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Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈

看板Military標題Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:127

這個就是我之前講了不少次的
海軍的升級路線應該要走穩健路線比較保險
而對面韓國人新造的蔚山三型亦是走這種做法,
就不是震海那樣什麼都要最新技術一次到位。

現在國產的華陽配拉法葉的升級版本,
已經超過原本震海的規劃了

那時候如果海軍有那麼點意識的話,
至少不會讓震海計畫這樣難看,
現在台灣就剩拉法葉一個在搞垂發,
新的輕型巡防艦還沒正式確定什麼內容,只說應該會有拉法葉的經驗整合華陽進來
至於MK41......
有啦,最保守還是會有標準能用,就是痛一點而已(海弓的整合已經好久沒消息了)

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言
: 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈 西寧艦改裝工程月底啟動
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203540
: 軍方人士指出,首艘接受「戰鬥系統性能提升」的是海軍西寧軍艦,艦上確定裝設國造垂: 直發射系統,並且配置32枚海劍二艦載防空飛彈,將可大幅提升拉法葉艦的防空戰力。: 在「戰鬥系統性能提升案」方面,計畫將艦上老舊的戰鬥系統丶雷達及防空飛彈全數更換: ,其中,防空飛彈將把B砲位丶射程短的海欉樹飛彈,更換為中程的國產海劍二型防空飛: 彈系統,並在軍艦艦艏甲板下方設置垂直發射系統,預計以9年時間分批完成。
: 軍方人士指出,由中科院研製的「華陽」垂直發射系統已完成作戰測試驗證,確定會裝設: 在6艘拉法葉級軍艦上,屆時艦上將配置32枚的海劍二艦載防空飛彈,此外,即將興建的: 輕型巡防艦上,也將配置「華陽」垂直發射系統。
: 國造「華陽」垂直發射系統!
: 中科院厲害了 原先猜測要外購Mk41/48
: 沒想到真的弄出國造垂直發射系統
發展華陽系統配劍二其實可以回到2009年就有影子,
只是經歷了冷垂發->熱垂發(海軍要求)、
灌海水消防->仿MK41消防(一樣是海軍要求)
還有這次的中科院迅聯->達利斯+中科院訊連戰系
以某種角度來說,拉法葉某些部分更符合國建國造的原則

如果海軍還是堅持那套什麼都要的話
然後震海應該是做不下去了
大噸位的問題前面討論也有提到,
大型浮塢的案子自己也沒到位,
不要說8000噸,
6500噸的艦近期也是會出問題,
硬是造下去後勤都是隱患
: 除了未來輕巡防艦也會裝外
: 紀德艦不考慮也改裝嗎?
紀德艦其實能直接整合MK41配標準(也就我上面說的)
如果要整合華陽垂發的話,老美要同意能對紀德艦更動,
也要同意達利斯的人能進來整合
即便是這樣,還是可能以獨立子系統的形式出現

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.133 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.133 臺灣), 02/08/2023 09:19:06

rtwodtwo 02/08 09:26基隆級的蒼蠅拍接戰能力就那樣而已 也沒要搞多彈種

rtwodtwo 02/08 09:26MK26換垂發意義何在?

crohns 02/08 09:27https://bit.ly/3x2b7P0

crohns 02/08 09:27對照這則新聞

crohns 02/08 09:27看來輕巡很有可能是台灣艦體武裝+法國偵搜戰系

crohns 02/08 09:27紀德艦還是先把該升級該換的做一做,確定十年內都

crohns 02/08 09:27不會有新的神盾等級大艦成軍再去想要不要改垂發

afv 02/08 09:39基隆級改垂發,為了發揮垂發的效果再改雷達與戰系,

afv 02/08 09:39改完的成果與提康德羅加有87趴像

rommel1 02/08 09:40海弓不是測評通過了?

rommel1 02/08 09:42大噸位 玉山.磐石表示:

rommel1 02/08 09:43直接去買二手堤康好像比較簡單....

mbtvsbmp 02/08 10:04二手提康的問題在於來台後能撐幾年?

rtwodtwo 02/08 10:06濟陽級都能撐這麼久了 二手提康有什麼問題

shield739 02/08 10:11接戰能力不一定要有神盾才能上VLS吧 這兩個有什麼

shield739 02/08 10:11關聯嗎 各國也很多非神盾驅逐艦/巡防艦用VLS的

wangry001 02/08 10:11提康問題不在維護成本嗎?

shield739 02/08 10:12用懸臂最大的風險是就只有兩根 如果故障或被擊中而

shield739 02/08 10:12損毀 整艘船會很危險

TRESS 02/08 10:161.我們海軍都是想要走穩定路線 那目前輕巡頂多是把

TRESS 02/08 10:16這次升級當練功機會 練海劍二+華陽 至於MK41 的SM

TRESS 02/08 10:16-2 海軍看到報價單 應該會先暈倒 而且跟原先紀德

TRESS 02/08 10:16用的SM-2不同 (海弓三 不是已經測試完畢 只是組合

TRESS 02/08 10:16後的噸位 PESA+MK41 塞不進4530)

TRESS 02/08 10:162.紀德當然可以上MK41 若真要說 紀德本來就是提康

TRESS 02/08 10:16的亞種 當初為了符合伊朗 所建造的艦體 上只是上了M

TRESS 02/08 10:16K41 你的雷達要用什麼?? 繼續原先配置? 那根派

TRESS 02/08 10:16里直上MK41 然後不改雷達/接戰系統 一樣的白花錢 無

TRESS 02/08 10:16法發揮完整效益 現在是卡在美國不願意釋出SPY 雷達

TRESS 02/08 10:16與系統給我們 然後我們又不願意將就點 先湊出一台

TRESS 02/08 10:16原型艦 糾結在那4530....... 尷尬是紀德目前不上

TRESS 02/08 10:16不下 卻又是艦隊重心

TRESS 02/08 10:21應該說神盾的優勢是可以同時追蹤/接戰多位數的目標

TRESS 02/08 10:21 用VLS 可以發揮出他最大的優勢與效能(如 MK41 一

TRESS 02/08 10:21秒一彈,MK13 6~8 一彈) 不然會變成1. 你追蹤接戰8

TRESS 02/08 10:21個目標 但你彈可能6~8才一顆出去 2.你只能接戰2個

TRESS 02/08 10:21目標(但朝你攻擊的飛彈卻有8枚) 但你可以同時打8顆

TRESS 02/08 10:21飛彈出去 會有這樣的問題 效益不大 且無意義

LegioGemina 02/08 10:24華陽是法國廠商協助改進才成功的樣子至於法製戰系

LegioGemina 02/08 10:24引進那不就跟中國一樣都用法製戰系了?!

chyx741021 02/08 10:26基隆級要升級的話大概又要花個好幾年,除非確定又

chyx741021 02/08 10:26要再用十幾二十年,不然確實很尷尬

say29217074 02/08 10:26沒超越吧本來震海要配海弓三欸

chyx741021 02/08 10:30震海當初野心超大,15~20艘一次換掉濟陽成功康定

chyx741021 02/08 10:30,現在的康定升級和輕型巡防艦都算是震海的備案

TRESS 02/08 10:32紀德沒意外會繼續用下去 他的CIC 夠大 而且他的防

TRESS 02/08 10:32空嚴格來說 是當前艦隊中符合區域防空能力的船艦

TRESS 02/08 10:32 更甚者他還必須肩負著海上與陸基之間的通訊

moonrain 02/08 10:40紀德好像當初設定是艦隊防空指揮 通訊能力餘裕很多

moonrain 02/08 10:40應該不是隨便一垂發盾艦就能取代的功能

tony121010 02/08 10:44震海不是卡在弓三,是卡在雷達跟戰系

tony121010 02/08 10:49其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦

scotch 02/08 11:00https://bit.ly/3x3sdvZ

scotch 02/08 11:02LPD裝弓三絕對是可以的,反正現在LPD只裝蜂眼等級的

scotch 02/08 11:02雷達一定是不夠,最好還是得到鷹眼那級

moonrain 02/08 11:05莫忘台灣最強防空艦 高雄艦

JOHN117 02/08 12:05震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體

JOHN117 02/08 12:05,結果會不會不同?

TRESS 02/08 12:16震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張

TRESS 02/08 12:18震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二

TRESS 02/08 12:18選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下

TRESS 02/08 12:18要求的性能

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了,迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折,艦艇不是最大的原因,戰系才是,國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動,但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法,有可能是單純嫌棄國造貨,或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品,才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25,鑽了一個非AESA不可的空子,把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

tony121010 02/08 10:49其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦

scotch 02/08 11:00https://bit.ly/3x3sdvZ

scotch 02/08 11:02LPD裝弓三絕對是可以的,反正現在LPD只裝蜂眼等級的

scotch 02/08 11:02雷達一定是不夠,最好還是得到鷹眼那級

moonrain 02/08 11:05莫忘台灣最強防空艦 高雄艦

JOHN117 02/08 12:05震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體

JOHN117 02/08 12:05,結果會不會不同?

TRESS 02/08 12:16震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張

TRESS 02/08 12:18震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二

TRESS 02/08 12:18選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下

TRESS 02/08 12:18要求的性能

一個一個來 首先,海弓三這裡是去年八月的新聞

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152239

(短)

https://bit.ly/3EdKevB

我查過澄清專區,沒有針對這則反駁 海弓三是不是問題?我會告訴你問題存在 問題多大,我不知道,只知道還要重新評估, 不像華陽整合海劍二這樣順利。 再來, 噸位不是說加大就能加大,要考量船塢的使用時間跟能力, 抽水放水都要時間,還要是設計上能容納夠大噸位的船塢,才允許大噸位船進行維修, 除了既有的港口之外只能另外找浮塢回來做這些事, 但是,我剛也說了,大噸位浮塢的事情跟震海案快等於一樣卡關中..... 至於雷達跟戰系,的確是個問題, 實際上這問題我也講過不少次, 老美從來沒說過他們那顆小神盾的雷達要放給我們......

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了,迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折,艦艇不是最大的原因,戰系才是,國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動,但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法,有可能是單純嫌棄國造貨,或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品,才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25,鑽了一個非AESA不可的空子,把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

crow0801 02/08 12:34造的意味 當官僚體系不想執行一個政策 常搞這類手法

allen970893 02/08 12:36我蠻好奇紀德的接戰能力的,理論上SPG-51可以導引

allen970893 02/08 12:36兩枚,而紀德有兩具SPG-51,但SM-2可以分時終端照

噸位不是說加大就能加大,要考量船塢的使用時間跟能力, 抽水放水都要時間,還要是設計上能容納夠大噸位的船塢,才允許大噸位船進行維修, 除了既有的港口之外只能另外找浮塢回來做這些事, 但是,我剛也說了,大噸位浮塢的事情跟震海案快等於一樣卡關中..... 至於雷達跟戰系,的確是個問題, 實際上這問題我也講過不少次, 老美從來沒說過他們那顆小神盾的雷達要放給我們......

chyx741021 02/08 12:20海巡後來去買授權的船體設計了,迅能合約設計的錢

chyx741021 02/08 12:20花下去也是沒下文

asmp 02/08 12:25震海會夭折,艦艇不是最大的原因,戰系才是,國造戰

asmp 02/08 12:25系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動,但是後續的海

asmp 02/08 12:25軍司令顯然另有想法,有可能是單純嫌棄國造貨,或是

asmp 02/08 12:25另有屬意的舶來品,才會在初期作戰測評通過的情形下

asmp 02/08 12:25,鑽了一個非AESA不可的空子,把迅聯戰系排除掉。

LI40 02/08 12:28莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初

LI40 02/08 12:28如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原

LI40 02/08 12:28型艦可能怎麼改進了

crow0801 02/08 12:34震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國

crow0801 02/08 12:34造的意味 當官僚體系不想執行一個政策 常搞這類手法

allen970893 02/08 12:36我蠻好奇紀德的接戰能力的,理論上SPG-51可以導引

allen970893 02/08 12:36兩枚,而紀德有兩具SPG-51,但SM-2可以分時終端照

allen970893 02/08 12:36明,所以應該不只接戰4個目標,應該可以優化戰系來

allen970893 02/08 12:36提升接戰數量,是說再怎麼優化,受限SPG-51的工作

allen970893 02/08 12:36方式,應該還是趕不上垂發的效率

scotch 02/08 12:39現在的規格(2000噸)不至於做不了,只是給的時間和預

scotch 02/08 12:39算不漂亮,規格也從高大上變成很低而已

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.133 臺灣), 02/08/2023 13:15:11

chyx741021 02/08 13:34你貼的新聞是「強弓專案」空軍的弓三增程型,不要

chyx741021 02/08 13:34拿來張冠李戴當海弓三好嗎?

抱歉抱歉,海弓三的是這個才對,長太像

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=94494

(短網址)

https://bit.ly/40y4NMJ

之後是這篇

https://bit.ly/3XevBP2

初步射擊驗證之後,我就查不到更後面了

bigsun0709 02/08 13:36前幾年浪費那麼多年 當然會覺得現在趕時間 而且說個

bigsun0709 02/08 13:37悲觀的,明年換人可能研發預算又會整個砍光光 濟陽

bigsun0709 02/08 13:38級阿公艦再戰20年變阿祖艦

Rinehot 02/08 13:41其實保守一點就是拉法葉的戰系放大拿去給震海用算了

Rinehot 02/08 13:41,其他等AN/SPY-7進來取代基隆級。

crohns 02/08 13:41https://i.imgur.com/iDWr9mM.jpg

圖 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈

crohns 02/08 13:41也許ROCN會喜歡:)

ja23072008 02/08 13:45華陽加康定改沒有超越震海的規劃,但紙上規劃再強,

ja23072008 02/08 13:45沒有落實一樣是空談。

BigLargeBoss02/08 13:55鎮海感覺一直就是在卡中科院,結果走外購也買不到4

BigLargeBoss02/08 13:55530能用的,才會搞到什麼都沒有

JOHN117 02/08 14:09法蘭西人的FDI按數據應該能滿足海軍的需求

LoveCraft 02/08 14:22南森級只有裝ESSM,ROCN怎麼可能會滿意,我們要的

LoveCraft 02/08 14:22是4530的區域防空艦好嗎

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.133 臺灣), 02/08/2023 14:49:49

OpenGoodHate02/08 14:52再買八條拉法葉授權國造算了

Rinehot 02/08 14:58對於震海案來說,海軍自己沒有雷達的備案,然後一

Rinehot 02/08 14:58來不肯降低規格;二來不肯放大噸位,才是整個計畫

Rinehot 02/08 14:58延宕的主因。中科院做不出來然後呢?又買不到符合

Rinehot 02/08 14:58自訂規格的現成方案,那不就等於什麼都沒有?

Rinehot 02/08 15:01講難聽一點,你就算能買到AN/SPY-7,噸位也沒問題,

Rinehot 02/08 15:01海軍難道就不用靠中科院的海弓三跟海劍二?海軍有

Rinehot 02/08 15:01錢買滿十幾艘船的標準飛彈?有辦法買到ESSM?

yoml 02/08 15:38而且南森很明顯超過4530了

IECSWCF 02/08 16:01科科院:噸位不是問題,案子原本是PESA,中途海軍覺

IECSWCF 02/08 16:01得AESA很香,然後就一直卡…

crohns 02/08 16:164530就做不到嘛,除非科科院開始跟瓦肯人交流之類

crohns 02/08 16:16的QQ

crohns 02/08 16:18不然就前幾樓提議的高盧拉法葉買授權,再做個10來

crohns 02/08 16:18艘,不然老船還要繼續撐喔XD

Mecklinger6602/08 16:30講個馬後砲,當年拉法葉原本預計是6 + 10艘、後面是

Mecklinger6602/08 16:30因為過於昂貴 + 弊案曝光,不然原先有引進法國船段

Mecklinger6602/08 16:30接攏、法國提供零件包供中船組裝、中船自行建造等

Mecklinger6602/08 16:30等的方案的,要是當年有拿到拉法葉的藍圖(就算是只

Mecklinger6602/08 16:30有像劍龍級那種維修藍圖)、甚至有組裝經驗的話,

Mecklinger6602/08 16:30拿這個架構較先進/ 成熟來發展新巡防艦不知道會不會

Mecklinger6602/08 16:30少走彎路

rtwodtwo 02/08 16:33船殼不是問題 戰系雷達聲納武器才是

ja23072008 02/08 16:38後續自行生產也有受中國施壓而中斷的因素。

defenser 02/08 17:31拉法葉外型雖然有當時先進的匿蹤設計,船體內部結構

defenser 02/08 17:32還是保守傳統佈局,除非法國釋出包含材料技術的整套

defenser 02/08 17:32生產線,不然光是組裝學不到什麼(當時中船已在製造

defenser 02/08 17:32成功級)

Mecklinger6602/08 17:53也是,沒戰系、沒雷達、沒聲納、沒電戰,甚至連配套

Mecklinger6602/08 17:53的武裝都弄不到的話,也就是第二個海欉樹的裸奔康定

Mecklinger6602/08 17:53而已

fantasyhorse02/08 18:07船體不是問題,重點在上面載的東西

suntex01 02/08 20:57紀德上的sps-48,sps-49都還有升級空間.只是海軍願不

suntex01 02/08 20:58願意買單.因為這兩套雷達都還在美軍船上用.

defenser 02/08 22:21SPS-48在美國已經升級到G型,我國還在E型

defenser 02/08 22:22SPS-49如果換成更輕更先進的AESA,一組MK26換垂發,

defenser 02/08 22:22方陣換海劍羚的話,基隆級還是很夠用