Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因

FishJagor 05/13 00:25PESA不是問題，對海軍來說有問題的是自製的PESA，如

FishJagor 05/13 00:25果美國願意轉讓除役伯克跟提康海軍還會在乎PESA?

FishJagor 05/13 00:25 喊香都來不及了

FishJagor 05/13 00:28flak大有一篇也有解釋type997甚至不能算是電子掃描

FishJagor 05/13 00:28雷達，所以就更放不進PESA或AESA的分類了

ejsizmmy 05/13 00:31所以我才說SPY跟type997兩者都達不到海軍開案的標

ejsizmmy 05/13 00:31準啊，人家愛就算要賣也無法照同標準結案，但是如

ejsizmmy 05/13 00:31果規格改下去標準中科院馬上達標還比較便宜一定能

ejsizmmy 05/13 00:31得標，海軍不要啊，所以我才說是不是海軍故意在卡

ejsizmmy 05/13 00:31案子，搞到雞飛狗跳才開心

ejsizmmy 05/13 00:34type997本身就是機械旋轉所以更不會是海軍「四面陣

ejsizmmy 05/13 00:34」需求的達標存在，提這個就是這件事，kiyoshi520

ejsizmmy 05/13 00:34以為我一直停在過去，我其實講的是現在

wowu5 05/13 00:58我覺得現在的情況是中科院這幾年在強弓案開始有

wowu5 05/13 01:01AESA的成果，接下來幾年內再拿出艦用AESA給海軍闖關

sandyfanss 05/13 01:05https://i.imgur.com/4bEzg8P.jpeg

sandyfanss 05/13 01:06一言以蔽之就是這樣

ja23072008 05/13 01:12你沒看懂對方在講什麼。震海案原有規劃已經砍掉重練

ja23072008 05/13 01:12了，現在算是高層or高高層介入緊急救場，趕快把墊

ja23072008 05/13 01:12檔軍艦生出來。所以下一階段的軍艦取得又會是新的

ja23072008 05/13 01:12局面。

Federerstone05/13 01:16其實，我也是沒看懂k大想表達的

Federerstone05/13 01:17不論輕巡有什麼局面，現在自製/現貨都不達4530需求

Federerstone05/13 01:18那輕巡到底改變了什麼? 來讓4530有機會成功?

wowu5 05/13 01:36我猜現在是海軍在排水量方面讓步(所以才變成6500噸_

wowu5 05/13 01:37但性能堅持要AESA，所以變成中科院回去練功，然後

wowu5 05/13 01:38搞輕巡出來頂老艦退役換新，買多幾年空檔

wowu5 05/13 01:39輕巡用外國戰系方案應該主要是它最快能成軍

wowu5 05/13 01:40不用中科院再分出人手來搞他版本的輕巡戰系

kiyoshi520 05/13 06:12謝謝ja大幫我解釋。

kiyoshi520 05/13 06:12沒錯，輕巡防艦就是砍掉重練，

kiyoshi520 05/13 06:12只是時程預算關係掛羊頭賣狗肉，

kiyoshi520 05/13 06:12而且主導的也不是海軍。

kiyoshi520 05/13 06:12我以為這是常識不用說明...

kiyoshi520 05/13 06:12所以我就搞不懂怎麼一堆人糾結在震海案走不出來？

rommel1 05/13 06:226500噸的正式名稱叫 驅逐艦

kiyoshi520 05/13 06:28https://reurl.cc/gGa1O4

kiyoshi520 05/13 06:28我沒認錯的話，第一個講這事的就是梅復興。

kiyoshi520 05/13 06:28你們要質疑梅我沒意見，我是相信他講的。

ryannieh 05/13 08:50梅復興從一開始就搞錯的是：整件事從來都是海軍的問

ryannieh 05/13 08:50題，從來都沒有「中科院承諾了卻做不到」的事

ryannieh 05/13 08:56而且也不是什麼「海軍讓步放大艦體換AESA」，放大艦

ryannieh 05/13 08:56體是2018年的事，2019年就決定用PESA繼續，那為何20

ryannieh 05/13 08:5620年翻盤，2021年改造輕巡？

kiyoshi520 05/13 09:30你比梅復興懂要質疑他是你的自由。

kiyoshi520 05/13 09:33但不要把輕巡防艦跟先前的震海案混為一談，

kiyoshi520 05/13 09:33我想講的就這樣。

ryannieh 05/13 09:45笑死，梅復興講的就不是事實，和公開資料及監察院糾

ryannieh 05/13 09:45正文就不一致

ryannieh 05/13 09:46而且，講難聽一點，梅復興那篇文是2021年，監察院糾

ryannieh 05/13 09:47正是2023年的事，梅復興當時可能根本沒搞清楚問題在

ryannieh 05/13 09:47哪就在亂入好嗎？

ryannieh 05/13 09:49再講不客氣一點，海軍從頭到尾都在說謊！一直說中科

ryannieh 05/13 09:49院沒達標，問題是明明就照它開的規格做了，最後說沒

ryannieh 05/13 09:49達標是哪招？海軍到目前為止都沒有人被彈劾或負責下

ryannieh 05/13 09:49台欸…

kiyoshi520 05/13 09:59我一直在講的都是輕巡防艦，

kiyoshi520 05/13 09:59你們要糾結在震海案走不出來我尊重。

kiyoshi520 05/13 09:59但不要簡單認定，

kiyoshi520 05/13 09:59沒跟你們一起無窮迴圈就是站在海軍那邊。

ejsizmmy 05/13 12:09所以砍掉重練重新審斯設計就能改變洛馬一樣造不出A

ejsizmmy 05/13 12:09ESA四面陣能塞5000噸的局面嗎？就能改變需要神盾系

ejsizmmy 05/13 12:09統才能使用該雷達的局面嗎？

ejsizmmy 05/13 12:10你一直再轉說國軍裝備有什麼缺陷云云，但是到現在

ejsizmmy 05/13 12:10還是沒直視真正的問題

ejsizmmy 05/13 12:10上面也說了如果「放寬回原標準」震海這案子能馬上

ejsizmmy 05/13 12:10啟造欸，他們要的4530插不知道幾顆垂發欸

ejsizmmy 05/13 12:12而且枚復興現在充其量就是資深評論家，多了一點點

ejsizmmy 05/13 12:12消息跟管道知道內部的人，他說得準確率高不代表不

ejsizmmy 05/13 12:12會有錯誤欸

ejsizmmy 05/13 12:23上次那個喊著STIR要停賣嚇死人的文章，結果第一批

ejsizmmy 05/13 12:23一路造到武江、安江、萬江全部都有STIR雷達呀，差

ejsizmmy 05/13 12:23多少

ejsizmmy 05/13 12:26我也說了無數次，現在輕巡不論那種規格全部都達不

ejsizmmy 05/13 12:26到海軍震海案子標準，砍掉重練繼續達不到標準，typ

ejsizmmy 05/13 12:26e997就連ESA都不算，你是要怎造？CMS330就是要整合

ejsizmmy 05/13 12:26神盾，SPY雷達才能整合進來，而且南森級用的是PESA

ejsizmmy 05/13 12:26耶

ejsizmmy 05/13 12:30左邊type997不是ESA；右邊SPY沒神盾系統跑不動還可

ejsizmmy 05/13 12:30能是PESA，阿所以你震海重新審思要跟洛馬合作開發

ejsizmmy 05/13 12:30什麼出來？

kiyoshi520 05/13 13:52我從頭到尾都沒講輕巡防艦符合震海案規格啊？

kiyoshi520 05/13 13:52也沒講洛馬有什麼神奇法術可以讓震海起死復生。

kiyoshi520 05/13 13:53我提SPY-7也不是要把它塞到4530船體上，

kiyoshi520 05/13 13:532016年還有一個主戰艦案一直都沒進展，

kiyoshi520 05/13 13:53而是覺得中科院可以跟洛馬合作再精進技術，

kiyoshi520 05/13 13:54把目光放到接下來可能要做的區域防空艦

kiyoshi520 05/13 13:54做好技術儲備，畢竟講中科院的雷達技術不如

kiyoshi520 05/13 13:54洛馬是一個客觀事實陳述吧。

kiyoshi520 05/13 13:54至於梅復興，是沒有事事靈但輕巡防艦他是對的。

ejsizmmy 05/13 14:37精進甚麼技術？洛馬自己都做不出來，為什麼不去跟

ejsizmmy 05/13 14:37韓華或達利斯去問去合作，反而要去跟一樣造不出來

ejsizmmy 05/13 14:37的公司「精進」？

kiyoshi520 05/13 15:01AN/SPY-7不是洛馬的產品嗎？

ejsizmmy 05/13 16:58你要不要先去看看這三個用SPY-7的分別排水量是多少

ejsizmmy 05/13 16:58噸

ejsizmmy 05/13 16:59https://i.imgur.com/KXtzNam.jpg

ejsizmmy 05/13 17:00為什麼我會說用SPY7技術做不出來，你仔細想一下，

ejsizmmy 05/13 17:00看一下敘述

ejsizmmy 05/13 17:25是多拉A夢借洛馬縮小燈嗎？塞上輕巡？而且你還沒回

ejsizmmy 05/13 17:25答我，怎麼讓SPY拔掉神盾還能活

kiyoshi520 05/13 17:36整個都打掉重練了為什麼噸位考量還得是在4530？

kiyoshi520 05/13 17:36而且我講的是為未來的主戰艦做技術儲備，

kiyoshi520 05/13 17:36到目前為止也還沒有確定主戰艦的噸位吧。

rommel1 05/13 17:458000噸

kiyoshi520 05/13 18:01我知道有非正式講法介於6000-8000噸。

kiyoshi520 05/13 18:01但這都沒正式公告。

kiyoshi520 05/13 18:01唯一有公告的是6500噸評估案，

kiyoshi520 05/13 18:01但也不確定在輕巡防艦後海軍接下來的規劃

kiyoshi520 05/13 18:01跟2016年比有什麼改動，

kiyoshi520 05/13 18:01所以這6500噸的定位也不明。

kiyoshi520 05/13 18:01再者8000噸也到了星座級那個噸位了，

kiyoshi520 05/13 18:01若能跟洛馬合作也是個方案不是嗎？

kiyoshi520 05/13 18:02更何況輕巡防艦噸位也變來變去，

kiyoshi520 05/13 18:02噸位一事不用咬太死。

ejsizmmy 05/13 18:35你也知道六至八千噸，那怎麼不知道那三個，一個兩

ejsizmmy 05/13 18:35萬頓，一個一萬噸，一個還是一萬噸？

ejsizmmy 05/13 18:36無限上鋼到萬噸船，要不要乾脆量產一下高雄艦或是

ejsizmmy 05/13 18:36甚麼玉山艦

rommel1 05/13 18:45突然聯想到小神盾案,想把神盾系統裝在巡防艦上...

kiyoshi520 05/13 18:54Ｅ大，我從一開始就沒有提4530，

kiyoshi520 05/13 18:554530在輕巡防艦立案後就已經取消了。

kiyoshi520 05/13 18:55不管後續海軍還有沒有要建一級艦，

kiyoshi520 05/13 18:55也該跟震海案的4530是兩件事。

ejsizmmy 05/13 18:55我現在說的不是四五三○，是八千到一萬噸的問題，

ejsizmmy 05/13 18:55不是六千到八千噸的問題

kiyoshi520 05/13 18:55而且我也講明是主戰艦的技術儲備，

ejsizmmy 05/13 18:56所以才會一直跟你說SPY7就是塞不下，還必須要搭配

ejsizmmy 05/13 18:56神盾系統才能用

kiyoshi520 05/13 18:58星座級不就是滿載7408噸+SPY-6，有什麼問題嗎？

kiyoshi520 05/13 19:00而且我前面也有講，在海軍沒正式定案前，

kiyoshi520 05/13 19:00這些噸位也都只是猜測、輕巡防艦不就如此。

kiyoshi520 05/13 19:00海軍自己也還搞烏龍不是嗎？

kiyoshi520 05/13 19:09我不否認，要本格的區域防空艦就得要勃克或

kiyoshi520 05/13 19:09摩耶那樣滿載破萬噸的才有足夠的能力去張傘。

kiyoshi520 05/13 19:09但中科院的成果也還離SPY-7有段距離，

kiyoshi520 05/13 19:09所以認為中科院要去做好技術儲備很合理不是嗎？

kiyoshi520 05/13 19:10或許中科院的成果己經有FCS-3的水準，

kiyoshi520 05/13 19:10若海軍要用在一級艦我也樂觀其成，

kiyoshi520 05/13 19:10但那離完整的區域防空真的還有段距離。

kiyoshi520 05/13 19:11總之，我沒有要臭中科院。事情真的不要糾結在過去。

rommel1 05/13 19:15主戰艦要SPY-7的標準,那巡防艦呢?

rommel1 05/13 19:17後者明定說要區域防空能力

ja23072008 05/13 19:18現在砍掉重練，就是要給中科院機會，去生出AESA的

ja23072008 05/13 19:18時間。然後6000-8000-10000的差別，不要只記得防空

ja23072008 05/13 19:18，忽略反潛、機庫還有續航力的需求

kiyoshi520 05/13 19:24R大，這點我真的沒有要幫海軍講什麼好話了。

kiyoshi520 05/13 19:24或許海軍的區域防空是秋月級那樣的，不是摩耶。

kiyoshi520 05/13 19:31J大，在2016年海軍急著推一堆造艦案我就

kiyoshi520 05/13 19:32懷疑有多少是真的有做好技術跟風險評估。

kiyoshi520 05/13 19:32雖然有些有成果，但也有像震海案這樣的慘案。

kiyoshi520 05/13 19:32問題也不只是震海案被糾正的那些事項而已。

kiyoshi520 05/13 19:33這次輕巡防艦就是個例子，而且到現在也不見

kiyoshi520 05/13 19:33海軍對未來的規劃是要改成特/一/二級艦

kiyoshi520 05/13 19:33的三級規劃，還是要仍舊是兩級規劃。

kiyoshi520 05/13 19:33問題真的不是只有AESA或反潛/機庫這些東西。

ejsizmmy 05/13 19:33你從開篇提的就是SPY-7，現在確定要「加大標準」變

ejsizmmy 05/13 19:33SPY-6嗎？

kiyoshi520 05/13 19:34不過氣歸氣，也還是有像海鯤這樣的成果，

kiyoshi520 05/13 19:34我也沒有要一桿子打翻一船人。

ejsizmmy 05/13 19:35注意哦，美國海軍2022才簽了合約喔，而且不是簽洛

ejsizmmy 05/13 19:35馬是簽雷神的合約喔，你真的確定是SPY-6？

ejsizmmy 05/13 19:38這案子複雜程度比你想像的高喔，雷達是雷神的但是

ejsizmmy 05/13 19:38搭配的系統是洛馬的神盾，這難度細數1+1>2喔

kiyoshi520 05/13 19:48E大，抱歉我不知道你在講什麼。

kiyoshi520 05/13 19:49目前星座級是配SPY-6而且美國也沒有要外銷，

kiyoshi520 05/13 19:49所以台灣頂多也只能拿到SPY-7。

kiyoshi520 05/13 19:49我是沒查到SPY-6跟SPY-7的重量差異，

kiyoshi520 05/13 19:49單純就以星座級做為依據推論8000噸配神盾系統

kiyoshi520 05/13 19:49這件事合不合理罷了。

kiyoshi520 05/13 19:49另外，加拿大也有CMS-330搭SPY-7的例子，

kiyoshi520 05/13 19:49而且SPY雷達也都是模組化設計，像日本也預計

kiyoshi520 05/13 19:50要用SPY-7但也沒聽說作戰系統要換掉。

kiyoshi520 05/13 19:50若我有錯還請指正。

ejsizmmy 05/13 20:13你剛剛提的就是星座級滿載7000噸+SPY6，但是SPY-6

ejsizmmy 05/13 20:13跟SPY-7幾乎是不同的東西阿

ejsizmmy 05/13 20:15加拿大那例子我昨天就說過了，表面上是CMS330，實

ejsizmmy 05/13 20:15際上是神盾系統配SPY-7再架在CMS330上

ejsizmmy 05/13 20:16神盾最有可能的時候都沒給了，現在也不可能給了

kiyoshi520 05/13 20:57是不一樣，但重量也不一樣嗎？我是沒查到細節，

kiyoshi520 05/13 20:58還是你有資料有兩者的重量差異？

kiyoshi520 05/13 20:58CMS-330的話，我了解是CSM-330整合神盾火控。

kiyoshi520 05/13 20:58我看官網也是這樣講，作戰系統還是洛馬的。

kiyoshi520 05/13 20:58但退一百步講，就算三面SPY-7也仍會超過八千噸

kiyoshi520 05/13 20:59很多，CMS-330也無力控制SPY-7。

kiyoshi520 05/13 20:59這也不表示中科院去做技術儲備這件事是錯的，

kiyoshi520 05/13 20:59這也是我一直要講的重點。

ejsizmmy 05/14 08:56一個雷神做的一個洛馬做的，一個6、7000噸級一個八

ejsizmmy 05/14 08:56千噸級滿載萬噸起跳，能一樣嗎？

ejsizmmy 05/14 08:56相同的是他們都是直接綁神盾，你拿不到神盾一樣拿

ejsizmmy 05/14 08:56不到SPY-6 SPY-7

ejsizmmy 05/14 08:57這問題就像我快二十年前就聽人在說要買F15 F18一樣

ejsizmmy 05/14 08:57，有買到嗎？

ejsizmmy 05/14 08:59中科院技術儲備早就達標也能馬上生產原型艦了，是

ejsizmmy 05/14 08:59海軍自己不買單而已，要多餘的技術儲備一樣能在造

ejsizmmy 05/14 08:59原型艦時研究，你現在全停了，套一個type997+絲綢

ejsizmmy 05/14 08:59，是要儲備甚麼？機掃雷達嗎？

ejsizmmy 05/14 09:002020年的時候我就先提出來了用成熟技術造震海，比

ejsizmmy 05/14 09:00枚復興還早兩年

ejsizmmy 05/14 09:00https://i.imgur.com/g6FPU6G.jpeg

ejsizmmy 05/14 09:01要鬼扯枚復興是對的的話，那我當年這樣說是不是更

ejsizmmy 05/14 09:01是正確方向？

kiyoshi520 05/14 10:46E大，星座級是因為減一座雷達，

kiyoshi520 05/14 10:46輪機出力跟MK41也跟著減少才做到7408，

kiyoshi520 05/14 10:46不是有什麼神奇科技讓SPY-6非常輕。

kiyoshi520 05/14 10:46再者，為未來做技術儲備跟震海案無關，

kiyoshi520 05/14 10:46還是你覺得中科院已經能做SPY-7給基隆級做接替了？

kiyoshi520 05/14 11:14另外，我提梅復興是指他對輕巡防艦轉向

kiyoshi520 05/14 11:14的報導是很準確，事後也都能印證。

kiyoshi520 05/14 11:14雖然還是有些差異且國安高層也無法證實，

kiyoshi520 05/14 11:14但整個轉向以及非海軍主導是沒錯的。

kiyoshi520 05/14 11:14主要是要講砍掉重練，不是說梅是超越上朱的神。

kiyoshi520 05/14 11:14特此聲明一下。

ejsizmmy 05/14 13:23不是啊，我還是有說，SPY6是雷神的，SPY7是洛馬的

ejsizmmy 05/14 13:23，兩個完全不一樣系統，你拿SPY6去講SPY7可以更輕

ejsizmmy 05/14 13:23，但是我昨天就貼給你看了啊

ejsizmmy 05/14 13:24日本自己都得為了裝SPY7傷腦筋

asmp 05/14 14:06SPY-7目前安裝在最輕的艦艇是西班牙的F110，排水量

asmp 05/14 14:06大概6千多噸，所以如果能獲得的話，規劃中的6500噸

asmp 05/14 14:06巡防艦大概沒問題，問題是拿不到。

kiyoshi520 05/14 16:09我沒注意到西班牙這艘，謝謝補充。

kiyoshi520 05/14 16:09不過做法也都是減動力跟VLS，

kiyoshi520 05/14 16:09若要做區域防空VLS數真的不太夠。

rommel1 05/14 17:51日本不是要造兩萬噸的船來裝SPY7的

ejsizmmy 05/14 18:33喔那件事是有的，那是因為當年日本規劃弄陸基神盾

ejsizmmy 05/14 18:33（對啦就是岸邊插塔的那個日本版）後來發現這樣搞

ejsizmmy 05/14 18:33還不如弄幾艘船出來（簡化繁雜過程只說結果），後

ejsizmmy 05/14 18:33來就是要造新船正在搞案子

kiyoshi520 05/14 20:30海自兩萬兩千噸那個案子取消了，改成一萬兩千噸。