廠ktr

roseritter 09/28 10:31我認為DT或其他正港林道車比較合適比較合適

Rinehot 09/28 10:31然後遇到公道價八萬一…

PTTHappy 09/28 10:31不過我觀察我軍本營與開會時跟其他營閒聊 平時各連

akway 09/28 10:31然後徵招兵 搞不好就一堆有修機車技能 比修汽車還多

akway 09/28 10:31吧

jobli 09/28 10:32機車是工兵裝備

PTTHappy 09/28 10:32在駐地沒有火力班(且每排人數也只夠湊出三個班)--除

urgrandpa 09/28 10:32陸軍整體我看是沒救了，學美國直接拉個像三角洲或

urgrandpa 09/28 10:32游騎兵這樣的編制，或是拉個像Marine的第四軍種出

urgrandpa 09/28 10:32來，這樣會不會比較有搞頭

overno 09/28 10:32步兵要考慮越野能力，還是有很多野狼到不了的地方

PTTHappy 09/28 10:33非要特別幹嘛(競賽或演習或其他)由其他連調人來支援

overno 09/28 10:33步兵全員騎機車，負載，後勤效率能比得上軍卡？

PTTHappy 09/28 10:34才能有足夠的兵在每排生出第四個班當火力班

overno 09/28 10:34國軍沒救了，可以期待黑熊與國土防衛隊阿

sheng76314 09/28 10:34那種情境少之又少 有機車去哪裡都快又方便

johnny3 09/28 10:35機車運裝備能力薄弱喔 3噸半還比較好用

johnny3 09/28 10:35所以才有悍馬車這種東西

solothurn 09/28 10:35所謂機車的保養依國軍習性應該是指外表去污拋光塗

solothurn 09/28 10:36油上蠟

birdy590 09/28 10:3621世紀不應該存在純靠兩條腿的部隊

sheng76314 09/28 10:36不是要搜索而已嗎 運裝備給專業

rommel1 09/28 10:36國軍之前還在練行軍

danielqwop 09/28 10:37連二戰日本都知道必要時可以用腳踏車

ARCHER2234 09/28 10:38機車再廢，運力也比兩條腿強啦

ashrum 09/28 10:38悍馬一台上千萬耶，和機車CP能比嗎？

sheng76314 09/28 10:38那個年代機車還沒普及

ARCHER2234 09/28 10:3811號公車表示：

sheng76314 09/28 10:38智慧手機也這十年才普及

sheng76314 09/28 10:39想不到不善加利用新科技 回頭用3g機的理由

ashrum 09/28 10:39班排級移動靠機車快多了吧，油料還奇省

urgrandpa 09/28 10:39不是，你又要機動搜索，又要運輸，又要火力，又要

urgrandpa 09/28 10:39好保養，又要這個那個，是組一隊超人膩

overno 09/28 10:40老美步兵也沒機車化啊，而是依照任務做軍卡或悍馬

sheng76314 09/28 10:41相同要求全都靠雙腿 還沒打仗先累死

akway 09/28 10:41機車不就突擊用的 又不是運輸用的

ashrum 09/28 10:41靠，老美悍馬還上裝甲，你玩得起？

sheng76314 09/28 10:41機車比較適合台灣

jobli 09/28 10:42機車排一個營也只有一個,其他還是走路啊

akway 09/28 10:42老美打仗都在國外地大沒車的地方啊 台灣又不是那個

akway 09/28 10:42環境

overno 09/28 10:42不否認有機車的話，買雞排或額外比較方便

overno 09/28 10:43騎機車對裝備機槍的敵方步兵衝鋒？？真勇敢

johnny3 09/28 10:43至少要有放裝備的地方吧 只有人過去不用帶裝備?不過

johnny3 09/28 10:43有個解決方法是加掛邊車

ashrum 09/28 10:4312猛漢進阿富汗騎馬好嗎，這裡是台灣

PTTHappy 09/28 10:44有人能說說嗎:榴彈步槍v.輕機槍 兩者平均殺傷力誰大

ashrum 09/28 10:44瑞士腳踏車部隊：

sheng76314 09/28 10:45不要亂加條件啦 搜索 被加運輸現在又要衝鋒

downtoearth 09/28 10:45保養要看是甚麼車 現代這種車裡面都裝電腦的當然

rommel1 09/28 10:45我看還是乖乖搭乘雲豹 XD

sheng76314 09/28 10:46不過不管做什麼都比兩腳羊來的強

downtoearth 09/28 10:46不好保養 比如金旺100 那種車體 越單純越機械y

downtoearth 09/28 10:47越少精密電子 越好保養 像悍馬車一樣

sheng76314 09/28 10:47不懂 就這麼喜歡行軍

rommel1 09/28 10:47CM-21也不錯 有射孔

overno 09/28 10:48兩腳羊會卧倒，能蹲下找掩體，或是隱藏自己讓敵人

overno 09/28 10:48看不到

ARCHER2234 09/28 10:48忙猜，因為如果不練行軍他們連體力都不夠XD

sheng76314 09/28 10:48講一個有效率的東西 然後被說你這不好保養

ARCHER2234 09/28 10:49那些躲避方法機車也可以做到欸

ARCHER2234 09/28 10:49不要騎太快就好

overno 09/28 10:49高大上的機動車輛就是活靶，頂多逃命時速度快

downtoearth 09/28 10:49儀表板改成可拆卸式的智慧儀表板

sheng76314 09/28 10:49你這運力不大 你這不能衝鋒

downtoearth 09/28 10:50只要下車 就變步兵了阿...

sheng76314 09/28 10:50你騎機車活靶 行軍雙腿不是活靶

overno 09/28 10:50騎車狀態下迅速卧倒？我技術不好

johnny3 09/28 10:51機車唯一優點就後方移動到前線快速而已 功能太少

ashrum 09/28 10:51https://youtu.be/CX2R1gMn-5Q

johnny3 09/28 10:51而且機車還要騎在道路上

downtoearth 09/28 10:51機車對於道路的要求已經很低了....

Rinehot 09/28 10:52台灣道路密集程度，可能真的沒差吧。

downtoearth 09/28 10:52甚至改成電車 50公分深的水都不是問題

sheng76314 09/28 10:52算了我投降 反正有的選我會騎車 喜歡走路我也不反

sheng76314 09/28 10:52對

urgrandpa 09/28 10:52其實台灣的環境，搜索+殲滅比較有搞頭，敵軍不可能

urgrandpa 09/28 10:52在海灘上跟你搞灘頭堡了，當活靶嗎？人家一定是拼

urgrandpa 09/28 10:52死往裡衝，擴散到週邊區域再想辦法集結，機動部隊

urgrandpa 09/28 10:52就是要掃蕩這些衝破防線的散兵防止集結成功

ARCHER2234 09/28 10:53而且現在還有電動腳踏車噢

johnny3 09/28 10:53連要像toyota一人開車一人在上面射都不行

verdandy 09/28 10:53吃車還是要基本的道路完整需求，不然30公分深*寬的

downtoearth 09/28 10:53像坦克一樣 一兩公里外開砲也不行

verdandy 09/28 10:53溝就能讓機車摔一片了

verdandy 09/28 10:54*機車

ashrum 09/28 10:54城鎮戰步兵配機車感覺超可怕

downtoearth 09/28 10:54想要像飛機一樣 飛起來轟炸也不行

johnny3 09/28 10:54要便宜好用toyota皮卡還是cp最高

sheng76314 09/28 10:55因噎廢食 好吧 我被說服了 還是好好練行軍吧

ARCHER2234 09/28 10:55呃，所以你是當陸軍笨到不會看路嗎？

ashrum 09/28 10:55Toyota對應的是雲豹=_=...我們在講步兵

overno 09/28 10:55城鎮戰，機車加西瓜刀嗎？步兵的優勢是隱蔽與防禦

rommel1 09/28 10:56CM-31也不錯 比較小台.輪型.有射口

ashrum 09/28 10:56下車隱蔽，上車陣地轉移

verdandy 09/28 10:56但機車的好處就是輕，遇到溝擺一片工地木板就能過了

akway 09/28 10:56台灣道路環境對機車很友善阿 而且對付傘兵或突擊直

akway 09/28 10:56升機機動性 機車還是有他價值吧

overno 09/28 10:56陸軍有能越野的軍卡，要移動速度會叫士兵坐卡車

pooznn 09/28 10:57要打城鎮戰 就要用在地的兵練 才知道哪條巷子通哪裡

overno 09/28 10:57要機動，有悍馬車隊

urgrandpa 09/28 10:57我覺得有些人的腦海裡好像是設定人車一體不可分離

urgrandpa 09/28 10:57你遇到機車不能解決的問題可以下車好嗎？不用幾秒

sheng76314 09/28 10:58貪食蛇

overno 09/28 10:58打城鎮戰，就是兩邊都開Google map導航

sheng76314 09/28 10:58長蛇陣軍卡

ashrum 09/28 10:59我裝騎化士XD，有滿滿的悍馬，班排步兵有滿滿的軍

ashrum 09/28 10:59卡?

pooznn 09/28 11:00很多小巷子 是車進不去的吧 也不會在GOOGLE MAP上的

ashrum 09/28 11:00你覺得台灣有多少悍馬車隊，動員兵裝備悍馬?

johnny3 09/28 11:00你在基地 敵人在10公里外降落一批傘兵 你會1.配100

verdandy 09/28 11:00台灣很多重劃區google map還沒更新

rommel1 09/28 11:01俄烏戰 還有開民用車去前線的

johnny3 09/28 11:01台機車給100士兵去前線 2.叫幾台軍卡運100個士兵去

verdandy 09/28 11:01向宜蘭三星有一大片農地重劃過，你照GMap跑會迷路

johnny3 09/28 11:01很好選吧

ARCHER2234 09/28 11:01抱歉，但有人選3，行軍過去

sheng76314 09/28 11:02因為google map 還沒更新 所以長官讓大家好好練行

sheng76314 09/28 11:02軍

urgrandpa 09/28 11:02真的不用想太多，就問今天部隊要移動，你希望騎機

urgrandpa 09/28 11:02車還是走路，今天叫你掃蕩週邊區域，殘存敵軍，你

urgrandpa 09/28 11:02希望騎機車還是走路，很簡單的問題

ashrum 09/28 11:02我選3. 駐地部隊自己決定用最快速度反快

downtoearth 09/28 11:03我會分成30個人騎機車先行探路 後面70個人搭車攜帶

ashrum 09/28 11:03你要確定叫軍卡會比55688快捏

downtoearth 09/28 11:03補給跟裝備武器

sadmonkey 09/28 11:03有機車逃兵比較方便啦，用走的腿會很酸

ashrum 09/28 11:03都講裝騎了，你還和我抬槓

urgrandpa 09/28 11:03選擇就是騎機車或走路，軍卡？我還知道有直升機呢

downtoearth 09/28 11:03隨用途跟目的不同 這些選項都不是互斥的...

johnny3 09/28 11:03為什麼探路不選開車要騎機車呢

verdandy 09/28 11:04不是互斥+1，只要不要帶頭的跟平時一樣死腦筋就好

downtoearth 09/28 11:0530個人攜帶最低量彈藥跟補給 後面大部隊車輛攜帶

downtoearth 09/28 11:05剩餘人員跟裝備彈藥補給

jobli 09/28 11:05排部有悍馬車...

downtoearth 09/28 11:05這兩批人 光 出發前的準備時間都不會一樣..

Pegasus170 09/28 11:06在我的時候（1995-1997）那個機車/搜索排就沒了。

Pegasus170 09/28 11:06真的是「純」步兵（兩噸半整個師能動的只有十幾台

Pegasus170 09/28 11:06）

rommel1 09/28 11:06同時要滿足運輸.搜索.殲滅需求,乖乖搭雲豹好了

sadmonkey 09/28 11:07那三十人是當人肉靶找敵人位置嗎？

ashrum 09/28 11:07雲豹萬解...全步兵升機步什麼也不用擔心...

urgrandpa 09/28 11:08雲豹不能飛，遇到50公尺的溝怎麼辦，還是阿帕契好

Pegasus170 09/28 11:08兵器連連一台悍馬都沒有XD

sheng76314 09/28 11:09那我叼你阿帕契太貴不好保養

Pegasus170 09/28 11:09只有營部才有悍馬車。各連都是一台紅色裝備的兩噸

Pegasus170 09/28 11:09半跟吉普小車。

jobli 09/28 11:09精實案又買車了

ashrum 09/28 11:10戰場運輸有個理論，當地居民習慣用的就是最好的方

ashrum 09/28 11:10式，哪怕那可能是索道，流籠，挑夫，地鐵，驢子

Pegasus170 09/28 11:10我知道呀！XD 我是在描述國軍最悲劇的時期。

Pegasus170 09/28 11:121995-1997算是國軍最弱的時期，雖然是兩年義務役，

Pegasus170 09/28 11:12但是缺乏重裝備、載具、專精士官、排級尉官、義務

Pegasus170 09/28 11:12役士兵…

Pegasus170 09/28 11:13義務役士兵只能在下基地前補滿，然後步兵營二兵送

Pegasus170 09/28 11:13去幹訓班速成步科預士，接著下基地XD

sheng76314 09/28 11:13對啊 為什麼現在步兵營不准配車？

Pegasus170 09/28 11:14連縱深陣地、自衛戰鬥都不會。

jobli 09/28 11:14當年就代馬輸卒,冰淇淋砲120用人拉81分解用人背,長

jobli 09/28 11:14官很恨用載具,後來摩步化兩年廢掉現在又改回走路

Pegasus170 09/28 11:14現在明明有錢，怎麼還在吝嗇載具？

Pegasus170 09/28 11:15冰淇淋還是兵器連XD

Pegasus170 09/28 11:15果然班長就只是班長…

pooznn 09/28 11:18拒絕武器數位化的理由 不也說一發核彈這些全變廢鐵

Killercat 09/28 11:19等等 你大家當趴機槍 你要打誰？

Killercat 09/28 11:19人家看你一堆機槍兵躺那裏 不放火炮還真的對不起你

Killercat 09/28 11:20機械化裝步就好好升級 都趴機槍是要等著變烤雞膩

jobli 09/28 11:20現在司令連105榴砲連跟裝甲戰鬥群都要求行軍了,步兵

jobli 09/28 11:20行軍在他心中應該天經地義的事情吧

sephen 09/28 11:22步兵2人一組配一台新迪爵改菜籃車尾架 省油耐操好嗎

Pegasus170 09/28 11:23就是二戰思維的惡靈…「你先是步槍兵，然後才是通

Pegasus170 09/28 11:23訊兵」：諾曼第大空降、溫特斯中尉

Pegasus170 09/28 11:24烏克蘭戰場的烏軍：60迫上民用皮卡

jobli 09/28 11:25當年機車伍火力真的猛,兩個人就有65+t85,249跟兩根6

jobli 09/28 11:256

Pegasus170 09/28 11:25現在已經距離二戰結束77年，科技及工業技術早就已

Pegasus170 09/28 11:25經不同檔次了。

SRNOB 09/28 11:26人腦進化跟不上 領導層6-70歲

SRNOB 09/28 11:27現在的年輕人真不耐操 開車萬一沒油勒 不好好練行軍

SRNOB 09/28 11:27大概是這樣子的思路

Pegasus170 09/28 11:32沒油也會去找汽油呀！現代人在資訊工具協助之下，

Pegasus170 09/28 11:32真要步行也會挑時段跟路徑。

cowbaya 09/28 11:41我覺得是長期不重視 省錢省掉了吧 管理也辛苦

downtoearth 09/28 11:45跟現在台灣企業普遍的問題一樣 老闆這幾十年來就只

downtoearth 09/28 11:45幹過一家公司 這家公司就是他認識的全世界

tnssh211448 09/28 12:06機車要保養啥 路上一堆鏈條死目的還不是在騎

attitudium 09/28 12:0730年前都還有火力和機動力 現在高層是二戰精神復辟?

d512634 09/28 12:13https://i.imgur.com/Eo7Im4w.jpeg 二戰英國傘兵有

d512634 09/28 12:13折疊機車。完全不知道在想什麼，參考方向錯誤。

roy2142 09/28 12:17目前黃埔專練刺槍與行軍 真的是反清復明的中堅戰力

roy2142 09/28 12:17偉哉偉哉

roy2142 09/28 12:21我們黃埔的敵人設想 從90年代的中國持續倒退 越過尚

roy2142 09/28 12:21有機械的二戰日軍 如今變成只有冷兵器的清軍 所以如

roy2142 09/28 12:21果只是對付清軍 我們專練刺槍行軍 還合理吧

sdiaa 09/28 12:34誰跟你清軍只有冷兵器~

sdiaa 09/28 12:35清軍跟明朝翻臉之後超愛火炮的~

MOONRAKER 09/28 13:11美軍二戰也有空降速克達 但是他們車很笨重

MOONRAKER 09/28 13:13https://youtu.be/Vn1vyDFZWu0 拖機槍車

roseritter 09/28 13:35現在機車要保養的可多了，推發，踩發只有少數車種能

roseritter 09/28 13:35用

sephen 09/28 13:42機車大保養10000公里 是有多難

sephen 09/28 13:43破1000不換機油還不是照騎

sephen 09/28 13:43在那邊怕機車不好養不如擔心車主要死多少個這車

sephen 09/28 13:44都還沒騎到壞 戰場一堆載具不是開壞的是被打壞

pemit 09/28 14:03摩步就是抹布啊. 用過就丟

york1987 09/28 14:03黃 埔 軍 魂!

york1987 09/28 14:10還有力氣抱怨就是行軍行得不夠刺槍刺得太少

x86t 09/28 14:28其實那個機油騎到變巧克力牛奶都不一定會有事......

x86t 09/28 14:28 要把四行程當二行程騎也可以

dslite 09/28 15:39機車打仗去路邊撿就好？

m82 09/28 22:51民間那麼多機車行，大保養是有多難?

m82 09/28 22:51一般每1000換機油、齒輪油跟空濾，大學生就會了...