Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因

chyx741021 05/12 00:52自由時報這篇很奇怪，因為海劍二很長，所以要戰術

chyx741021 05/12 00:52型MK 41才塞得下，如果華揚規格是仿照Mk 41，那就

chyx741021 05/12 00:52不應該有可以塞海劍二不能塞海弓三的問題

asmp 05/12 00:55輕巡的雷達對於導引海弓三還是不夠力，目前市面上能

asmp 05/12 00:55搭配主動雷達導引區域防空飛彈的雷達資料更新率至少

asmp 05/12 00:55都是每秒一次，

sandyfanss 05/12 00:59海弓三應該是比海劍二長吧？所以要夠大的船才能塞

sandyfanss 05/12 00:59那麼深的垂發？不確定我的理解對不對

t72312 05/12 01:00還有你對輕巡的定位是什麼

chyx741021 05/12 01:00除非中科院的華揚有針對海劍二和海弓三做兩種不同

chyx741021 05/12 01:00的規格

Rinehot 05/12 01:02輕巡裝海弓三是能放幾顆？雷達又能看多遠…

sandyfanss 05/12 01:04說的也是，傳說中的type997也不是拿來張傘用的

chyx741021 05/12 01:04中科院自製的VLS在MK 41還未到貨前就已經拿來用在

chyx741021 05/12 01:04陸基測試海弓三了，甚至後來還有華揚VLS已通過海弓

chyx741021 05/12 01:04三戰術測評的新聞，所以輕巡因為空間問題不能裝載

chyx741021 05/12 01:04海弓三是很奇怪的理由，因為明明就是用同一套VLS

chyx741021 05/12 01:05如果說是雷達不夠力或是備彈數量不符需求還可以理

chyx741021 05/12 01:05解

geesegeese 05/12 01:08點防空與區域防空是完全不同等級的事

sandyfanss 05/12 01:08但不上海弓三的話，那防空火力不就跟塔江差不多？

sandyfanss 05/12 01:08這也太low了吧

geesegeese 05/12 01:09一個顧自己就可以，另一個要顧到整個艦隊

geesegeese 05/12 01:09戰場感知設備區域防空大非常非常多

nanozako 05/12 01:09輕巡和塔江雷達就不一樣了 蜂眼也就那樣

sandyfanss 05/12 01:09還有一種介於之間的叫僚艦防空

chyx741021 05/12 01:10還有另一個可能大概是海軍用艙內空間窘迫來否決裝

chyx741021 05/12 01:10載更多套VLS的想法，如果是這樣的話G&C聲稱的2組16

chyx741021 05/12 01:10 cell海軍可能沒買單，最終輕巡還是只有1組8 cell

geesegeese 05/12 01:10點防空顧自己就夠了，又不是海叢樹怎麼會不夠

Rinehot 05/12 01:10八單元的華陽只能放八發海弓三，卻能放三十二發海

Rinehot 05/12 01:10艦二

geesegeese 05/12 01:11又不高價值目標，別每天都妄想遇到飽和攻擊

sandyfanss 05/12 01:11蜂眼和type997都是機掃啊 只是type997號稱使用AES

sandyfanss 05/12 01:11A技術

nanozako 05/12 01:11僚艦防空這種日本自創的還是算了 海軍沒必要學

geesegeese 05/12 01:12講難聽一點，陸基航空兵鷹擊給你兩發你就跑跟飛一

geesegeese 05/12 01:12樣了

chyx741021 05/12 01:12Type-997是S波段，海蜂眼是X波段

chyx741021 05/12 01:12Type-997可以看200公里，海蜂眼是數十公里

geesegeese 05/12 01:13一直妄想小船裝區防飛彈幹嘛？

Rinehot 05/12 01:13你輕巡那點噸位能裝多少防空飛彈，雷達能看多遠？

Rinehot 05/12 01:13輕巡是輕巡防艦，不是輕巡洋艦好嗎…

Rinehot 05/12 01:16康定級改造後我印象中也只有八坑預定也是用海劍二

nanozako 05/12 01:19台灣海軍又不是USN 有伯克能擔當萬用工作馬

nanozako 05/12 01:19輕巡的用途是平時能夠出海反跟騷中國軍艦

nanozako 05/12 01:19戰時負責點防空和反潛 不要啥都抓來區域防空

nanozako 05/12 01:22垂發少 就不要硬塞長程彈 不然備彈超少還要惜彈如金

Sianan 05/12 01:23畢竟輕巡自己號稱防空型 結果只能自衛 也不知道哪

Sianan 05/12 01:23門子防空

geesegeese 05/12 01:24說過了輕巡都是反艦型，有海劍二就很香了，比法國貨

geesegeese 05/12 01:24香多了

nanozako 05/12 01:25別的不說，輕巡如果只上海弓三*8 能區域防空好棒棒

nanozako 05/12 01:25共軍學葉門叛軍派12架無人機 八發弓三打完剩CIWS

nanozako 05/12 01:25CIWS打完要裝彈 輕巡防空戰力一波廉價UAV後馬上歸零

geesegeese 05/12 01:25康定級能不能改成功還不知道

sandyfanss 05/12 01:25不是，班長也號稱塔江是「最小區域防空艦」呀

geesegeese 05/12 01:26區域防空的重點是雷達要有辦法感知

geesegeese 05/12 01:26區域防空有定義的，黃埔對海戰就是愛亂講

sandyfanss 05/12 01:26那輕巡用垂發海劍二加type997當然更能號稱區域防空

geesegeese 05/12 01:27要幫別人的船防空這是區域防空最基本的工作

nanozako 05/12 01:28至於計較防空型沒啥防空能力的 是第一天看國軍喔

nanozako 05/12 01:28新式個裝一堆設計也不新 名字不也是那樣XD

sandyfanss 05/12 01:28班長哪會知道這些名詞，還不是海軍教他的….

geesegeese 05/12 01:28就更別說幫航艦防空這種完整版的區域防空任務

nanozako 05/12 01:28試列舉一項國軍號稱與現實相符的例子，30秒作答~

geesegeese 05/12 01:29連基本的認識不足都要推給別人就沒討論必要了

nanozako 05/12 01:29如果班長的話能信 那屎都能吃了XD

FishJagor 05/12 01:30我也覺得是彈量問題 8發海弓三真的很尷尬 自保或張

FishJagor 05/12 01:30傘都不上不下

geesegeese 05/12 01:31點防空都做不好了，還要妄想區域防空，很搞笑

geesegeese 05/12 01:32點防空的反飛彈能力台軍幾乎沒有，這點很容易忽略

FishJagor 05/12 01:32二級艦塞32枚海劍二至少自保算是很夠了

geesegeese 05/12 01:33就問一句海弓三反飛彈能力如何？能攔截鷹擊飛彈嗎？

sandyfanss 05/12 01:33啊type997看200公里，但海劍二射程只有30（根據公

sandyfanss 05/12 01:33開資料），手未免太短了吧

geesegeese 05/12 01:34如果做不到算啥區域防空飛彈

geesegeese 05/12 01:34點防空一定是靠近自身的時候發動攔截，30km夠了

geesegeese 05/12 01:35重點是最短距離

geesegeese 05/12 01:36與其關心海弓三研發，倒不如去追海劍羚對輕巡更有

geesegeese 05/12 01:36用

nanozako 05/12 01:37嫌手短？沒辦法 中科院點防空飛彈只能從劍二改來

nanozako 05/12 01:37買不到ESSM的結果 就是乖乖吃自己的科技樹成果

sandyfanss 05/12 01:37不是，真的有人會把能看這麼遠的雷達和射程這麼短

sandyfanss 05/12 01:37的飛彈搭配在一起嗎？怎麼想都很怪，30公里要攔超

sandyfanss 05/12 01:37音速ASM應該只有1-2次機會吧

Rinehot 05/12 01:38問題是手長的海弓三只能裝八發…

Rinehot 05/12 01:39你能攔截幾顆？

Rinehot 05/12 01:40一次來兩顆，你手再長要二打一也只能攔截兩次…

nanozako 05/12 01:41所以輕巡戰時要跟有區域防空的基隆級一起出門

sandyfanss 05/12 01:41不知道能不能海弓三垂發8枚，再硬塞幾組斜射海劍二

nanozako 05/12 01:41就說了 要搞清楚輕巡不是伯克 定位就是那樣

nanozako 05/12 01:41別再妄想輕巡能單艦擋住超音速ASM飽和攻擊

geesegeese 05/12 01:41看得到是一回事，能鎖（追蹤）是一回事

Rinehot 05/12 01:42再次說明，輕巡是輕巡防不是輕巡洋…

nanozako 05/12 01:42要是國軍能變出這麼逆天的輕巡 那美軍DDG造辛酸的逆

Rinehot 05/12 01:43真的要，不如希望中科院去搞技術看能不能把海劍二

Rinehot 05/12 01:43拉到跟ESSM差不多的接戰距離…

sandyfanss 05/12 01:43不是要它幹超過他定位的事，而是這樣的雷達和飛彈

sandyfanss 05/12 01:43搭配好像不很合理

geesegeese 05/12 01:44戰系都還沒定案，雷達是那一顆都不確定了，只有想

geesegeese 05/12 01:44像圖

nanozako 05/12 01:45那樣TC2會要加粗彈體 變成和現有飛彈產線不共通

nanozako 05/12 01:45短期內的可能性非常低 除非三軍打算一起換新

nanozako 05/12 01:45但考慮三軍才剛買劍二 換代起碼是15年後的事

geesegeese 05/12 01:45現在是原型艦，造軍艦一定是龍骨到船體

asmp 05/12 01:45英國就是用type-997搭配CAMM，人家也沒嫌手短。

geesegeese 05/12 01:46報導啥的都是推測，原型艦的預算絕對沒有海弓三，

geesegeese 05/12 01:46其他不知道

Rinehot 05/12 01:46TC2不是有新的C型？也是加粗嗎？

nanozako 05/12 01:47雷達看得比飛彈射程遠沒什麼不合理的

nanozako 05/12 01:47蜂眼的偵測距離是60km 搭配的陸劍二才15km距離

nanozako 05/12 01:47至於配上復仇者的時候才真的射程更只有個位數

nanozako 05/12 01:47而過雷達還沒有辦法導引，只能給予敵機來襲方位

wowu5 05/12 01:49海劍二那個助推器加粗加長就能增加射程了

wowu5 05/12 01:50海劍二本來就是像MBDA的Aster，本體不變變的是助推

nanozako 05/12 01:50雷達看得遠 就算手摸不到也能提供預警時間

nanozako 05/12 01:50如果飛彈射程30km 雷達射程也30km歲壓縮反應時間

asmp 05/12 01:59很多軍艦都是用偵測距離200公里以上的雷達（type-99

asmp 05/12 01:597、SMART-S MK2、TRS-4D）搭配射程3、40公里的防空

asmp 05/12 01:59飛彈（CAMM、ESSM、VL MICA）

chyx741021 05/12 02:02200公里左右雷達配幾十公里防空飛彈很常見

defenser 05/12 02:04地球是圓的，偵測距離400公里的雷達不能看到400公里

defenser 05/12 02:04外低空飛行的飛機或飛彈

defenser 05/12 02:06除非把雷達架高，也就是靠友軍預警機

defenser 05/12 02:07同理，飛彈射程再長、看不到目標鎖定不了也沒有意義

defenser 05/12 02:0830公里射程對付突然「從海平面竄出」的目標足夠了，

defenser 05/12 02:08更長距離的低空目標只能靠CEC等友軍資料鏈

defenser 05/12 02:09至於高空目標，那才是所謂區域防空艦的工作範圍

asmp 05/12 02:16今天你要將戰系雷達提升到一定水準，才能從點防禦飛

asmp 05/12 02:16彈進階到區域防空飛彈，但隨之而來的就是成本飛漲，

asmp 05/12 02:16在這點加拿大和澳洲都有切身之痛。

rommel1 05/12 06:57大概只有基隆級符合標準

kira925 05/12 07:00偵蒐跟火控要分清楚 可以看到兩百不是可以鎖兩百

IECSWCF 05/12 07:16海艦二發展那麼久，海軍終於肯上艦了，海欉樹都可撐

IECSWCF 05/12 07:16到爛掉，要海弓三上艦會要海軍命XD

rommel1 05/12 07:19看中共水面艦隊的發展,台灣的巡防艦.主戰艦的噸位

rommel1 05/12 07:19和規格其實應該上修

colorghost 05/12 07:48其實吵那麼多，我還是覺得以台灣現在的國防預算真

colorghost 05/12 07:48完全讓後續至少8-9艘有垂發的輕巡通通服役可能也完

colorghost 05/12 07:49全沒錢填滿這可能上看300個左右的海劍二彈坑。更遑

colorghost 05/12 07:49論想要為未來有區域防空能力的艦種採買更貴的標二/

colorghost 05/12 07:49海弓三…

nanozako 05/12 07:53怪了 玉山/塔江這些有海劍二的都可以配滿

nanozako 05/12 07:53但是換到輕巡就不行？這是撞到邏輯障礙嗎

rommel1 05/12 08:03印象中天劍比天弓還貴

nanozako 05/12 08:17比較弓三和陸劍二預算 陸劍二比弓三貴的可能性不高

asmp 05/12 08:33陸劍二在列為年度預算時，有載明每年產製的數量，一

asmp 05/12 08:33枚可能連2千萬台幣都不要，而海劍二也只是多了一個

asmp 05/12 08:33助推器，其他都和陸劍二相同。

kira925 05/12 10:23星座級是因為美國海軍的大洋需求 原型FREMM沒那麼

kira925 05/12 10:23胖 也夠格有區域防空水準了

kira925 05/12 11:08不管怎麼說他都只是FFG 不是正規可以張傘的

kira925 05/12 11:09但是FREMM就有提過給希臘的改型可以48中+24小

kira925 05/12 11:10所以我覺得比較像是為了續航與適航性所以少裝了

kira925 05/12 11:11打錯 是32+24 16區域彈+40點防空 很不錯了

kira925 05/12 11:11我想有能力與擔當區域防空中心還是不一樣

kira925 05/12 11:16換個說法好了 如果我們畫幾個同心圓 這些FFG會在第

kira925 05/12 11:16二圈 他們有區域防空彈也打得到 但是不是中心那一

kira925 05/12 11:16圈的區域防空中心

kira925 05/12 11:16現在吵很大的輕巡 或者過去的成功級等 是更外一圈

kira925 05/12 11:17他們大概只能帶點防空 可以看得到但打不好區域防空

defenser 05/12 11:21你要說的話，區域防空本來就只有必須保護航艦的國家

defenser 05/12 11:22才需要，一般軍艦作到點防空自衛就足夠了

defenser 05/12 11:23除非你的假想敵會出動有如蘇聯飽和攻擊般的超大編隊

defenser 05/12 11:24除了美國外，英國跟日本都必須在陸基空軍難以支援的

defenser 05/12 11:25遠洋面對蘇聯海空軍，才會要求防空艦必須能保護整個

defenser 05/12 11:25艦隊空域，也就是所謂的區域防空

defenser 05/12 11:26最後FREMM上面還有一個水平線級，巡防艦本來就是作

kira925 05/12 11:27這概念我覺得比較模糊 七省級有區域防空能力

defenser 05/12 11:27雜工為主，更重視全面性通用任務，硬要所有工作馬都

kira925 05/12 11:27但荷蘭又沒有航母XDD

defenser 05/12 11:28有防衛整個艦隊空域的戰系能力不符合成本與現實需求

rommel1 05/12 11:30震海阿 要區域防空能力又要反潛

kira925 05/12 11:41FFG設計還是要看歐洲人啊...

chyx741021 05/12 11:4地平線級7000噸，48 VLS（32區域防空+16點防空）

kira925 05/12 11:47算幾個坑的時候要看是哪一種VLS歐

kira925 05/12 11:48Mk41可以一坑四彈ESSM 但Aster-15或CAMM是一坑一彈

asmp 05/12 11:57https://reurl.cc/YE03al

asmp 05/12 11:58CAMM也是能一坑多彈。

kira925 05/12 11:59這個是拿CAMM飛彈去裝mk41

kira925 05/12 12:00我應該寫成Sea Ceptor避免誤會 他是一坑一彈

defenser 05/12 12:00CAMM的坑體積重量跟MK41差那麼多...

kira925 05/12 12:03總之不能只看幾個坑就算幾個彈 Mk41很能裝

TRESS 05/12 13:47你要輕巡上海弓.... 考慮輕巡可以上多少發海弓三，

TRESS 05/12 13:47還不如海劍二上去再扛一坑四彈還來的有意義多了

kira925 05/12 13:49雖然怪怪的 我有在想塞到32發海劍二是不是過頭

kira925 05/12 13:49好像沒問題又好像哪邊不對

rommel1 05/12 13:49如果不上 又為何讓海弓三上華陽?

kira925 05/12 13:51不過就只是想想而已

kira925 05/12 13:56如果不用塞滿16洞都海劍二 那塞幾發海弓三也是說法

kira925 05/12 13:56但是就 有點好笑就是 那一開始算好八坑or32洞就好

kira925 05/12 14:00補充 是說Mk41的16洞

chyx741021 05/12 16:29https://i.imgur.com/EZMB0Tr.jpg

chyx741021 05/12 16:29輕巡目前的圖也只有一組8坑而已，16坑是G&C說法，

chyx741021 05/12 16:29至少原型艦海軍只想先放8坑