[提問] 潛艦可否透過台出資美造的方式取得？

rtwodtwo 12/11 15:34有沒有意義不是你說了算

rtwodtwo 12/11 15:35USN絕不會同意在美國造柴潛 絕不

diechan 12/11 15:39造出來你大概會說怎麼用核子潛艦的價買209級的小船

design0606 12/11 15:40美國已經沒柴潛的產線了 之前就討論過了 重開產線

design0606 12/11 15:40比新研發從無到有還貴

phyBomber 12/11 15:41事實是美方對台灣潛艦一直興趣缺缺，白魚級美國最後

phyBomber 12/11 15:41一型柴電艦（當時已退役）當年就在傳為台灣重開產線

phyBomber 12/11 15:41，但最後就不了了之

ilovebmw 12/11 15:47剛開始投資設備一定比較貴，但如果以長遠來看，潛

ilovebmw 12/11 15:47艦國造是正確方向。前提是要能夠一代一代的建造下去

ilovebmw 12/11 15:47.....

idunhav1 12/11 15:48版上月經文了

ilovebmw 12/11 15:48千萬不要又走像IDF一樣的老路

ggeneration 12/11 15:52帝國海軍部絕對抵抗到底

helicer 12/11 15:55我覺得台灣出錢在美國買船廠請美國人設計製造風險

helicer 12/11 15:56還小些，至少成功還可以用美國名義外銷。

rtwodtwo 12/11 16:03藍星的柴潛外銷市場早就被德國船一桶糨糊了

rtwodtwo 12/11 16:13船跟飛機不能比 8艘全造完至少20年了

rtwodtwo 12/11 16:14M後前面批次的 又要開始中壽升級 就算後面沒要繼

rtwodtwo 12/11 16:14續造新船 這8艘少說也能讓台船玩30年

cwjchris 12/11 16:18核動力的話可行

swatteam 12/11 16:23以下倒數史塔克黑科技無所不能

sdiaa 12/11 16:27在米國造設計設備攤給這八艘一樣是暴貴...

mmmimi11tw 12/11 16:31請問一下美國什麼義務要幫你造出來?

helicer 12/11 16:32美國海軍不願意幫美國人製造就業機會我就沒轍了...

helicer 12/11 16:34美國不是要幫咱們在台灣造出來嗎？

helicer 12/11 16:35在美國造出來不是更好？

qsgjnmvb 12/11 16:35那是20年前的時侯

xwingxwing 12/11 16:36在某些人 心中 顆顆院加中船 肯定比史塔克靠普

roger60801 12/11 16:38史塔克真的不太靠譜，說不要賣軍火就不賣，怕爆

helicer 12/11 16:39反正都爆貴，美國造還有益外交不是嗎？

qsgjnmvb 12/11 16:39話說洛馬為什們要稱史塔克？

rtwodtwo 12/11 16:41你一直想要把就業機會送給美國 我也很沒輒

corp 12/11 16:41小布希時代,一台8億美金.被K黨說是凱子軍購.機會就

Elendil0826 12/11 16:42結果元老院指示內銷wwww

otis1713 12/11 16:42usn不會再造柴潛了

otis1713 12/11 16:44你再美國造會牽涉到他們內部派系之爭

corp 12/11 16:44不再有了.會問這種問題,代表你不知道,以前就曾有Y

rtwodtwo 12/11 16:45元老院看到養柴潛這麼便宜 難保不會發神經

helicer 12/11 16:46因為這些就業機會在台灣會讓國家賠錢，美造還可能..

otis1713 12/11 16:46這問題就類似小隻的航母，帝國海軍都不想再養

otis1713 12/11 16:46但元老院很哈

rtwodtwo 12/11 16:46帝國海軍要完全杜絕任何讓元老院發神經的起源

helicer 12/11 16:47所以這不是技術問題而是政治...我瞭了

moeliliacg 12/11 16:47不可能 美國海軍的大忌就是讓國內有傳統動力潛艦的

otis1713 12/11 16:48萬一你台灣在美國造柴潛，元老院命令外銷轉進口帝

otis1713 12/11 16:48國海軍就麻煩了

moeliliacg 12/11 16:48製造能力 一旦有了 哪天國會就有藉口讓海軍吞下去

rtwodtwo 12/11 16:48美造也不可能外銷 品質價格都輸德國船

moeliliacg 12/11 16:48傳統動力潛艦了 這是美國海軍打死不能接受的

rtwodtwo 12/11 16:50除非是德國不賣的國家 但是德國不賣而美國能賣的

rtwodtwo 12/11 16:50看來看去也只有鬼島

helicer 12/11 16:51元老院應該已經看見德國人養柴潛多少錢了吧？

otis1713 12/11 16:52所以帝國海軍才要裝自己建不出來啊

otis1713 12/11 16:53而且帝國海軍養柴潛真的不一定比較省

scotch 12/11 16:57問題是你要給哪個船廠造，現在老美有在做潛艇（核潛

scotch 12/11 16:57）的船廠全部都在滿載運轉，所以你就要分給那些比較

scotch 12/11 16:57沒經驗的船廠囉？老美有那個產能，寧願每年多造幾個

scotch 12/11 16:57潛艇或是多修幾個潛艇

scotch 12/11 17:01GDEB確實有能力設計柴潛，像他們協助西班牙的柴潛案

scotch 12/11 17:01，但是他們的船廠一直都在滿載狀態

moeliliacg 12/11 17:02有沒有能力造或者是不是滿載不是重點 對美國來說

helicer 12/11 17:02台船造潛艇經驗...趨近於零。設備...從頭買過。

moeliliacg 12/11 17:02這是政治問題 不是能力問題

moeliliacg 12/11 17:03對台灣來說目前建造潛艦的方式就是當下最好的路線了

moeliliacg 12/11 17:03剩下的都不用多想

moeliliacg 12/11 17:04除非國際情勢有什麼天翻地覆的改變

scotch 12/11 17:04台灣立委可不會準幫美國船廠擴大規模的預算吧

rtwodtwo 12/11 17:08你這麼愛美船是你的事 ROCN心中永遠的夢都是德船2

rtwodtwo 12/11 17:0814

helicer 12/11 17:12那就希望德國趕快加入美國反中大同盟囉，214我很OK

helicer 12/11 17:16如果船廠是台美合資，立委敢不編預算？

jefe 12/11 17:19請日本幫我們做或是賣我們圖不好嗎？

immmy 12/11 17:19先自介你是幫哪家說話!有立場大家才不用浪費筆墨

rtwodtwo 12/11 17:20你先說服帝國海軍接受柴潛 我們在來討論細部問題

scotch 12/11 17:24在美國投資船廠.......國外公司在老美船廠有兩個大

scotch 12/11 17:24的Austel，Leornado

giancarlo82 12/11 17:27請美國阿拔幫我們跟日本要柴潛藍圖還比較實在

immmy 12/11 17:31當年台灣買荷蘭潛艇養對方工廠附帶天文數字的搭售

immmy 12/11 17:32類似這種事情今日還要再搞一次,不知是何居心?

immmy 12/11 17:35所有搭售品繞過合理評估 嚴格說來就一樁樁弊案

patentshit 12/11 17:49人家手上沒現貨，巨額的研發跟量產投資照樣叫你買單

helicer 12/11 18:06這正是我們現在的狀況不是嗎？

helicer 12/11 18:08台美合資船廠至少還有機會外銷，台製賠定了。

helicer 12/11 18:10永遠賠錢的單位是留不住人才的。沒獎金沒加薪沒成就

helicer 12/11 18:12漢翔還有零工可打，做潛艦的怎麼辦？

helicer 12/11 18:13當然啦，美國海軍不過關，我認了。

helicer 12/11 18:16喔還有，如果我能幫哪家說話，何必來此貼文？

andey 12/11 18:21阿扁那時美帝的做法是收購歐洲的造船廠建造

miname 12/11 18:40要美國把能造潛艦的那兩個船廠股份賣外國，你做夢

ians0606 12/11 18:48美國不造柴潛就買核潛啊

kuma660224 12/11 18:50外銷是不可能的 不要嗑藥了

kuma660224 12/11 18:50這核潛裝備牽涉太多神秘不能說國家

kuma660224 12/11 18:51即使有國家敢跟政治上地球最強叛軍購買

kuma660224 12/11 18:52看複雜不明裝備來源 也弄不齊出口許可

kuma660224 12/11 18:52那甚至不是台美能決定的....

kuma660224 12/11 18:53自己造就是一路自己買 沒別的了

helicer 12/11 18:55那台船在美國成立公司蓋船廠呢？反正在台灣一樣要蓋

moeliliacg 12/11 18:56這樣有啥意義?

moeliliacg 12/11 18:57不要想東想西的 台灣的國際地位跟政治現實就是這樣

helicer 12/11 18:57蓋在美國還可以接美國的潛艇單...不過算了，USN反對

moeliliacg 12/11 18:57其他國家能輕易搞到的東西或採用的手法 對台灣都是

moeliliacg 12/11 18:57不一樣的

moeliliacg 12/11 18:59台灣蓋這潛艦船廠 光8艘的訂單就至少是吃十幾二十年

moeliliacg 12/11 18:59之後還有升級+維護的需求 所以也不用擔心後續的

smaillove 12/11 18:59怎麼有一種暑假提前到了的感覺

moeliliacg 12/11 19:00投資會消失或失去作用

kuma660224 12/11 19:00你船廠蓋美國一樣困難阿

kuma660224 12/11 19:01各裝備出口最終使用者還是台灣

kuma660224 12/11 19:01沒啥意義. 不要當作對岸是白癡不妨礙

miname 12/11 19:03在美國蓋新的船廠員工經驗值從0開始

helicer 12/11 19:03那些不明來源的裝備最恐怖了，未來後勤肯定做惡夢。

kuma660224 12/11 19:05你沒得選擇 有些SSK用裝備美商沒做

moeliliacg 12/11 19:05不明來源 意思是不能曝光的來源 不是真的不明好嗎

helicer 12/11 19:05如果是美國公司，至少可以光明正大買系統。

kuma660224 12/11 19:05其實現役劍龍級也是裝備來源很雜

moeliliacg 12/11 19:05別傻了 就算是美商也是不能曝光的

kuma660224 12/11 19:06不要傻了，白癡都知道的白手套沒有用

moeliliacg 12/11 19:06SS上面的系統設備是極機密敏感的 就算是美商也不會

moeliliacg 12/11 19:07光明正大的賣給你

kuma660224 12/11 19:07關鍵裝備出口許可 同樣管到最終用戶

kuma660224 12/11 19:07你不可能弄個阿貓美商 就能自由買賣

ym7834 12/11 19:08就算這次沒造成不代表浪費錢，所累積的技術經驗都

ym7834 12/11 19:08在手中，遠比等別人實在

kuma660224 12/11 19:08只要最後扯到台灣，都得來路不明

kuma660224 12/11 19:09不然14億護旗手與習大大會地動山搖

kuma660224 12/11 19:10陸客布萊，你家海產有病毒，農產無法通關

kuma660224 12/11 19:11所有麻煩都省不了，保密還無法自己掌握

micotosai 12/11 19:11殺頭的生意有人幹。賠錢的生意自然就沒人要幹

kuma660224 12/11 19:12在本土造，好歹情報能自己管制

kuma660224 12/11 19:12背包客在台生活還能貢獻內需

kuma660224 12/11 19:13潛艦幾百億很貴 好歹留點產值在本土

kuma660224 12/11 19:14基本材料用自己的 不用遠渡重洋

gunng 12/11 19:15你怎麼會覺得請老美重開生產線重買設備比我們自己買

gunng 12/11 19:15便宜呢？

peterlee97 12/11 19:16美國人的工資：

helicer 12/11 19:18也只好這樣囉。至少我盡力了....

sugoichai 12/11 19:44不是說先爬文重不重要，是說先爬文很重要..很重要..

Mecklinger6612/11 19:51你盡力個啥東西？本來就是你對台灣國造潛艦的難處

Mecklinger6612/11 19:51跟細節都通盤不了解，自己幻想個美國造柴潛給台灣好

Mecklinger6612/11 19:51棒棒的劇本、在那邊認為這樣對台灣最好；你有沒有想

Mecklinger6612/11 19:51過你這招老美早想玩過了 — 白魚級PLUS，就是因為台

Mecklinger6612/11 19:51灣內鬥 + 沒看到現貨、不肯編預算，老美因為扁朝時

Mecklinger6612/11 19:51台美關係惡化、加上美國缺乏現代化柴油潛艦的經驗 +

Mecklinger6612/11 19:51 美海軍怕國會硬塞柴油潛艦

xwingxwing 12/11 19:53帝國海軍怕國會硬塞的傳言 根本都市傳說 元老院一向

xwingxwing 12/11 19:53是核潛堅定支持者

xwingxwing 12/11 19:54三歲小孩也知道 帝國海軍買柴潛是要對付加拿大嗎？

ARCHER2234 12/11 19:57我們要核潛幹嘛

xwingxwing 12/11 19:59主要還是台灣內部問題 美國說可以賣 先有錢再來談

xwingxwing 12/11 19:59 國民黨就抓這點鬧 說有方案才通過預算 國民黨執政

xwingxwing 12/11 19:59這麼久會不知道軍購潛艇有能力供應廠商一定是見光

xwingxwing 12/11 19:59死 廠商當然會想 我提方案了 你要是到時又不通過預

xwingxwing 12/11 19:59算 啊我不就被中國制裁又沒賺到錢 冤大頭啊

mmmimi11tw 12/11 20:01那個你可能有一點誤會，全世界任何一艘潛艦軍艦甚至

mmmimi11tw 12/11 20:01是大型建築結構之類的東西全部都是用你說的組裝模型

mmmimi11tw 12/11 20:01的方式出來的

mmmimi11tw 12/11 20:02這東西本來就不是一家獨享

xwingxwing 12/11 20:02當年國民黨還稍微沒像現在這麼紅統 有幾個藍委像帥

xwingxwing 12/11 20:02化民還敢說潛艇一定要不計困難買

mmmimi11tw 12/11 20:02你會做船體但不一定會做動力或系統，其他同理

mmmimi11tw 12/11 20:03分包在大型工程是非常常見的事情

Rinehot 12/11 20:09美國是沒蓋柴潛，但是澳洲人出包也是要靠他們處理..

Rinehot 12/11 20:09.

mmmimi11tw 12/11 20:11修理當然可以，但是就是沒有現貨跟產線

Rinehot 12/11 20:14我是指某人提到說美國沒經驗這種評論

Rinehot 12/11 20:16如果連西班牙跟澳洲這種包都救得了，還要被說沒經

Rinehot 12/11 20:16驗，那我真的不知道全世界有那個國家有資格能被稱得

Rinehot 12/11 20:16上是有經驗？

mmmimi11tw 12/11 20:19對阿 ，所以說 mmmmmmmmmmm

Rinehot 12/11 20:20而且說真的，當初軍方也是一直執著FMS優先，甚至到

Rinehot 12/11 20:20馬上台一樣也是這種態度。

Rinehot 12/11 20:21跟誰當家有什麼關係嗎？FMS沒戲了才會鼻子摸摸回去

Rinehot 12/11 20:21跟台船慢慢搞。

Rinehot 12/11 20:23以後見之明來看，先不評論FMS的結果好壞，唯一FMS

Rinehot 12/11 20:23的機會就是當年乖乖編預算，過了那個村就沒那個店了

Rinehot 12/11 20:23。

kuramoto 12/11 20:231.美國自從知道核潛艦的好後就回不去柴電了，美國

kuramoto 12/11 20:23的核潛艦勢力跨足政界、軍方及軍火商，基本上他們

kuramoto 12/11 20:23都不準美國境內任何一個造船廠生出任何一艘柴電，

kuramoto 12/11 20:23不管是自用還是外銷，也不管是本國造船廠牌還是外

kuramoto 12/11 20:23資造船廠都一樣不準，所以Made in USA 的柴電是無

kuramoto 12/11 20:23解

kuramoto 12/11 20:232.美國自己的造船計劃已經算“延誤”了，現在國內各

kuramoto 12/11 20:23家有能力生出軍艦的廠商基本上單都排滿了，要再開新

kuramoto 12/11 20:23產線的話也是給本國海軍的單優先，如果臺灣想辦法

kuramoto 12/11 20:23繞道在美國搞出造船廠讓自己可以生潛艦，請參考第一

kuramoto 12/11 20:23條

kuramoto 12/11 20:233.用就業率吸引美國這招十年前可能還有點用，但實

kuramoto 12/11 20:23際上現在美國能吃海軍的單的船廠都算產能極限了，也

kuramoto 12/11 20:23就是說沒你臺灣潛艦的單，他們四到五年間依然忙得

kuramoto 12/11 20:23不開開交，可參考第二條

kuramoto 12/11 20:234.既然美國境內不能有柴電，那海外屬地（誤）的臺灣

kuramoto 12/11 20:23現地生產就是唯一手段了，如果用臺灣自行生產作掩護

kuramoto 12/11 20:23的話，歐洲有興趣的設備商也能參與其中了，臺灣要

kuramoto 12/11 20:23的是船體技術技轉，歐美要的是客戶，只要事後用臺灣

kuramoto 12/11 20:23自製的大名，大家就不需要被某國碎玻璃影響，反過

kuma660224 12/11 20:23如果FMS還有希望 自然是FMS無敵優先

kuramoto 12/11 20:23來說，既然臺灣的潛艦來自歐美的技術，臺灣沒這些

kuramoto 12/11 20:23國家許可也不用想外銷，不過目前連自衛都不夠了也

kuramoto 12/11 20:23不用管外銷

kuma660224 12/11 20:24當初美商甚至去併購歐洲潛艦船廠想吃

kuma660224 12/11 20:25但即使如此歐洲國家仍然不敢賣潛艦

kuma660224 12/11 20:25偷派Coser是一回事，賣武器設備是一回事

xwingxwing 12/11 20:26台灣處境 重點就是第一錢要到位 之前會失敗就是錢

xwingxwing 12/11 20:26被卡死

kuma660224 12/11 20:27太敏感的就很難裝死 混過去

kuma660224 12/11 20:27即使在上個世紀中國經濟國力不算太強時

kuma660224 12/11 20:28我們也是超難買歐洲軍備設備的

xwingxwing 12/11 20:28你不可能像一般國家一樣 以為可以慢慢選妃 人家也是

xwingxwing 12/11 20:28冒極大風險賣你 不可能說你沒錢不買

kuma660224 12/11 20:28買荷蘭潛艦還得順便包辦狂買農產

kuma660224 12/11 20:29外購還得怕對方倒閉...因為若還沒到

kuma660224 12/11 20:29極端狀況，歐洲絕對不敢跟島國叛軍往來

kuma660224 12/11 20:30到2000年代中國經濟起來，難道又更高了

kuma660224 12/11 20:30難度

kuma660224 12/11 20:32我們買歐系潛艦 跟ISIS下單跟歐美買武器

kuma660224 12/11 20:32真不知道哪個難度比較高....

xwingxwing 12/11 20:32問題就是 國民黨完全知道軍購潛艇的難度 但他就是

xwingxwing 12/11 20:32為了政爭 技術上硬要封殺

kuma660224 12/11 20:33當初保持一絲希望是因為有劍龍前例

kuma660224 12/11 20:33又有老大哥出面，以為有些小希望

kuma660224 12/11 20:33實際上特例很難重現 不是天天過年

huckerbying 12/11 20:35不過話說回來，那次潛艦案卡成功的點在預算法沒辦法

huckerbying 12/11 20:36先斬後奏，詳細清單沒弄出來沒辦法直接弄採購案

huckerbying 12/11 20:40美國海軍直接要求一次把研發案跟採購案的資金一次弄

rommel1 12/11 20:46美國海軍 潛艦全核化一直是政策

huckerbying 12/11 20:46其實也是給人抓把柄來攻擊罷了

gunng 12/11 20:47那時有疑慮正常吧 在哪造 用什麼型號 交艦時間都不

gunng 12/11 20:47確定的情況下就要編預算出來 要不是老美 跟別人講

gunng 12/11 20:47 搞不好還以為遇到詐騙集團了

leoahui 12/11 20:47是網路嚴重延遲Lag嗎，都編預算發包開工了，還在台

leoahui 12/11 20:47灣出資美國設計建造。看到這麼多擋潛艦案的文，真

leoahui 12/11 20:47覺的8台潛艦太少，加開雙產線追加造滿16台好了。

xwingxwing 12/11 20:48再說繞了一圈 主承包還是史塔克

rommel1 12/11 20:49然後一次開價就6000億~~~

xwingxwing 12/11 20:51現在自製花多少大家還不知道欸

xwingxwing 12/11 20:53六千億還包含潛艇基地跟後勤船屋

rommel1 12/11 20:53至少預算分年給 中途能監督 而不是一次付清

kuma660224 12/11 20:56現在是國家隊的台船中科院在掌舵

kuma660224 12/11 20:57應該是沒理由生不出，只是能什麼水準

kuma660224 12/11 20:58最慘頂多說關鍵設備最後跳票 找備胎

kuramoto 12/11 20:58當年比較像美國明面上專為臺灣開放柴電，但開發案

kuramoto 12/11 20:58的預設條件是正常人都覺得像哪裡來的詐騙電話，最

kuramoto 12/11 20:58後用臺灣自己沒達成條件來讓臺灣碰軟釘子，說穿了就

kuramoto 12/11 20:58算是布希也不會想跟核潛艦霸權作對，就用口頭上對外

kuramoto 12/11 20:58維持防衛臺灣的承諾，反正那時華府認為這樣就能嚇

kuramoto 12/11 20:58阻中國了，要是臺灣那是真的資金一次到位，我覺得

kuramoto 12/11 20:58美國也不會擺好臉色給臺灣

kuma660224 12/11 20:59美商給不了的 自己用民規或國產設備

kuma660224 12/11 21:00最後生出來只能先當訓練艦也總比沒有好

xwingxwing 12/11 21:00分階段 當年也是有討論過 先給5億美 給洛馬或諾格搞

xwingxwing 12/11 21:00設計圖

kuma660224 12/11 21:00因為還是得有船，能讓海獅海豹退役

homer00 12/11 21:03臺灣需要持續投資SS，可以慢慢帶起其他產業

huckerbying 12/11 21:04對啊，後來要進入採購案時，還是沒結果啊

huckerbying 12/11 21:05你要進行採購案還是得有相關清單吧？

Mecklinger6612/11 21:22美國不就是靠澳洲柯林斯的改良升級案、跟西班牙S80

Mecklinger6612/11 21:22的整合，讓原本就有製造柴電潛艦各式裝備、進化成

Mecklinger6612/11 21:22有整合現代化柴電潛艦的經驗值？

Mecklinger6612/11 21:24所以個人認為台灣這案子幕後有洛馬當整合，應該先前

Mecklinger6612/11 21:24澳、西的經驗都能反饋在上面，應該是能少出不少低

Mecklinger6612/11 21:24級錯誤

g3sg1 12/11 21:32你這樣推動一定第一個被USN相關人員幹掉啦 真的開始

g3sg1 12/11 21:32造後國會一定會說這比較便宜不准給我買核潛統統柴電

g3sg1 12/11 21:32化

chewie 12/11 21:34也聽過樓上的說法

kira925 12/11 21:47美國船廠也沒那麼多可以造SS...

zildbacs 12/11 22:02在美國重開柴潛生產線

zildbacs 12/11 22:02不怕李高佛半夜去找你？

Rinehot 12/11 23:26要不要去查查美國公司什麼時候開始介入柯林斯級？然

Rinehot 12/11 23:26後什麼時候台灣在吵編預算？如果你說美國人介入柯林

Rinehot 12/11 23:26斯級叫做練功完成，那既然練功完成交給美國人做FMS

Rinehot 12/11 23:26算什麼沒有經驗？

skyhawkptt 12/12 04:01傳聞涉拉案顧問也回鍋這案..(抖)..

momocom 12/12 07:01214真的讚，可惜台灣買不到

darktasi 12/12 12:48台灣組裝也是有科技含量在，怎麼電焊怎麼彎板如何做

darktasi 12/12 12:48到氣密都是很高的技術，講得好像隨便一家造船場就做

darktasi 12/12 12:48得出來會不會太理想了

pttassassin 12/12 14:32寒假還沒開始 乖乖回去上課