[分享] 不符作戰需求？微型飛彈突擊艇的身後辯證

NKN 12/19 20:43關鍵在於如果飛彈快艇根本出不了海多遠那跟陸基

NKN 12/19 20:43反艦飛彈卡車相比有什麼優勢? 特別在這反艦飛彈射程

NKN 12/19 20:43根本涵蓋整個海峽還有剩的時代條件下

peterlee97 12/19 20:43有得戰了 只是我還是覺得這案呵呵

NKN 12/19 20:44而且船體太小的問題除了耐海性能差還有電戰設備少

NKN 12/19 20:44跟防空能力不足的問題

NKN 12/19 20:44之前海軍一直抗拒反艦飛彈卡車的原因一直被懷疑是

NKN 12/19 20:45作為海軍不想上岸而想要更多的船

rommel1 12/19 20:45造更多的沱江級算了...

NKN 12/19 20:45但能替海軍辯護的事情是如果不打本土防衛戰則船比較

NKN 12/19 20:46多用途 撈人撈飛機救難遠征都能用

NKN 12/19 20:47現在我國形勢比人強要專注在本土防衛戰才需要岸置

NKN 12/19 20:48否則船對海軍來說比較好用是真的

NKN 12/19 20:49不過這也是岸防砲兵時代以來的爭議了

rommel1 12/19 20:49但是台灣還是在搞大型水面艦跟潛艦...

NKN 12/19 20:49岸防要塞砲台PK最強是海軍界公認事實 只是不靈活

NKN 12/19 20:50我國四面環海又還沒放棄太平島是需要一些船去跑外務

NKN 12/19 20:50潛艇主要是游擊戰力可給敵軍更多威脅讓他們必須分兵

NKN 12/19 20:51但小到沒辦法跑南海的船就有些微妙

NKN 12/19 20:52防區大的日本海自不太喜歡小船的原因就是跑不遠

homer00 12/19 21:04如果造船能量有限的話，先用岸置墊檔可能也是折衷

diechan 12/19 21:05純粹圈錢的計畫被取消還有人要抹粉洗白啊

emptie 12/19 21:06陸基的飛彈卡車比起小船在海面的生存性好很多吧

rommel1 12/19 21:09概念不錯 把載台換成噸位更大的沱江繼續搞更好

rommel1 12/19 21:10路基魚叉的版本似乎不是最新的 射程一百多公里~

rommel1 12/19 21:11比雄二短~~~

kdjf 12/19 21:18陸地目標搜索複雜度是海上的多少倍... 居然用面積說

kdjf 12/19 21:18路上的沒地方放orz

diechan 12/19 21:19沱江級要接錦江級的位子,50噸快艇後來被180噸的光六

diechan 12/19 21:19取代掉就知道事出必有因,再回去搞50噸就是人謀不臧

kuma660224 12/19 21:36海鷗只帶2枚且更小的HF1 不能這樣比

JosephChen 12/19 21:36可用的漁港增加沒錯 但是性能也大受影響 不見得划算

kuma660224 12/19 21:37而且早期雄二其實有效射程沒破百

JosephChen 12/19 21:37要迷你化 反正都網路化了 何不精簡成遙控無人船

km850105 12/19 21:37我記得ewing有回過一篇蚊子艇的文

kuma660224 12/19 21:39光六處在出海夠遠才打上百公里的過渡期

JosephChen 12/19 21:39漁港擴大也是一個方法阿 順便擴大內需和水上觀光

rommel1 12/19 21:43微型飛彈突擊艇跟路基魚叉其實都是突然冒出來的案子

rommel1 12/19 21:44,以前的建軍計畫裡沒有的東西....

rommel1 12/19 21:55現在的路基魚叉只能防禦本島外面的100公里多區域~~

kuma660224 12/19 22:02漁港擴大弄深是不實際幻想

kuma660224 12/19 22:02上百漁港會浪費太多資源

kuma660224 12/19 22:03弄軍港都嫌預算不夠用了

kuma660224 12/19 22:07能做就是小船雙體三體化 自己降吃水

rommel1 12/19 22:18感覺漁船蠻厲害的 單體船.吃水淺.噸位小.開的遠~~

Su22 12/19 22:24記得魚叉可以設導航點?陸基發射也可有多方向威脅軸?

Su22 12/19 22:25(不過射程會受到影響...)

kuma660224 12/19 22:40挈謅]常在避風的 吃水跟航速慢有關

kuma660224 12/19 22:40低速為主能做較肥而高速阻力大

kuma660224 12/19 22:41漁船常在避風

kuma660224 12/19 22:41胖胖船體浮力有優勢

sperkood 12/19 23:40漁港擴大不切實際 不是擴大就好 後續還要定期維護

sperkood 12/19 23:40有這筆錢不如直接投資在國防上還比較實際

mmmimi11tw 12/19 23:44魚港擴大的話結果最後變成不是漁民的船跟著變大不然

mmmimi11tw 12/19 23:44就是漁船數量變多了

whitefox 12/19 23:54議員會整天吵軍艦讓位子出來

nanozako 12/20 00:02當年沒做評估亂蓋政績漁港，後果就是一堆漁港淤積

nanozako 12/20 00:02每年花大錢清淤清到地方政府受不了，乾脆直接廢港

nanozako 12/20 00:02還有漁港直接蓋在海裡，浪一大整個外堤都不見

nanozako 12/20 00:02台灣紙面上的漁港數字無法反映真實情況

kll95 12/20 00:13陸基化飛彈車只是把戰火引向本島而已 不如海面作戰

nanozako 12/20 00:20三小 戰火本來就在本島上 不然人家SRBM佈辛酸的？

kll95 12/20 00:21海軍應該把戰火帶去海上 不是把引到島上

kll95 12/20 00:24台灣的交通系統都跟民生息息相關 經不起打的

kll95 12/20 00:24除非這個飛彈車打算拿全部人的民生系統一起賠下去

mmmimi11tw 12/20 00:25到底在講什麼阿

mmmimi11tw 12/20 00:25拿全部人的民生系統一起賠下去？你真的知道你在講什

mmmimi11tw 12/20 00:25麼嗎

smena 12/20 00:36道理其實非常簡單，就是船開得出10浬的天候下佈署

smena 12/20 00:36在漁港至10浬之間丟完飛彈準備自殺的小目標

smena 12/20 00:38而天氣ok之下沿岸調度比較不受路網影響因此比飛彈

smena 12/20 00:38車方便且省人力，全文意思大概就是這樣

smena 12/20 00:39如果共軍要先翻出這些便宜的船就會喪失先機，大概

smena 12/20 00:39賭的就是這一小段爭取來的時間數位聯控飽和攻擊

smena 12/20 00:47大港附近的CT3在雷達上長得很像，一起出港讓共軍找

smena 12/20 00:47不到的意思吧

NKN 12/20 00:54現在海軍都在缺人手我國又是民主國搞那種神風小船

NKN 12/20 00:54小船不合時宜啊 而且它們自己都需要空中掩護

NKN 12/20 00:55如果是所羅門群島那種狀況還有些用 但台灣海峽沒那

NKN 12/20 00:55麼窄可以到處藏船 一出海兩岸雷達甚至全世界衛星都

NKN 12/20 00:56看得見

NKN 12/20 00:56海軍會吞下反艦飛彈卡車大概也是形勢比人強

NKN 12/20 00:57何況現在又有神風無人機了 可以飛的還是比較實在

NKN 12/20 00:58二戰時各國海軍常用小船去做沿岸游擊任務

NKN 12/20 00:58但這些小船對空中攻擊很弱 游擊效率後來也比不過

NKN 12/20 00:59岸置飛機 這年頭要同樣任務搞無人機會更好用

NKN 12/20 00:59^進化過的

NKN 12/20 01:00另外一個問題是小船也需要好幾個人操作 船一沉死傷

NKN 12/20 01:00都比飛機還多很多的

smena 12/20 01:13所以重點是匿蹤，能夠長得多像漁船。

smena 12/20 01:14反正60艘也就死個200人左右，一艘巡防艦罷了

smena 12/20 01:14這300億可以換對岸多貴的船才是討論的立基點

immmy 12/20 02:08射完之後自殺的立論很奇怪,解放軍要如何朔源反擊?

t72312 12/20 02:10就多一個手段 如果資源夠可以搞 何必噴成這樣

immmy 12/20 02:13當然就是美國提供岸基魚叉,只好放棄還不成熟的計畫

T50 12/20 02:46解放軍會有電戰機啊，登陸又不會偷偷來，你敢射空

T50 12/20 02:47襲就來，不是自殺船是啥，卡車可能還有藏起來的防

T50 12/20 02:47空保護，海中小船棄船比較安全吧

t72312 12/20 03:14怎麼躲 內文有說

IECSWCF 12/20 05:31如果有去常去南方四島，我覺得微艇有用處，常駐東吉

IECSWCF 12/20 05:31，西吉，東嶼坪，西嶼坪..等

immmy 12/20 07:32射完之後的空艇浪 冒險浪費寶貴作戰能量去追殺

immmy 12/20 07:33況且辨識起來就很困難了 找到還沒發射的才重要吧!

rommel1 12/20 07:40到了登陸階段才動用飛彈快艇?

immmy 12/20 07:45微艇跟陸基魚叉看來應該都是登陸階段才動用 打泊地

immmy 12/20 07:47都是已經沒有空中保護傘的狀況

ayaneru 12/20 07:55打泊地時會把所有殘存的戰力一次押上爭取局部空優的

ayaneru 12/20 07:56那是最關鍵時刻 沒打垮船團就沒然後了

rommel1 12/20 08:04沒打垮就登陸戰.陸戰.城鎮戰,國軍一直在加強這一塊~

homer00 12/20 08:24遙控船跟飛機的疑慮應該是在這種高強度電磁干擾戰場

homer00 12/20 08:24還能否正常運作（？

immmy 12/20 08:34真被登陸之後的然後還很多階段 離完蛋還早得很

leoahui 12/20 08:44對岸第一擊就是飛彈狂砸本島重點設施了，戰火一開

leoahui 12/20 08:44始就在本島。海峰本來就有機動型雄風飛彈發射車，

leoahui 12/20 08:44只是敵情威脅緊急上升，國造飛彈產能拉不上，才採

leoahui 12/20 08:44購魚叉補充火力。

immmy 12/20 08:49一開始就飛彈狂砸是小紅粉喜歡吹的戰法

immmy 12/20 08:51更可能的逐步升高威嚇、揚言封鎖、真的派軍艦封鎖

immmy 12/20 08:51派出登陸船團出海"演習"

immmy 12/20 08:53當然還有一堆外國政客飛來"調停" 想拿諾貝爾獎

immmy 12/20 08:55甚至白宮在推特上"開綠燈" 都比中共飛彈還先來

leoahui 12/20 08:59那就趕緊請對岸照上面計畫打，好讓台灣三軍安心戰

leoahui 12/20 08:59力保存。

immmy 12/20 09:04又不是中二屁孩打群架! 打仗目的是解決政治問題

leoahui 12/20 09:05派登陸船團直接出海演習的想定，我也是服了。

immmy 12/20 09:07不先出海你彈海都洗地了,船團還要多久才會到?

leoahui 12/20 09:10至於要派軍艦封鎖，請問日韓商船運輸，歐美船艦通

leoahui 12/20 09:10過台海這要不要一起封。

mmmimi11tw 12/20 09:11但很抱歉，公海是無權封鎖的

immmy 12/20 09:12外交戰上先獲得各國默許開綠燈了 那封鎖有什麼問題

leoahui 12/20 09:14有空去翻一下世界地圖好好想想，台灣東面是太平洋

leoahui 12/20 09:14要如何封，只封台灣海峽影響誰最大，看那個國家會

leoahui 12/20 09:14先翻臉。

immmy 12/20 09:16封鎖港口航道啦 誰跟你封鎖大洋的

immmy 12/20 09:17台灣要反封鎖這邊海上就先打起來了

leoahui 12/20 09:18請問派登陸船團出海，攻台人員跟重裝備要不要一起

leoahui 12/20 09:18上船，還是打算空船出海演習。

leoahui 12/20 09:22請問港口航道封鎖是要佈雷嗎，還是打算派軍艦在海

leoahui 12/20 09:22上輪值站崗。

immmy 12/20 09:32不打筆戰了 本意就是雷霆萬鈞的突襲其實達不到了中

immmy 12/20 09:32共想要的政治目標，軍事上也有不可行之處(如不著痕

immmy 12/20 09:32跡的軍事入侵準備)。逐步施壓給了台灣充分準備與動

immmy 12/20 09:32員時間，封鎖又夜長夢多，徒然給各國干預牟利的機會

immmy 12/20 09:32 "壞了中國統一大業"。

l81311i 12/20 12:14開卡車跟開船那個比較好培養？在陸上跟海上 人員舒

l81311i 12/20 12:14適度的差異也沒在考慮？ 拜託這些軍人不要什麼都只

l81311i 12/20 12:14看數字好嗎

whitefox 12/20 12:19應該會作成尾車給雲豹拖

darksnow 12/20 16:21梅復興又不是軍人，只是他常常出入國防部給那些高層

darksnow 12/20 16:22一些"科技新知"，至於在美台灣人到底對台灣的風土

darksnow 12/20 16:22有多少知識就是另一回事

darksnow 12/20 16:23然後潛艦出生的參謀總長讀的國際法是70年前的版本

darksnow 12/20 16:24不知道後來法律一直修，已經把民間支持戰爭行為的

darksnow 12/20 16:24相關擋箭牌都修掉了，所以水面艦出生的海軍將官看到

darksnow 12/20 16:25作戰構想除了底下罵這總長不讀書之外，就是人走案積

wittmann421312/20 16:36我覺得這本來就是浪費資源，何況是在人力吃緊的現況

wittmann421312/20 16:36下。

darksnow 12/20 16:38關於這個個人有個親身見證的八卦可以分享

darksnow 12/20 16:39一位平日喜於在風傳媒新聞版面下針砭時政的國防部

darksnow 12/20 16:40高級參謀積極擁護神風艇，他的理論是"想想，未來人

darksnow 12/20 16:41工智慧如此發達，這些船有朝一日可以改良成無人艇

darksnow 12/20 16:41為國軍增加數十艘火力載具，不是很有戰略前瞻性嗎"

darksnow 12/20 16:42至於他對於當前美國海軍開發中的無人操艦系統技術

darksnow 12/20 16:42細節，則是腦袋空空完全不知其技術基礎，那種

darksnow 12/20 16:43"科技新知"傳教到底是匡助政府還是在誆政府，就留給

darksnow 12/20 16:44未來的軍迷們評論吧

whitefox 12/20 17:51"誆"倒是有個非軍事的八掛,被誆的也不是台灣人

whitefox 12/20 17:52不過誆人者後來當了台灣的院士

whitefox 12/20 17:53他在三十年就搞過無人車,然後就一直無下文,又去作別

whitefox 12/20 17:54的東西,照例又是無下文...

ARCHER2234 12/20 18:06拿相同的錢全造沱江不好嗎？

rommel1 12/20 18:15沱江後續艦 3艘161億的樣子...

tsitned 12/20 18:18可以回去看看前幾年跟著吹得在想甚麼

rommel1 12/20 18:18316億大概只能買5艘....

fantasyhorse12/20 18:25沱江能幹的事情 微型艇能幹嗎？

darksnow 12/20 18:25建軍有時問題不是好或不好，是編制要怎麼組

darksnow 12/20 18:27沱江級是用來取代錦江級的艦艇，一般軍艦的使用壽命

darksnow 12/20 18:28是設計30年，所以國軍的錦江級賞鮮期要到2027年後

darksnow 12/20 18:28才到期，太早開建沱江級就是提前讓錦江退，審計部

darksnow 12/20 18:29就可以拿這個來刁國防部，超級煩的

darksnow 12/20 18:30如果不是換沱江級，那就要新成立戰隊幫它們找個家

darksnow 12/20 18:31這後面就不是造船預算那麼好打發，戰隊長是上校缺

darksnow 12/20 18:32如果巡邏艦隊要擴編可是一個少將缺，其它軍種會先

darksnow 12/20 18:32場內大亂鬥一把，最近海鋒已經要拿一個少將缺了

darksnow 12/20 18:33要如何讓其他軍種吐一個少將職給海軍，政治可不好搞

rommel1 12/20 18:33小英臉書不是說2023完成6艘?

peterlee97 12/20 18:43話說哪些無人X系列的東西 好像也講了4.50年了 到現

peterlee97 12/20 18:43在也只是皮毛而已 會不會有生之年都看不到真正的無

peterlee97 12/20 18:43人X系列實用化？

peterlee97 12/20 18:44感覺這類的根本就終生俸研究

ja23072008 12/20 20:36要注意錦江級除了首艘是1994年成軍，其餘11艘都是在

ja23072008 12/20 20:361999-2000這兩年內密集成軍。

ja23072008 12/20 20:37沱江如果還要繼續修改微調，造艦時程就不能太慢。

darksnow 12/20 20:42龍德新廠完工後，和舊廠合力可以同時進行3艘造艦

darksnow 12/20 20:43而沱江與塔江等船體工程時間1年多就夠，武備測試最

rommel1 12/20 20:44中信造過海巡沱江後應該也能造

darksnow 12/20 20:44多是2年一期，所以海軍一開始3艘一批，一批在預算期

darksnow 12/20 20:45是3年，到2030年計畫若是順著至少會有9艘完工

darksnow 12/20 20:47而把下一期造艦才開始參與造艦的新廠納入，12艘穩穩

ja23072008 12/20 20:49船艦大修週期是5-6年，如果最後一次大修評估艦體壽

ja23072008 12/20 20:49命不足或經費過高，退役當實驗艦或備役艦隊也是一

ja23072008 12/20 20:49個方案。

ja23072008 12/20 20:51不至於動到艦隊編制

ja23072008 12/20 20:54順著造的前提是不再修改設計，塔江這一批次還不能

ja23072008 12/20 20:54肯定就此定型。

darksnow 12/20 20:55原本沱江就會分防空和反潛型，塔江把反潛裝備都拔了

darksnow 12/20 20:56只要海劍二不出包，戰測在1年內應該就會結束

kuma660224 12/20 20:56塔江等於原型2.0

ja23072008 12/20 20:56雙體船遇到的問題應該不少，很多不確定性，目前看

ja23072008 12/20 20:56來海軍也沒有一次all in建案全造完。

rommel1 12/20 20:57之前不是有人說反潛型取消了? 合併成後續艦

darksnow 12/20 20:57這批雙體船到現在反潛構型還搞不定，才是未來海軍

darksnow 12/20 20:58近海防禦的大問題，很難想像在共軍潛艦到處逛大街

darksnow 12/20 20:58的當下海軍居然廢了巡邏艦的反潛能力

ja23072008 12/20 20:59如果還要反潛型的話，整體時程會拖更久。

ja23072008 12/20 21:04錦江反潛能力也是聊勝於無。現在沒有拖曳主/被動聲

ja23072008 12/20 21:04納，小船自身反潛偵搜能力趨近於零，而且武裝還是深

ja23072008 12/20 21:04水炸彈…

darksnow 12/20 21:08小船也不是在外海找潛艦用，是在沿海與主要港口外海

darksnow 12/20 21:09航道偵巡避免船還沒出家門就被整鍋踹了

darksnow 12/20 21:10MK-46魚雷在福克蘭群島戰役時證明在淺水區性能很差

darksnow 12/20 21:10所以深水炸彈雖然老，但真的實用

darksnow 12/20 21:11拖曳聲納問題也是同樣，才幾十公尺深的沿海海底垃圾

darksnow 12/20 21:12一堆，等下被甚麼流刺網給纏住在台灣機率應該不低

darksnow 12/20 21:12這時候艦體聲納會是最可靠的偵搜工具

ja23072008 12/20 21:15淺海問題在MK54上有改進，只是具體改進程度未知。

ja23072008 12/20 21:15打淺海的話，RBU系列的做法是比深水炸彈更好的選擇

ja23072008 12/20 21:15。

rommel1 12/20 21:15沱江原型艦只能裝拖曳聲納

rommel1 12/20 21:19裝類似刺蝟砲的武器好了

Aries62 12/20 21:26會像272一樣分一些給124嗎，124才六艘

kll95 12/20 21:36話說海鋒為何不分割成南北 兩個上校去管理

kll95 12/20 21:36一個少將會比兩個上校有效嗎

Aries62 12/20 21:37後續艦後甲板那四排有可能是深水炸彈嗎?

Aries62 12/20 21:38還是水雷?

darksnow 12/20 21:40沱江反潛型後續艦應該還沒定稿，所以猜這也猜不准

darksnow 12/20 21:40但水雷是個隨便就300公斤起跳的大傢伙，應該裝不了

darksnow 12/20 21:41四排，之前的CG應該是深水炸彈軌