Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈

rtwodtwo 02/08 09:26基隆級的蒼蠅拍接戰能力就那樣而已 也沒要搞多彈種

rtwodtwo 02/08 09:26MK26換垂發意義何在？

crohns 02/08 09:27https://bit.ly/3x2b7P0

crohns 02/08 09:27對照這則新聞

crohns 02/08 09:27看來輕巡很有可能是台灣艦體武裝+法國偵搜戰系

crohns 02/08 09:27紀德艦還是先把該升級該換的做一做，確定十年內都

crohns 02/08 09:27不會有新的神盾等級大艦成軍再去想要不要改垂發

afv 02/08 09:39基隆級改垂發，為了發揮垂發的效果再改雷達與戰系，

afv 02/08 09:39改完的成果與提康德羅加有87趴像

rommel1 02/08 09:40海弓不是測評通過了?

rommel1 02/08 09:42大噸位 玉山.磐石表示:

rommel1 02/08 09:43直接去買二手堤康好像比較簡單....

mbtvsbmp 02/08 10:04二手提康的問題在於來台後能撐幾年?

rtwodtwo 02/08 10:06濟陽級都能撐這麼久了 二手提康有什麼問題

shield739 02/08 10:11接戰能力不一定要有神盾才能上VLS吧 這兩個有什麼

shield739 02/08 10:11關聯嗎 各國也很多非神盾驅逐艦/巡防艦用VLS的

wangry001 02/08 10:11提康問題不在維護成本嗎？

shield739 02/08 10:12用懸臂最大的風險是就只有兩根 如果故障或被擊中而

shield739 02/08 10:12損毀 整艘船會很危險

TRESS 02/08 10:161.我們海軍都是想要走穩定路線 那目前輕巡頂多是把

TRESS 02/08 10:16這次升級當練功機會 練海劍二+華陽 至於MK41 的SM

TRESS 02/08 10:16-2 海軍看到報價單 應該會先暈倒 而且跟原先紀德

TRESS 02/08 10:16用的SM-2不同 (海弓三 不是已經測試完畢 只是組合

TRESS 02/08 10:16後的噸位 PESA+MK41 塞不進4530)

TRESS 02/08 10:162.紀德當然可以上MK41 若真要說 紀德本來就是提康

TRESS 02/08 10:16的亞種 當初為了符合伊朗 所建造的艦體 上只是上了M

TRESS 02/08 10:16K41 你的雷達要用什麼？？ 繼續原先配置？ 那根派

TRESS 02/08 10:16里直上MK41 然後不改雷達/接戰系統 一樣的白花錢 無

TRESS 02/08 10:16法發揮完整效益 現在是卡在美國不願意釋出SPY 雷達

TRESS 02/08 10:16與系統給我們 然後我們又不願意將就點 先湊出一台

TRESS 02/08 10:16原型艦 糾結在那4530....... 尷尬是紀德目前不上

TRESS 02/08 10:16不下 卻又是艦隊重心

TRESS 02/08 10:21應該說神盾的優勢是可以同時追蹤/接戰多位數的目標

TRESS 02/08 10:21 用VLS 可以發揮出他最大的優勢與效能(如 MK41 一

TRESS 02/08 10:21秒一彈,MK13 6~8 一彈) 不然會變成1. 你追蹤接戰8

TRESS 02/08 10:21個目標 但你彈可能6~8才一顆出去 2.你只能接戰2個

TRESS 02/08 10:21目標(但朝你攻擊的飛彈卻有8枚) 但你可以同時打8顆

TRESS 02/08 10:21飛彈出去 會有這樣的問題 效益不大 且無意義

LegioGemina 02/08 10:24華陽是法國廠商協助改進才成功的樣子至於法製戰系

LegioGemina 02/08 10:24引進那不就跟中國一樣都用法製戰系了？！

chyx741021 02/08 10:26基隆級要升級的話大概又要花個好幾年，除非確定又

chyx741021 02/08 10:26要再用十幾二十年，不然確實很尷尬

say29217074 02/08 10:26沒超越吧本來震海要配海弓三欸

chyx741021 02/08 10:30震海當初野心超大，15～20艘一次換掉濟陽成功康定

chyx741021 02/08 10:30，現在的康定升級和輕型巡防艦都算是震海的備案

TRESS 02/08 10:32紀德沒意外會繼續用下去 他的CIC 夠大 而且他的防

TRESS 02/08 10:32空嚴格來說 是當前艦隊中符合區域防空能力的船艦

TRESS 02/08 10:32 更甚者他還必須肩負著海上與陸基之間的通訊

moonrain 02/08 10:40紀德好像當初設定是艦隊防空指揮 通訊能力餘裕很多

moonrain 02/08 10:40應該不是隨便一垂發盾艦就能取代的功能

tony121010 02/08 10:44震海不是卡在弓三，是卡在雷達跟戰系

tony121010 02/08 10:49其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦

scotch 02/08 11:00https://bit.ly/3x3sdvZ

scotch 02/08 11:02LPD裝弓三絕對是可以的，反正現在LPD只裝蜂眼等級的

scotch 02/08 11:02雷達一定是不夠，最好還是得到鷹眼那級

moonrain 02/08 11:05莫忘台灣最強防空艦 高雄艦

JOHN117 02/08 12:05震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體

JOHN117 02/08 12:05，結果會不會不同？

TRESS 02/08 12:16震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張

TRESS 02/08 12:18震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二

TRESS 02/08 12:18選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下

TRESS 02/08 12:18要求的性能

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了，迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折，艦艇不是最大的原因，戰系才是，國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動，但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法，有可能是單純嫌棄國造貨，或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品，才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25，鑽了一個非AESA不可的空子，把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

tony121010 02/08 10:49其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦

scotch 02/08 11:00https://bit.ly/3x3sdvZ

scotch 02/08 11:02LPD裝弓三絕對是可以的，反正現在LPD只裝蜂眼等級的

scotch 02/08 11:02雷達一定是不夠，最好還是得到鷹眼那級

moonrain 02/08 11:05莫忘台灣最強防空艦 高雄艦

JOHN117 02/08 12:05震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體

JOHN117 02/08 12:05，結果會不會不同？

TRESS 02/08 12:16震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張

TRESS 02/08 12:18震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二

TRESS 02/08 12:18選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下

TRESS 02/08 12:18要求的性能

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了，迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折，艦艇不是最大的原因，戰系才是，國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動，但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法，有可能是單純嫌棄國造貨，或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品，才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25，鑽了一個非AESA不可的空子，把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

crow0801 02/08 12:34造的意味 當官僚體系不想執行一個政策 常搞這類手法

allen970893 02/08 12:36我蠻好奇紀德的接戰能力的，理論上SPG-51可以導引

allen970893 02/08 12:36兩枚，而紀德有兩具SPG-51，但SM-2可以分時終端照

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了，迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折，艦艇不是最大的原因，戰系才是，國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動，但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法，有可能是單純嫌棄國造貨，或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品，才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25，鑽了一個非AESA不可的空子，把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

crow0801 02/08 12:34造的意味 當官僚體系不想執行一個政策 常搞這類手法

allen970893 02/08 12:36我蠻好奇紀德的接戰能力的，理論上SPG-51可以導引

allen970893 02/08 12:36兩枚，而紀德有兩具SPG-51，但SM-2可以分時終端照

allen970893 02/08 12:36明，所以應該不只接戰4個目標，應該可以優化戰系來

allen970893 02/08 12:36提升接戰數量，是說再怎麼優化，受限SPG-51的工作

allen970893 02/08 12:36方式，應該還是趕不上垂發的效率

scotch 02/08 12:39現在的規格(2000噸)不至於做不了，只是給的時間和預

scotch 02/08 12:39算不漂亮，規格也從高大上變成很低而已

chyx741021 02/08 13:34你貼的新聞是「強弓專案」空軍的弓三增程型，不要

chyx741021 02/08 13:34拿來張冠李戴當海弓三好嗎？

bigsun0709 02/08 13:36前幾年浪費那麼多年 當然會覺得現在趕時間 而且說個

bigsun0709 02/08 13:37悲觀的，明年換人可能研發預算又會整個砍光光 濟陽

bigsun0709 02/08 13:38級阿公艦再戰20年變阿祖艦

Rinehot 02/08 13:41其實保守一點就是拉法葉的戰系放大拿去給震海用算了

Rinehot 02/08 13:41，其他等AN/SPY-7進來取代基隆級。

crohns 02/08 13:41https://i.imgur.com/iDWr9mM.jpg

crohns 02/08 13:41也許ROCN會喜歡:)

ja23072008 02/08 13:45華陽加康定改沒有超越震海的規劃，但紙上規劃再強，

ja23072008 02/08 13:45沒有落實一樣是空談。

BigLargeBoss02/08 13:55鎮海感覺一直就是在卡中科院，結果走外購也買不到4

BigLargeBoss02/08 13:55530能用的，才會搞到什麼都沒有

JOHN117 02/08 14:09法蘭西人的FDI按數據應該能滿足海軍的需求

LoveCraft 02/08 14:22南森級只有裝ESSM，ROCN怎麼可能會滿意，我們要的

LoveCraft 02/08 14:22是4530的區域防空艦好嗎

OpenGoodHate02/08 14:52再買八條拉法葉授權國造算了

Rinehot 02/08 14:58對於震海案來說，海軍自己沒有雷達的備案，然後一

Rinehot 02/08 14:58來不肯降低規格；二來不肯放大噸位，才是整個計畫

Rinehot 02/08 14:58延宕的主因。中科院做不出來然後呢？又買不到符合

Rinehot 02/08 14:58自訂規格的現成方案，那不就等於什麼都沒有？

Rinehot 02/08 15:01講難聽一點，你就算能買到AN/SPY-7，噸位也沒問題，

Rinehot 02/08 15:01海軍難道就不用靠中科院的海弓三跟海劍二？海軍有

Rinehot 02/08 15:01錢買滿十幾艘船的標準飛彈？有辦法買到ESSM？

yoml 02/08 15:38而且南森很明顯超過4530了

IECSWCF 02/08 16:01科科院：噸位不是問題，案子原本是PESA,中途海軍覺

IECSWCF 02/08 16:01得AESA很香，然後就一直卡…

crohns 02/08 16:164530就做不到嘛，除非科科院開始跟瓦肯人交流之類

crohns 02/08 16:16的QQ

crohns 02/08 16:18不然就前幾樓提議的高盧拉法葉買授權，再做個10來

crohns 02/08 16:18艘，不然老船還要繼續撐喔XD

Mecklinger6602/08 16:30講個馬後砲，當年拉法葉原本預計是6 + 10艘、後面是

Mecklinger6602/08 16:30因為過於昂貴 + 弊案曝光，不然原先有引進法國船段

Mecklinger6602/08 16:30接攏、法國提供零件包供中船組裝、中船自行建造等

Mecklinger6602/08 16:30等的方案的，要是當年有拿到拉法葉的藍圖（就算是只

Mecklinger6602/08 16:30有像劍龍級那種維修藍圖）、甚至有組裝經驗的話，

Mecklinger6602/08 16:30拿這個架構較先進/ 成熟來發展新巡防艦不知道會不會

Mecklinger6602/08 16:30少走彎路

rtwodtwo 02/08 16:33船殼不是問題 戰系雷達聲納武器才是

ja23072008 02/08 16:38後續自行生產也有受中國施壓而中斷的因素。

defenser 02/08 17:31拉法葉外型雖然有當時先進的匿蹤設計，船體內部結構

defenser 02/08 17:32還是保守傳統佈局，除非法國釋出包含材料技術的整套

defenser 02/08 17:32生產線，不然光是組裝學不到什麼(當時中船已在製造

defenser 02/08 17:32成功級)

Mecklinger6602/08 17:53也是，沒戰系、沒雷達、沒聲納、沒電戰，甚至連配套

Mecklinger6602/08 17:53的武裝都弄不到的話，也就是第二個海欉樹的裸奔康定

Mecklinger6602/08 17:53而已

fantasyhorse02/08 18:07船體不是問題，重點在上面載的東西

suntex01 02/08 20:57紀德上的sps-48,sps-49都還有升級空間.只是海軍願不

suntex01 02/08 20:58願意買單.因為這兩套雷達都還在美軍船上用.

defenser 02/08 22:21SPS-48在美國已經升級到G型，我國還在E型

defenser 02/08 22:22SPS-49如果換成更輕更先進的AESA，一組MK26換垂發，

defenser 02/08 22:22方陣換海劍羚的話，基隆級還是很夠用