Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《squelch (小迷糊)》之銘言：
: : 這你只懂其一不懂其二。
: : 資源國跟一般國家的差別在於初級GDP產出的方式。

資源國造就了結果

俄羅斯外匯存底從2015年的355B 到2022年高峰640B
在2022年底降到了544B 而現在又回到598B

: : 其他方面就只是國家資源再分配與次級消費的過程。
: : 這一切的重點就是
: : 資源換來的GDP要大於消耗的GDP就夠了。
: : 剩下只是資源再分配與次級GDP發展的問題。

戰時跟承平時期有個不同就是產量/消耗增加

戰時的勞動力增加了，
例如不停運轉的軍工廠
勞動增加，GDP也會增加

: 說到這就是重點了
: 次級消費再分配, 如果有 "正確發生",
: 會對貧困者起到不小的作用,
: 包括之前說的,
: 沒馬桶的家庭可能就有馬桶了,
: 沒洗衣機的家庭可能就有洗衣機了
: 那, 會 "正確發生" 嗎? 目前看起來不好說,
: 因為這些窮鬼就是俄羅斯軍隊的主要來源,
: 你讓他們富裕起來, 以後俄羅斯要從莫斯科招兵嗎?

這有點滑坡得太嚴重了

事實上軍人也是資源再分配的一環
所謂的窮鬼兵，當兵領的軍餉還比耍廢的時候多。

而所謂的"正確發生" 要拉近窮人與天龍人的差距非常有限。
俄羅斯去年實質平均工資成長7% (依統計公布時間會有些差異)
但窮富差距遠不是7%能影響的。

簡單說， 買得起洗衣機會讓生活變好
但無法讓你變天龍人，或是逃離招兵。

: 好吧, 假設他會好了, 那麼這批窮鬼從此
: 買上國產馬桶跟洗衣機, 過著相對幸福快樂的日子
: 那天龍國人呢?
: 這批人過著不輸西方的現代化生活
: 本來是拿著 iphone手機、在星巴克上網的
: 現在iphone水貨飆漲
: 星巴克變成了G8客
: 你覺得就算他的收入+20%
: 對他的人生幸福有什麼幫助嗎?

幸福度與收入不能完全類比阿
譬如說中國需要翻牆，不能用臉書等等
但不能否認省下被這些外國媒體賺走的錢對中國的經濟作用。

現在是討論經濟 還是 幸福度?

用個淺顯易懂的例子 : 關稅
關稅很大作用就是保護國內市場
從這個角度看，台灣人買歐洲車貴慘了
那台灣人是不是不幸福? (某方面來說也沒錯拉)

而俄羅斯因為戰爭，
所以不管是主動還是被動，對於進口的限制達到了節流的效果

: 你說, 他收入+20%可以買其他東西彌補啊
: 對, 問題是買來買去就是國產品,
: 這種策略下, 對國外購買力會大幅下降,

同上

: 因為你的GDP都是次級消費產生的,
: 你沒有賺外國的錢, 也就是說, 你的貨幣會貶值--

外匯見第一段

: 你說俄羅斯現在貨幣貶值也還好啊,
: 戰前0.014, 現在0.011, 跌22%,
: 要知道, 這是俄羅斯央行靠16%利率撐出來的,
: 16%這種強心針如果可以一直用, 別國是傻子不用?

升降息的使用是有條件的
升息不是單方面的增加銀行對民眾的存款利息支出增加
他也會增加民眾對銀行的貸款利息。

通膨發生，內需>供應 ，物價上漲
這原因很多， 例如包含供應的減少或是財富的增加。
為了減少需求，所以升息。

譬如說本來房貸3%， 我收入增加了就想多花費。
但結果升息，房貸變16%， 我繳房貸就不想做其他花費了。

你用強心針形容有種央行出錢輸血的感覺
但與其說是強心針， 更應該說是調配手段用於抑制需求，增加貸款成本。

戰爭需求會創造勞動力、投資、財富
雖說炸彈炸掉就炸掉了，
但其實民眾多買台手機也是買了就買了， 咖啡喝下去就尿出來了。

差異是軍需、軍工在戰後是否能繼續延續。
如果部分廠房、設施、技術、能夠延續就會是好的面向
如同認為若是發展其他產業(科技、民生..等等)才叫創造財富

不過一般預測是側重於軍重工業的發展會在後續帶來不良影響。

: 這裡還沒提到有些東西是絕對無法自己替代的
: 好比藥物、醫材
: 高性能計算 (GPU,從AI到遊戲)
: 這些東西沒有的就是沒有
: 所以在那讚揚俄羅斯GDP的人
: 摸摸自己的LP
: 想一想 自己想不想投胎當俄羅斯人
: 是當俄羅斯窮人
: 終於有馬桶洗衣機可以用很開心
: 還是當俄羅斯中產階級
: 再也喝不到星巴客 救命藥換成止痛藥 iphone比人貴兩倍
: 下一台車改換拉達車

這也是很滑坡、偏頗

窮人可以買馬桶洗衣機當然就是進步
這與其他人想不想變俄羅斯人無關
而是俄羅斯窮人 是否確實因為戰爭而買得起馬桶洗衣機了

至於iphone貴兩倍
美國大麥克套餐幾乎是台灣1.5倍， 當美國人不香嗎?
所以iphone貴兩倍又怎麼了?

歐洲現在不是買貴四倍的天然氣嗎?
你也不會覺得俄羅斯人好幸福啊

這篇討論的是戰爭是否能促進經濟
看起來現階段確實能

: 至於俄羅斯富人不要想
: 那是普丁與他的好烹油才有的
: 而且這國家經濟靠嗑藥(16%)續命
: 不知道還能嗑多久
: 想清楚後就知道
: 這GDP成長要不要拿出來說嘴

拿出來說嘴的也是"專家"阿

其實俄羅斯經濟變化發生了很多事
而這許多事恰好需要戰爭的推動

就比如說部分寡頭產業的轉換、中國的輸血及進口貨改中國貨
國家的投資。 一些事情的發生如不是藉戰爭可能都沒辦法。

當然這也是馬後炮 (畢竟這些專家大多本來是估計要崩盤的)
而現在許多也是唱荽2025，西方國家想搞爛、各種制裁
也就看下去吧

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