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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military標題Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:233

: → huckerbying : 7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥 10/11 17:12: → huckerbying : 而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給 10/11 17:13: → huckerbying : 別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO 10/11 17:15: 推 NKN : 別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊 10/11 17:15: → NKN : 7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR 10/11 17:16: → NKN : 的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈 10/11 17:16: → huckerbying : 不是啊,除去精準射手用的7.62 NATO,美軍連班用機 10/11 17:20: → huckerbying : 槍M249都吃5.56了,你是要怎麼讓步兵用7.62 10/11 17:21
配發AR-15 甚至M249之後
除開精確射手步槍外
本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈
而且彈藥消耗量還蠻大的

https://youtu.be/AdQ5__dpoCE
M240

西方通用機槍之王FN MAG的美軍版本
國軍版本就是T74排用機槍 國軍編制當中最神的一款槍
可靠度奇高 號稱金剛不壞之槍
CM-32 APC型的RWS也裝了這款機槍

https://youtu.be/uwULTbaNwmE
知名的FN MAG Gun Porn影片

這一般是步兵排級或車載武裝




M134 Minigun
https://youtu.be/YE6QpHPEbdA

這槍出了名的燒子彈
甚至因為太燒子彈了 美軍以外很少國家採用
不過在電影界跟電玩界知名度奇高

電影中Minigun掃射場面大集合
https://youtu.be/pILLK9fAH78

Minigun主要是車載武器跟直升機武器
實際上因為太重跟連射疊加後座力太強 是不能像電影中手持使用


總之在步兵連排級 特別是有裝備車載或直升機載機關槍的部隊
是不太缺7.62x51mm子彈的
只是高規格製造的狙擊專用彈就不是每個國家軍隊都有配發

前面說的精確射手步槍的射手 如果只領到很少的狙擊專用彈
對付比較近距離的目標通常也是用便宜機關槍彈在打


另外東側的通用機槍之王PKM也是打跟SVD一樣的7.62x54mmR子彈
https://youtu.be/nAHG265WQ3Y

PKM在俄軍也是普遍配發到步兵排甚至步兵班
https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/11/09/70739.jpg

圖 軍用步槍縮短的歷史潮流

各位可以看見照片左後方就有PKM機關槍的槍托

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:50:57

ROCAF 10/11 18:50可是以前我們都笑隔壁連的T-74是拍踢啊

T74真的容易保養 射擊穩定 而且換槍管只需3秒 國軍宣傳片2:05也這麼說的

https://youtu.be/k9UGmGU-h_c

除了扛起來行軍真的重之外是步兵排最可靠槍械 上了車就連重量都不是問題了 如果一個步兵連 連T74都保養不動 那給他們什麼槍都沒用會爛掉了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:58:42

kuma660224 10/11 18:58問題因為不是步兵這名詞 而是步兵班

kuma660224 10/11 18:58一般環境 班伍等級會盡量統一5.56

kuma660224 10/11 18:58突擊步槍 射手步槍 班用機槍都互通

陸軍一般編制當中由軍官指揮的最小單位就是排 通常最小都是由排為單位在行動 而且排長本來就有權限把排支援武器 看狀況下放到班去支援戰鬥 所以偶爾夾雜幾款7.62x51mm武器去步兵班 戰場上也不是很罕見 而且班沒有自己補給系統 還是要去跟排領子彈 甚至近年也有在討論要讓7.62x51mm武器回歸步兵班了 古早越戰那年頭步兵班也是用7.62x51mm機關槍

edison 10/11 18:59迷你槓比較合理的手持是5.56版的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 19:04:32

kuma660224 10/11 18:59但基層步兵往上還有連級排級營級

kuma660224 10/11 18:59沒這麼基層的就一堆7.62火力單位

kuma660224 10/11 19:017.62畢竟先天就較重 很難無限下放

kuma660224 10/11 19:02班伍可攜帶的重量有限 彈藥卻不想砍量

kuma660224 10/11 19:02畢竟子彈只負責釘住牽制 讓砲兵解決

kuma660224 10/11 19:03子彈多一點 才能釘住久一點

kuma660224 10/11 19:04高強度戰場不期待用小口徑對決決勝

kuma660224 10/11 19:04有81mm以上口徑再來談鎮壓對手決勝

NKN 10/11 19:08迫擊砲是連級武器 排能用的榴彈就40榴跟無後座武器

NKN 10/11 19:09市面上也有排用突擊迫砲 但打人可以反裝甲的無後座

NKN 10/11 19:09武器還是更普及些

NKN 10/11 19:09 ^不只打人還可以反裝甲

NKN 10/11 19:10回到原本說的 這些年的經驗就是突擊步槍彈不能解決

NKN 10/11 19:11的問題 還是需要全尺寸7.62x51mm或7.62x54mmR來解決

kuma660224 10/11 19:17這些年經驗 是5.56有部分環境太無力

kuma660224 10/11 19:17不過離取代它還很遙遠

kuma660224 10/11 19:18只是某些環境就多下放點7.62來彌補

kuma660224 10/11 19:18但多數環境還是5.56最佳解

kuma660224 10/11 19:18當然還有5.56彈藥也進化因素

kuma660224 10/11 19:22高燃速高威力改良已經有成果

peter080808 10/11 19:25會到大國對抗就是只能用更高動能的彈藥了 AR-10復

peter080808 10/11 19:25活大概這樣吧

TNLang 10/11 19:43爆裂彈當作大國對抗標配

TNLang 10/11 19:43想想就好夢幻

ayaneru 10/11 19:51大國對戰的地面戰應該就像波灣戰爭那樣吧

ayaneru 10/11 19:52制空權丟的一方的步兵就是被虐的分

ayaneru 10/11 19:53和你手上武器的口徑關係不大了

Schottky 10/11 19:55雖說是幻想但步槍裝爆裂彈真的很讚

Schottky 10/11 19:56但,12.7mm 狙擊槍就夠重了,20mm 爆裂步槍誰背得動

mmmimi11tw 10/11 20:03有類似的東西,狙擊榴彈發射器

mmmimi11tw 10/11 20:03XM109只比M82重一點點而已

kuma660224 10/11 20:12波灣其實不是大國陣營對決

kuma660224 10/11 20:13那是科技明顯代差的外星人戰爭

peter080808 10/11 20:13早在冷戰末期美軍就想換大口徑彈藥來對抗蘇聯裝甲

peter080808 10/11 20:13部隊+防彈衣

kuma660224 10/11 20:16先不打地面戰 先空襲42天10萬架次

kuma660224 10/11 20:17基本不是正常戰爭

peter080808 10/11 20:18畢竟300m的交戰理論是二戰剛結束 到了80年代雙方

peter080808 10/11 20:18一堆遠程武器也不會和你打城鎮戰 800m外就重機槍

peter080808 10/11 20:18和狙擊槍和對轟 小口徑300m的交戰理論很過時了

Schottky 10/11 20:19雖說 15 公斤也很重,但 25mm 居然只要 15 公斤

sdiaa 10/11 20:31韓國越南到伊拉克照樣有出現逐戶城鎮戰

kuma660224 10/11 20:37根本不是小口徑過時 人類目前還是

kuma660224 10/11 20:37搞不定大口徑連發壓制的後座力

kuma660224 10/11 20:37彈藥重量也是目前無解

kuma660224 10/11 20:38所以小口徑還在繼續出新槍 仍為主流

kuma660224 10/11 20:39步兵配其他東西是輔助小口徑不足之處

kuma660224 10/11 20:40不是取代小口徑步槍

huckerbying 10/11 20:48而且就算穿防彈衣,被5.56NATO打到也是讓你瞬間無法

huckerbying 10/11 20:50反應,不要把防彈衣當釩合金裝甲那樣能完全吸收衝擊

huckerbying 10/11 20:53再者,打一發不死,那就再多補幾槍,壓制不住就班用

huckerbying 10/11 20:53機槍掃下去連下半身一起打

moeliliacg 10/11 20:54彈藥攜行量是有限度的 重量跟體積都是 外骨骼也只能

moeliliacg 10/11 20:54部份解決重量的問題 但體積就不行

moeliliacg 10/11 20:55中口徑以上的子彈勢必會讓攜帶彈藥數量大幅減少

moeliliacg 10/11 20:56同樣對灑子彈牽制時 持續力就差很多了

kuma660224 10/11 20:56冷戰防彈衣也是擋不住5.56/5.45

kuma660224 10/11 21:0121世紀先進國家才陸續普及的3A背心

kuma660224 10/11 21:02其實本體也擋不住冷戰小口徑步槍

kuma660224 10/11 21:02更不要說冷戰那些其實是”防破片背心“

huckerbying 10/11 21:04不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限

huckerbying 10/11 21:07呃,說錯....是一般突擊步槍的極限,就算加上ACOG也

huckerbying 10/11 21:07提升不了多少射程,到底一般步兵是要怎麼打800公尺

huckerbying 10/11 21:08外的戰鬥啊

moeliliacg 10/11 21:10純步兵的話60/81mm迫砲啊

moeliliacg 10/11 21:11300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍

moeliliacg 10/11 21:11

huckerbying 10/11 21:12對啊,問題是只用步槍類的武器哩?

whitertiger 10/11 21:12看到樓上說的xm109,白俄羅斯有個民間公司最近幾年

whitertiger 10/11 21:12研發了一款可手持的自動榴彈發射器,重八公斤,打30

whitertiger 10/11 21:12mm榴彈,射程官方有點豪洨說是1200mm可用彈匣或彈鍊

whitertiger 10/11 21:12

whitertiger 10/11 21:12https://reurl.cc/aN4qL3

huckerbying 10/11 21:13上面的0808感覺很想把300m的交戰準則給拿掉耶

ayaneru 10/11 21:14800m什麼都看不到吧

huckerbying 10/11 21:14但是那個發射器也很重,不利於移動

whitertiger 10/11 21:14名字剛看還以為是電腦3C之類的東西XD,這個規格大概

whitertiger 10/11 21:14是給特種部隊使用的,一般部隊要用也要有車或連級以

whitertiger 10/11 21:14上的單位了。

peter080808 10/11 21:19M4+光學瞄具可以到500m 強的可以打到600m

peter080808 10/11 21:21美軍在阿富汗有管300m準則嗎?AR+光瞄 500m就反擊了

peter080808 10/11 21:22是台灣訓練太少 槍枝通常沒教準才覺得300m以上很難

moeliliacg 10/11 21:22如果美軍在中東能輕鬆用5.56+光瞄就能反擊的話 就

moeliliacg 10/11 21:23不會喊著要增加特等射手步槍的配置 甚至想要改7.62

moeliliacg 10/11 21:23的槍了 物理限制就在那裏

peter080808 10/11 21:28https://i.imgur.com/MUK3bz1.jpg 看這張圖吧

圖 軍用步槍縮短的歷史潮流

peter080808 10/11 21:297.62是為了打500m以上的阿

peter080808 10/11 21:31現代AR改用新彈藥+光瞄500m早不是問題了

kuma660224 10/11 21:34那張圖跟實戰打幾百米無關吧

kuma660224 10/11 21:34實際上子彈還要考慮殺傷力夠不夠

peter080808 10/11 21:36對抗沒防彈衣的反恐戰爭夠了啦

kuma660224 10/11 21:36小子彈設計理論上在一定速度以上

kuma660224 10/11 21:36命中會碎裂翻轉 才有足夠制止力

peter080808 10/11 21:37中國最近也改用他們版本的AR QBZ-191+光瞄

kuma660224 10/11 21:37遠距實戰還有風偏因素 已經不是光瞄能解決

peter080808 10/11 21:38等到他們對戰國軍 也不會管你三小300m交戰

peter080808 10/11 21:40國軍這塊要加把勁 別讓浪費了t91 AR構型的高素質

peter080808 10/11 21:41500m也不會管風向 30發彈藥多打幾發而已

kuma660224 10/11 21:46不要亂吹一通 191標準版是14.5吋短管

kuma660224 10/11 21:47根本沒打算打遠

peter080808 10/11 21:5014.5吋不算短好嗎 標準M4也是14.5寸

peter080808 10/11 21:52更別提美軍用AR之神Noveske 10.5吋+新彈藥+光瞄

peter080808 10/11 21:52500M也照樣打不誤

kuma660224 10/11 21:54M4原設計是為給特戰&戰具駕駛&工兵

kuma660224 10/11 21:54等二線非戰鬥員用 不是追求打遠對射

kuma660224 10/11 21:56而且你連191性能資料都沒有 就先吹成這樣

kuma660224 10/11 21:56萬一事後又跟之前其他5.8步槍一樣烙賽

kuma660224 10/11 21:56該怎麼辦

imprezasti 10/11 21:57191復進簧改到變成槍托不能折起來被噴爆了好嗎XD

peter080808 10/11 21:58最好沒給一線部隊 阿富汗滿滿的美軍AR加光瞄

peter080808 10/11 22:00海豹部隊都從HK416改用回傳統14.5和10.5吋AR了

rommel1 10/11 22:01191改回傳統設計 大概只有口徑不同 沒優勢

peter080808 10/11 22:02槍托不能折倒還好 這是美中德法三個一起被罵智障換

peter080808 10/11 22:03回傳統AR 還不是那票可折疊的SCAR HK433太爛

imprezasti 10/11 22:03416有16.5 14.5 10.5三種耶 要硬要算也要把suppre

imprezasti 10/11 22:03ssor算進去

rommel1 10/11 22:06槍枝發展好像繞了一圈又回到原點

peter080808 10/11 22:07MCX SCAR HK433射擊比不上AR 每次都拿不到軍用大單

rommel1 10/11 22:08從犢牛.收縮.摺疊又回到固定

peter080808 10/11 22:09總不能說美國德國中國都用回不可折疊的AR都要被噴吧

peter080808 10/11 22:10這和子彈瞄具進步射程大增有關 因為AR單發就是最準

kuma660224 10/11 22:16而且明明報導只寫步兵型有效射程400

kuma660224 10/11 22:17你自己在亂加碼添數字

kuma660224 10/11 22:18吹的是很爽 還啥光瞄講成標配

kuma660224 10/11 22:18根本沒看到人家還故意放棄全平面滑軌

kuma660224 10/11 22:18硬要弄個突起的機瞄基座

kuma660224 10/11 22:19已超明顯暗示你 他更在意機瞄

peter080808 10/11 22:20無所謂中國自己爽就好了 沒人在乎

peter080808 10/11 22:21https://youtu.be/QqMKmIMHXbY 這個是HK416打靶

peter080808 10/11 22:23不知道他用什麼牌的子彈 但活塞AR+光瞄打500碼完全

peter080808 10/11 22:23問題

peter080808 10/11 22:23500碼大概是440公尺吧

peter080808 10/11 22:25氣導AR準度又比活塞AR好

wittmann421310/11 22:37打個岔,能問一下MINI GUN大合集影片裡1:30和4:50的

wittmann421310/11 22:37各自是哪部片子嗎?

kuma660224 10/11 22:53400就正常有效距離 而美帝海陸真正要

kuma660224 10/11 22:53標配ACOG的直接把它加長到16.5吋管

kuma660224 10/11 22:53那個才是有心要打遠

kuma660224 10/11 22:55而且人家是浮動槍管 你只是普通山寨AR

peter080808 10/11 22:57哪隻活塞AR是浮動槍管?= = 是不用活塞推動槍機喔?

kuma660224 10/11 23:00https://reurl.cc/r16vyZ

peter080808 10/11 23:01浮動槍管依照我的經驗只看過狙擊槍廣告敢講

peter080808 10/11 23:02活塞AR真的沒看過有人敢講Free-floating

peter080808 10/11 23:04槍管上就一長活塞導桿深入槍機了 還浮動槍管

peter080808 10/11 23:05維基少看 這中文訊息根本亂寫一通

kuma660224 10/11 23:06就定義較寬鬆的而已

kuma660224 10/11 23:06但還是比一般的好

kuma660224 10/11 23:06至少贏過天朝88式反人質霰彈槍

kuma660224 10/11 23:10不完全自由浮動式的步槍設計蠻多的

kuma660224 10/11 23:11連QBZ都能吹成這樣好意思說人家Wiki

peter080808 10/11 23:13沒聽過 DI AR也許能浮動吧 沒研究

huckerbying 10/11 23:19問題是你不可能隨時武器上肩用光學鏡瞄準啊

huckerbying 10/11 23:21光是你用光學鏡瞄準,視野就受限了,還是你想效法中

huckerbying 10/11 23:21古時期火槍兵一樣大家500公尺外開放空間直立互射?

kuma660224 10/11 23:2214.5吋用光瞄不會更準 只是瞄較快

kuma660224 10/11 23:22你本身槍管結構就限制準度威力

peter080808 10/11 23:23當然不可能啊但你用M110打500m一樣要上肩用光瞄

huckerbying 10/11 23:23所以一般而言,一開始接敵時是以目視接敵,這樣就是

huckerbying 10/11 23:24300公尺內,甚至200公尺都不一定會有

peter080808 10/11 23:24在阿富汗遭遇戰就會碰到要反擊時剛好沒有狙擊槍

kuma660224 10/11 23:24沒任何資料就500/600往上吹 很毛毛感

kuma660224 10/11 23:25你是討論還是傳教

peter080808 10/11 23:25蘇聯在退出阿富汗單兵打不到400M外問題一直無解

peter080808 10/11 23:26美軍的解法就是AR上光瞄 不可能每個巡邏隊剛好都有

huckerbying 10/11 23:26而且你一直吹的狙擊手/精準射手,他甚至是需要有隊

huckerbying 10/11 23:28友幫忙報方位/火力壓制,那隊友在哪?不也是300公尺

huckerbying 10/11 23:28內接敵?

huckerbying 10/11 23:29你一直想說打長距離,但問題就是瞄具不可能兩全其美

peter080808 10/11 23:30火力壓制有不是隨CALL隨到好嗎 你一樣要用步槍壓制

peter080808 10/11 23:31回去 啊距離太遠無法壓制 你是美軍能接受嗎?

huckerbying 10/11 23:31光學瞄具對於遠距離瞄準好用,但是對於環境警覺跟蒐

huckerbying 10/11 23:34索會變差,所以就算你配了ACOG,你對於一般步槍兵而

huckerbying 10/11 23:36言,一般接戰還是300公尺內,除非你已經警覺到被狙

huckerbying 10/11 23:36擊才會轉而用瞄鏡做長距離搜索

huckerbying 10/11 23:37並不會說你裝了ACOG,你一般接敵距離就會變長好嗎

peter080808 10/11 23:39才說遭遇戰反擊啊 塔利班打游擊不用會跑到300M內讓

peter080808 10/11 23:40你火力壓制 都是超遠距離攻擊就跑 打到算賺到

huckerbying 10/11 23:41那你自己講的300公尺內交戰落伍是啥意思?

peter080808 10/11 23:43現代敵軍用輕兵器攻擊都在500M之外了 300M?

huckerbying 10/11 23:44而且就算被狙擊,第一動作也還是找掩體,然後盡可能

peter080808 10/11 23:45https://youtu.be/BkFg-1q1LGY 看看美軍真正遭遇吧

huckerbying 10/11 23:45的移動跟搜索,抓到敵方位置後縮短距離再開火

peter080808 10/11 23:46遇到襲擊在掩體內找敵人在哪 然後反擊

huckerbying 10/11 23:47美軍阿富汗駐守的時候,不是只靠ACOG去狙殺游擊隊

huckerbying 10/11 23:47是靠整隊下去包圍

peter080808 10/11 23:47這影片美軍被暴頭沒事 交戰距離應該是400M以上了

peter080808 10/11 23:48400M以上沒光瞄 你找的到人在哪 然後反擊?

huckerbying 10/11 23:48對啊,他們有立即用瞄鏡反擊嗎?

peter080808 10/11 23:50所以他們失敗了啊 差點被爆頭 連敵人都沒找到

huckerbying 10/11 23:51第一個是先跑吧?

peter080808 10/11 23:51沒找到人你連CALL支援都沒用 他們早就跑了

peter080808 10/11 23:53不是先跑好嗎 他們是聽到攻擊先找敵人方位

huckerbying 10/11 23:53而且你自己也說是游擊隊了,對方打完一發就會開始

huckerbying 10/11 23:53移動,只用瞄鏡看一開始對方位置你也是找不到人

peter080808 10/11 23:53去找敵人時被打到才躲回去

peter080808 10/11 23:54遭到攻擊就躲起來 靠 美軍還打個屁反恐戰爭啊

huckerbying 10/11 23:55喔,用聽的來辨別位置喔,你的瞄具用在哪裏勒?

huckerbying 10/11 23:56遭到攻擊第一個本來就是先找掩護了,你有這麼勇想

huckerbying 10/11 23:56進忠烈祠喔?

peter080808 10/11 23:57他們就是失敗例子 沒找到人 還被爆頭

peter080808 10/11 23:58好險距離遠+頭盔夠力才安全下庄

huckerbying 10/12 00:01美軍在反恐戰爭期間最累人的就是抓游擊隊,對方只

huckerbying 10/12 00:01要一兩個人放暗槍,美軍就得話一兩個小隊去包抄對

huckerbying 10/12 00:01方,有的時候還不一定抓的到人,因為對方跑的比美

huckerbying 10/12 00:01軍更快

huckerbying 10/12 00:01

huckerbying 10/12 00:02所以說勒?光學瞄鏡有你說的那樣猛嗎,只要裝了誰

huckerbying 10/12 00:02都能抓的到?

WaterFrog 10/12 00:03DEVGRU會用Noveske N4主因應該是想要測試0.300 BLK(

WaterFrog 10/12 00:037.62X35mm)超音速子彈的性能狀況,因為在以前的測

WaterFrog 10/12 00:03試,0.300 BLK的亞音速子彈在短槍管的直接氣導系統

WaterFrog 10/12 00:03中有進彈不順的狀況(這是由於直接氣導本身的設計問

WaterFrog 10/12 00:03題,這也是為何2017、2018年SOCOM在同樣彈種的PDW

WaterFrog 10/12 00:03標案會選擇MCX),所以往超音速彈種發展比較合理。

WaterFrog 10/12 00:03而且DEVGRU琢磨0.300 BLK已經有一段時間,甚至連樣

WaterFrog 10/12 00:03槍都出現,會蹦出這把槍也不意外就是了(都市傳說是

WaterFrog 10/12 00:03講Noveske只是代工批發量產而已,裡面設計基本都是D

WaterFrog 10/12 00:03EVGRU在處理)。只不過0.300 BLK主要市場還是在亞音

WaterFrog 10/12 00:03速這一塊,而且本身性能類似7.62X39mm,DEVGRU能不

WaterFrog 10/12 00:03能玩出什麼新花樣就拭目以待吧

ja23072008 10/12 00:28T91這類槍管較短的步槍設定接戰距離就175-300米。

ja23072008 10/12 00:28能300米肉眼鐵瞄上靶算不錯了。覺得很容易的有沒有

ja23072008 10/12 00:28去靶場試過?

WaterFrog 10/12 00:33另外講回精確射手步槍(以下簡稱DMR)的問題,其實也

WaterFrog 10/12 00:33不能說突擊步槍(這裡我假設NKN大講的是5.56X45mm)彈

WaterFrog 10/12 00:33種無法解決,畢竟從以前的MK12 MOD 0/1到現代美國

WaterFrog 10/12 00:33海陸的M38 DMR都是採用5.56 NATO。我是覺得近期的DM

WaterFrog 10/12 00:33R會堅持彈種要到7.62 NATO,可能是美國陸軍自己的

WaterFrog 10/12 00:33堅持,畢竟在一般戰場上遇到500m+放冷槍的敵方狙擊

WaterFrog 10/12 00:33手,用Boomerang 3找到敵人後,相較於命令自家士兵

WaterFrog 10/12 00:33拿步槍跟敵人對射,呼叫砲兵或是空軍洗地才是比較

WaterFrog 10/12 00:33有效的處理手段

peter080808 10/12 00:33T91好像是16吋吧 用鐵瞄當然啥都打不到

WaterFrog 10/12 00:34而且H大講的事情也是重點:在現代使用西方武器的國家

WaterFrog 10/12 00:34,班級以下的口徑主要還是5.56 NATO,除非是美國陸

WaterFrog 10/12 00:34軍家大業大後勤夠力,或是不少士兵入伍前就在玩槍,

WaterFrog 10/12 00:34不然你要把7.62 NATO的武器塞進班兵武器列中是有一

WaterFrog 10/12 00:34定難度,不說保養,光是彈藥通用就是個問題(我推測

WaterFrog 10/12 00:34這也是M38會沿用5.56 NATO的原因)

peter080808 10/12 00:35但16吋AR加光瞄 打人型靶300m臥射要有80%以上準度

peter080808 10/12 00:37所以才說國軍輕兵器思維多落後 16吋居然不想打準

peter080808 10/12 00:38那乾脆槍管鋸到10.5吋 反正也只想打近距離

ja23072008 10/12 00:51光瞄普及度是一個問題,再來步兵作戰基本還是班。

ja23072008 10/12 00:52有光瞄夜視鏡優先給班長、機槍、精準射手甚至火箭

ja23072008 10/12 00:52筒,優先加強指揮及火力核心的觀瞄能力,這層做到再

ja23072008 10/12 00:52強化步槍兵。

ja23072008 10/12 00:56現代步槍接戰距離哪裡通靈來的500米上?都維持原則3

ja23072008 10/12 00:5600米。

kuma660224 10/12 01:21T91那長度是連防火帽也算進去

kuma660224 10/12 01:21其實真正槍管沒比14.5長多少

kuma660224 10/12 01:21管子再短 就是穿透威力迅速下滑

kuma660224 10/12 01:22跟打遠不遠準不準是兩回事

kuma660224 10/12 01:22小口徑穿透破裂翻轉需一定管長提供速度

kuma660224 10/12 01:23否則那現代小小彈制止力極差

kuma660224 10/12 01:24美帝用短管要換彈也不是子彈飛不遠

kuma660224 10/12 01:24其實小口徑可以飛超過1.5公里

munchlax 10/12 01:24之前有一部帝國陸軍遭遇塔利班狙擊手的,射手在50

munchlax 10/12 01:240米以上的山丘上,帝國陸軍用M2壓制對方,然後直接

munchlax 10/12 01:25摳空軍賞兩發地獄火,也沒看到帝國軍的排射手拿DM

munchlax 10/12 01:25R出來反狙擊

kuma660224 10/12 01:25問題是威力太差 等於沒用

kuma660224 10/12 01:262017海陸T91打靶亂飛就打傷1.5km民人

kuma660224 10/12 01:27但那種記錄在戰場等於無用數字