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[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

看板Military標題[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?作者
hayate232
(CY)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:65

這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了

T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓,很多人就乾脆抓護木,或是單兵戰鬥教練
提槍快跑本來就是抓護木。

Autumn's Armory 練習 機械瞄具歸零,所以事先 有先把瞄具亂轉,造成很大的偏差

她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的,跟T91提把意思一樣,只是拆裝更方便。

這種固定式機械瞄具 也比較符合國軍,畢竟摺疊瞄具要把上槍身大改。

就我歸零過一個排的槍,其實國軍大多數的槍都是已經歸零好,只是有時候會動到
一些,所以還是要歸零,但只需要6發內就能歸零一把槍。

至於為什麼要用打火機燒 前面的鐵瞄我就不知道了,白天和夜晚覘孔就不用多說明了

https://www.youtube.com/watch?v=wMMHPwNPqBc

國軍改這種機械瞄具更方便吧? 不管是拆裝還是歸零 都很方便

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.18.199 (臺灣)
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jobli 12/06 15:50靶都不想打,還換瞄具

XT112 應該可以改這種吧?

jabari 12/06 15:52然後第一個推文又要開始吵了 Orz

odahawk 12/06 16:00用HAMR瞄具會不會更好?

台灣不太可能把這東西發給全部單位吧,這種固定式機械瞄具比較適合一般單位

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 16:01:39

odahawk 12/06 16:02但不管哪種瞄具,都需要充分的打靶練習

圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

afv 12/06 16:09提把下面兩個旋鈕轉開,提把就可以拿掉了,不用大

afv 12/06 16:09

我是說前面的鐵瞄不是覘孔拉,美國前面鐵瞄可以往後摺疊好像是另外設計的。

圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

afv 12/06 16:11提把拿掉換裝就可以像陸戰隊這樣

對吼 我都忘了 海陸就是固定式機械瞄具

afv 12/06 16:12T91提把一直都可以快速拆換成別的機械瞄具或光瞄,

afv 12/06 16:12一開始就是魚骨設計的安裝座

圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

afv 12/06 16:18憲兵也是這樣做

oldpig123 12/06 16:18那個東西本來是鏡座,再加上魚骨吃了一點空間

oldpig123 12/06 16:18所以不好抓算是天經地義...吧?

65K2的提把好像就是M16A2的那種,所以很好抓但沒有皮軌

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 16:19:40
圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

afv 12/06 16:2465是靠提把上專用的連接座加上魚骨轉接座

whitefox 12/06 16:26用打火機燒是故意燻黑防金屬反光?

rtwodtwo 12/06 16:41第一個推文就不懷好意了 笑死

SIL 12/06 16:44哇 鼓吹共機來台加油的jobli這時又關心國軍議題啦?

圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

jobli 12/06 16:45換那種瞄具其實不是專業問題,那個造型長官喜不喜歡,

jobli 12/06 16:45當年t91的年代就是因為陸軍長官不准取消提把,才硬設

jobli 12/06 16:45計成那樣,海陸憲兵都能改所以不是技術跟訓練的問題

SIL 12/06 16:45不愧是跟吳斯懷大學長一系傳承的優秀黃埔

SIL 12/06 16:51想問原po,為何認為這種拆卸式瞄具適合國軍?

biggood2070812/06 16:57海陸退表示幾乎都是這種機械瞄具,只有編號很前面的

biggood2070812/06 16:58才有提把,印象中大概1/3不到吧

圖 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?

afv 12/06 17:00民國91年(2002年)抄設計的時候,美國人也很黃埔

afv 12/06 17:00腦吧?

老美的AR-15 系列武器跟樂高一樣,後來M4A1 都全面改ACOG,之後又發現 AR-18的短行程 火塞比AR-15可靠,只是沒有迫切性要改用HK416而已。

LegioGemina 12/06 17:05請大家好好討論…QQ

saw6904 12/06 17:05放心,沒經過實戰後血的教訓與經驗,黃埔是完全不會

saw6904 12/06 17:05想去改的

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:08:01

afv 12/06 17:09不過換成海陸、憲兵那種機械瞄具,本質上是要空出

afv 12/06 17:09魚骨空間裝光瞄

MeiHS 12/06 17:09妮之前不是說112不換護木也沒救?

護木一定要換阿..現在的護木沒有戰術軌

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:11:04

iceonly 12/06 17:10又在扣人帽子了,一樓也沒酸錯啥,下面那篇教招不就

iceonly 12/06 17:11是告訴你國軍不常打靶?;機瞄比較不怕平常被鎖庫房

iceonly 12/06 17:11

afv 12/06 17:11不過在1990年代末期到2000年初期,裝光瞄加上備用

afv 12/06 17:11機械瞄具還不普遍,當時美國設計上還是保留提把式,

afv 12/06 17:11不過轉成可拆式設計保留未來裝光瞄的彈性

afv 12/06 17:12海陸跟憲兵的91護木也換戰術軌了,只是沒裝東西

特戰也有M-LOK 有裝戰術握把,不過那個提把還在

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:15:09

rtwodtwo 12/06 17:16原po就說純討論了 放大絕說靶都不打 這像是來吵架

rtwodtwo 12/06 17:16還是討論的 這都有人護航 笑死

wahaha99 12/06 17:18不把國軍高層換掉,換什麼都一樣...

wahaha99 12/06 17:19不是吵架不吵架,如果國軍高層換掉,現在的鐵瞄也能

wahaha99 12/06 17:19發揮3倍的功效,這就像是討論一個殘障義肢要用

wahaha99 12/06 17:20哪一種鞋墊比較適合登山一樣,覺得很浪費生命

sanae0307 12/06 17:22不行,依靠小道具不符合學長的勤儉建軍精神

SIL 12/06 17:38機械瞄具理論上結構大同小異,可拆卸的話反而要考慮

SIL 12/06 17:38頻繁拆卸和碰撞造成的影響

liliandme 12/06 17:50機瞄還要對前後瞻孔,光學瞄具拿了就瞄,差很多

liliandme 12/06 17:52尤其是反射式的光學瞄具,那是有代差的!

liliandme 12/06 17:55有人曾搞笑的說機瞄他200公尺也是打很準,拜託慢慢

liliandme 12/06 17:55瞄火繩槍也可以打很準,戰場上注重的是快速鎖敵,再

liliandme 12/06 17:55火力覆蓋。

marc47 12/06 17:58https://youtu.be/4McPHBQ9pNw

marc47 12/06 17:58這種瞄準最神

jobli 12/06 18:04afv哥,當年抄的時候美國有沒有提把是一回事,但是91

jobli 12/06 18:04原本是沒有提把的

jobli 12/06 18:08另外當年t91步槍主打的多功能刺刀後來也沒買

afv 12/06 18:1291是以T86為基礎設計的,T86也有提把,還是固定無法

afv 12/06 18:12拆卸的,到T91才變成跟隨當年M4設計,變成可拆卸式

afv 12/06 18:12的提把

jobli 12/06 18:14還有瞄具的部分其實跟戰術運用很有關係,對陸軍來說

jobli 12/06 18:14步槍射擊並不是點對點,他是要有步兵班形成一個火制

jobli 12/06 18:14正面,編組火網來做射擊,這觀念跟現在版上一些人認為

jobli 12/06 18:14射擊需要瞄準的想法是不同的因為陸軍的概念裡面步槍

jobli 12/06 18:14兵的訓練是很低的,所以必須由班長來指定一個射擊方

jobli 12/06 18:14向,使用步槍齊放的方式來形成火力正面殺傷敵人所以

jobli 12/06 18:14瞄準具對陸軍來說其實不是很重要

jobli 12/06 18:18t91送去步校作戰術測的時候沒有提把,後來加上去的,

jobli 12/06 18:18而且提把的洞小到不能提

雖然我是裝甲兵,但我傾向於 一個班/排(看單位編制) 2個精準射手裝光學瞄具進行偵查 +精準射擊,並且引導其他機械瞄具的火網掃射到對的位置,因為機械瞄具不可能馬上瞄 到正確位置所以一定得這麼做,這樣編制是建立在,國軍真的沒辦法像美軍那樣每把都是 ACOG 4倍鏡情況,倍鏡部分雖然M429有但問題是只有一把輕機槍定位不太夠,接著就是既 然都有M-LOK和戰術握把了,那麼就該進行戰術射擊而不是萬年臥射沒意義。

moswu 12/06 18:41某j後面討論正常多了,希望保持下去

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 18:47:37

jobli 12/06 19:02因為你這樣就是需要訓練,但是國軍建軍的步兵作戰思

jobli 12/06 19:02想理念他就是用齊射來形成火制正面,而不是要求單兵

jobli 12/06 19:02個人射擊的技巧,所以你可以看如果步兵連會教一個在

jobli 12/06 19:02統一信號指揮之下,瞬間形成一個廣大的正面來殺傷敵

jobli 12/06 19:02人而不是瞄準,步槍的射擊方式不是用來瞄準射擊的

jobli 12/06 19:04因為以前士兵素質很差不好訓練,我們走的是大軍作戰

jobli 12/06 19:04方式

iforgotit 12/06 19:1265k2的提把也不好抓啊,抓著跑槍左右晃手指一定痛爆

jobli 12/06 19:12給你一把槍,上課21小時你就是步槍射手了,想農多少就

jobli 12/06 19:12農多少

jobli 12/06 19:22原po很多篇都有提射擊,還有國外小女孩都會,但是問題

jobli 12/06 19:22她爸爸花多少時間教她,但國軍步槍全程訓練只有不到1

jobli 12/06 19:2200小時

我知道國軍有這問題才需要討論,然後烏俄戰爭來看,其實步槍兵也不需要精準射擊,但 一定要有一個偵查的人,國軍有這編制就是輕機槍使用者,但只有一挺輕機槍真的不夠用 ,最好是1挺輕機槍+2名精準射手,其他就是靠這三個人灑子彈打一個目標區域,講白點 義務役就算了,不要連志願役都是這樣。

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 20:08:48

jobli 12/06 20:09但精準射手也要訓練啊,可能在之前全募兵時代有可能,

jobli 12/06 20:09但現在又走回去陸軍不要求質量,只用純步兵堆數量,你

jobli 12/06 20:09要怎麼訓練?訓練誰?

志願役,之前大多數都是志願役進行300公尺精準射手訓練,雖然偶爾會叫義務役去補這 個缺就是,但不是正式受訓練打出來的成績其實都是掛0

※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 20:14:04

jobli 12/06 20:18打擊旅志願役都不夠了,怎麼去步兵?因為現在不用上戰

jobli 12/06 20:18場和爽死錢又多的單位和人員已經要比戰鬥單位多了,

jobli 12/06 20:18所以你這招很難

jeff23031 12/06 21:53糕層:瞄具有什麼用?不如上刺刀精準刺入敵人心臟

Pegasus170 12/06 22:37其實台灣不是沒能力做廉價光學甚至內紅點瞄準裝備

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