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Re: [情報] 震海進度小更新(12/22)

看板Military標題Re: [情報] 震海進度小更新(12/22)作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:97

幫你畫個重點


※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言

: 事實上,海軍在本周三的國防委員會裡有答覆立委詢問震海的進度和預算編列問題
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/135678
: (震海相關質詢從影片 8:53 開始)
: 針對本年度僅編列 508 萬預算,海軍的回覆大概是:
: 中科院負責的科研案仍有部分尚未完成,部分則是尚未符合需求,正在精進中

: 海軍強調「本案並未終止、也沒有暫停」,就只是在等中科院負責的科研案達標

: 跟先前一樣,海軍認為本案會因此再向後拖延,無法在預定的 2026 年完成

: 海軍並沒有所謂的大艦無用論,或是改走小船派、放生大型艦的意思

: 隨著震海案的艦體合約設計在 2018 年完成,本來應該接續的是下一階段的原型艦建

: 不過,那些持續執行的科研案,到了該年度仍然尚未通過海軍評測
: 就連當時中科院外購的 Mk-41 垂發也不順利,相關手續一直搞不定
: 前後整整拖了一年,最後還要靠外交部幫忙才能成功獲得

: 要科研案持續精進,直到達標能塞進 4530 噸為止
: 然後震海就因為這些科研案從 2019 卡到 2022,未來會不會繼續卡不知道
: 如果海軍要把噸位改到 6500 或 2500 噸,這案子在預算書上就需要另外建案


: 海軍大概是吃了秤砣鐵了心要把能媲美 FDI 規格個震海生出來


上面是我拉出來特別講的
1. 中科院的東西尚未符合「需求」
2. 海軍在等中科院「達標」
3. 海軍這4500噸的案子還在,目前還沒通過海軍的「評測」而已
4. MK41.....這我就懶得講了,
反正當初要求的規格應該就是寫死要MK41,
連買都卡程序的那個MK41

我是高度懷疑所謂的「科研」、「需求」主要就是卡在這裡

5. 塞進4530噸
嗯,這次更是確認海軍就是要塞進4500噸整這個數字,至多多30噸
版友就不用再想5、6千噸的事情了....

說真的,字裡行間看得出來海軍是想把問題甩鍋給中科院
但海軍自己有沒有問題,不要都說沒有。
現在開得這些規格,有八成是海軍自己找自己苦頭吃
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.63 (臺灣)
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rommel1 12/25 11:17海軍不會辦 變更設計 喔~~~~

black82465 12/25 11:27上一篇不是說變更設計整個流程就要重跑了 然後再浪

black82465 12/25 11:27費十年orz

kuma660224 12/25 11:55已上艦測試的是PESA多面S陣

kuma660224 12/25 11:56但那跟西班牙小神盾一樣需6字頭噸位

kuma660224 12/25 11:56海軍已經劃定4500這數字

kuma660224 12/25 11:56所以要重新發明輪子 造個更輕巧電掃

kuma660224 12/25 11:57才能滿足震海噸位 就請knox再坦十年

moeliliacg 12/25 12:40海軍才是甲方 不管是海軍主動提4500噸這數字

moeliliacg 12/25 12:40還是相信中科院宣稱的4500噸 海軍都要負最大責任

moeliliacg 12/25 12:41因為他才有最後的決定權 我是不太相信更高層有什麼

moeliliacg 12/25 12:41理由要逼海軍死撐4500噸啦 6500噸難道就不能國艦

moeliliacg 12/25 12:41國造?

kuma660224 12/25 12:53中科院不設計船艦 不可能提噸位

kuma660224 12/25 12:54無論如何專案管理都是海軍這邊的事

asmp 12/25 13:28下週立法院國防委員會將審查明年國防預算,看看有無

asmp 12/25 13:28立委會問到康定級升級案法方的腳色,如果法方願意提

asmp 12/25 13:28供戰系和雷達的話,或許可以作為震海案的參考。

kwht 12/25 13:48重跑流程或變更設計都是事在人為, 事情很多但是都是

kwht 12/25 13:48已知且相較容易取得, 有做就會有進度。大家都知道這

kwht 12/25 13:48案子很急可以一路亮綠燈, 惟獨科研是有完全失敗的

kwht 12/25 13:48風險, 況且這種目標設訂是否合理? 預期承包商不達

kwht 12/25 13:48標了還不變更不重跑, 責任當然會回到有專案管理權

kwht 12/25 13:48的單位

kuma660224 12/25 14:02重跑流程或變更設計 被罵也是海軍該扛的

kuma660224 12/25 14:03最怕是不肯認錯不肯妥協

kuma660224 12/25 14:03然後沒有震海 也沒有二級艦 啥都沒有

kuma660224 12/25 14:04板上2027還在問 knox要不要退 用啥換

kuma660224 12/25 14:05沒作為比無能更糟糕

dhtsai 12/25 14:13knox就算換柴油機,能再撐20年,且機艙少40員到編250

dhtsai 12/25 14:16203X遇到役齡人口跳水,還會裁knox,他一艘用兩倍人力

dhtsai 12/25 14:17現在海軍摳噸位,預算,性能;203X全國防部摳員額

dhtsai 12/25 14:18員額效率不佳的單位,能裁併取代就裁併取代

huckerbying 12/25 15:09果然看到MK41就會直接通靈這才是關鍵

huckerbying 12/25 15:12其實是除了外購MK41不順外,中科院的戰系也沒有測評

huckerbying 12/25 15:13成功過,然後配合之前鬧得沸沸揚揚的輕巡事件來看,

迅聯整MK41的問題從一開始就存在 隔壁國產垂發配海劍早就海試過 你要說通靈, 我倒是覺得事實就擺在眼前,明眼人自己看得出來卡在哪 另外, 老美戰系從來沒測過海弓海劍,也沒說過願意幫你整合

huckerbying 12/25 15:14其實海軍也在說因為戰系研發不全導致本案延遲

huckerbying 12/25 15:15至於這案子會不會死,就看這一兩年實際執行多少就知

huckerbying 12/25 15:15道了

huckerbying 12/25 15:16如果還是僅編列500萬進去,大概就是全案腦死,只是

huckerbying 12/25 15:17就等立院諸公要不要直接提砍案

rommel1 12/25 15:18測評沒過,海軍卻要一直等,硬要叫中科院做出來~~~

rommel1 12/25 15:19強人所難 一直盧

rommel1 12/25 15:20外國遇到這種的,很多都是計畫腰斬,放棄...

huckerbying 12/25 15:27國外在砍案的其實是國會,但他們國會審議國防預算時

huckerbying 12/25 15:29可以就其議題請相關專業人士出席聽證會說明

huckerbying 12/25 15:31所以在想我們的立委對於國防這種專業議題時是否能有

huckerbying 12/25 15:31相應的能力來審預算

IECSWCF 12/25 15:53乾脆做個四面盾雷達罩,裡面裝旋轉海峰眼 可能比

IECSWCF 12/25 15:53較快XD

你是鬼嗎XD

huckerbying 12/25 16:02這個叫詐欺喔....

huckerbying 12/25 16:03這樣搞海軍還敢驗收過,以後就不用玩了

rommel1 12/25 18:18做一個大型旋轉.X波段的主動相列好了 逃....

kuma660224 12/25 19:15說實話 幹嘛過度堅持主動相陣

許久之前我就講過類似的概念 版友的回答是AESA是趨勢....

kuma660224 12/25 19:16海蜂眼不是主動 還不是照樣能用

kuma660224 12/25 19:17現役大神盾DDG/CG也都不是主動的

kuma660224 12/25 19:17當然長遠來說 沒人反對用更新的技術

kuma660224 12/25 19:18但現在問題是幾年內就可能開戰

kuma660224 12/25 19:19所有大艦沒有一艘有電掃 連旋轉電掃都無

kuma660224 12/25 19:19萬一日後真的開戰 這些潮規格的堅持

kuma660224 12/25 19:20都會變成戰史含淚的笑話

kuma660224 12/25 19:21願景規格漂亮 戰場實際是knox/派里...

kuma660224 12/25 19:22習帝才不管你啥時候有夢幻震海

kuma660224 12/25 19:22超越FDI射程探距又輕小便宜 多潮啊

kuma660224 12/25 19:23阿就空集合中....

huckerbying 12/25 19:27現在看海軍跟國防部要不要拉下面子認錯,給立委跟

huckerbying 12/25 19:27監委噴到抬不起頭,然後提出可靠方案讓他們過

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.134.106 臺灣), 12/27/2021 09:16:33

huckerbying 12/27 09:40我就反問了…到底是戰系卡MK41,還是飛彈卡MK41?

huckerbying 12/27 09:46而且實際上MK41也不綁戰系,澳洲就實際示範拿派里

huckerbying 12/27 09:46那種老NTDS戰系整合MK41過

huckerbying 12/27 09:49而且MK41不是沒整合成功,海弓就整成功了,反而是

huckerbying 12/27 09:49劍二持續延宕

所以就是堅持劍二要整進MK41 造成戰系一樣會卡MK41,這兩件事是連動的。 現在還沒海試過得消息過... MK41當然可以不綁戰系 搞成子系統就是更吃重更難塞而已,記得4530噸這個數字。

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.134.106 臺灣), 12/27/2021 12:27:21 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.134.106 臺灣), 12/27/2021 12:28:54

scotch 12/27 14:16澳洲不是用NTDS,是ADACS(Australian Distributed

scotch 12/27 14:16Architecture Combat System)

huckerbying 12/27 14:55子系統機櫃跟機臺是會重到把4530都吃光喔?

huckerbying 12/27 14:57那成功級加裝H-930MCS不就把所有預備浮力都吃光了

huckerbying 12/27 15:01而且基本上迅連已經把弓三跟MK41都整進去也達標了

huckerbying 12/27 15:01,那代表其實MK41在硬體數據上是中科院能掌握的,

huckerbying 12/27 15:01那我不覺得飛彈硬體上會卡死在那

huckerbying 12/27 15:22其實戰系卡MK41也是個莫名奇妙的問題,能發射弓三

huckerbying 12/27 15:22也代表戰系抓到MK41的裝置而且能正常運作

scotch 12/27 17:30http://i.imgur.com/YHNiXbS.jpg

圖 震海進度小更新(12/22)

scotch 12/27 17:31http://i.imgur.com/ROZhJvw.jpg

圖 震海進度小更新(12/22)

scotch 12/27 17:31http://i.imgur.com/4nqRHZq.jpg

圖 震海進度小更新(12/22)

scotch 12/27 17:31http://i.imgur.com/RRTFFiM.jpg

圖 震海進度小更新(12/22)

scotch 12/27 17:33這些是2007年的版本,現在可能更先進了。VLS在CIC內

scotch 12/27 17:33的機台有兩個,功能一樣,應該只是為了備援,其他硬

scotch 12/27 17:33體都做在發射器上

scotch 12/27 17:35所有中間連線大多都是一般以太網路,所以中間交換資

scotch 12/27 17:35訊的通訊協定應該很普通

scotch 12/27 17:38我個人是認為網路佈線都準備好、預留好,船就可以建

scotch 12/27 17:38了,反正所有程式,有必要都可以改

scotch 12/27 17:46問題是出在彈箱、飛彈設定、還戰系和VLS通訊還是戰

scotch 12/27 17:46系給飛彈系統提供資訊來預備上鏈沒成功造成上鏈失敗

scotch 12/27 17:46我覺得得先釐清,但是從新聞上補風捉影很困難。

kuma660224 12/27 22:294530應是卡在雷達得重新研發主動電掃

kuma660224 12/27 22:30之前LST測試的明確是被動電掃像F100用的

kuma660224 12/27 22:31不想改噸位 那就得重新發明更輕的輪子

kuma660224 12/27 22:32只好硬上中科院還不成熟的大盾AESA

kuma660224 12/27 22:33戰系是包山包海 雷達只是一部分

kuma660224 12/27 22:33但卻是最重要最難搞的部分

kuma660224 12/27 22:34尤其可能得跳過GaAS 直升GaN

kuma660224 12/27 22:34才能在中型FFG用相陣 發揮遠程防空

kuma660224 12/27 22:36白話解釋就是強迫中科院超越海火

kuma660224 12/27 22:37因為海弓是比Aster更大顆更遠程的

kuma660224 12/27 22:37這規格...不卡關才有鬼