[提問] 韓國當初為何沒有買F-104?

rt3648yth 12/28 21:231963的時候南韓大砍軍事預算 可能跟這個有關

rt3648yth 12/28 21:26https://bit.ly/34Schiq

rt3648yth 12/28 21:26https://bit.ly/3pubj3H

mmmimi11tw 12/28 21:40因為後來的F5更好用吧，而且性能相對穩定很多

mmmimi11tw 12/28 21:42而且那時候又有駐韓美軍

rommel1 12/28 21:44買F-104 要攔截誰?

seednet2 12/28 21:45他有美軍當保鑣又沒差

seednet2 12/28 21:46南韓直上F-4　這可是老蔣求到過世也沒得到的東西

rommel1 12/28 21:48台灣想要F-4 美國只肯給F-104的樣子

seednet2 12/28 21:52老蔣要F-4被拒原因是本國無操作維護的能力　但實際

seednet2 12/28 21:53原因應該不只這個　美國不喜老蔣　也不想破壞區域均

mmmimi11tw 12/28 21:53F5A只有對地功能，用來給當時的南韓密接空中支援的

mmmimi11tw 12/28 21:53話性能還不錯，成本又低

seednet2 12/28 21:53衡　影響自己的利益

driver0811 12/28 22:01美軍大概怕飛過去吧

seednet2 12/28 22:04現在台灣F-5也跟當年F-104一樣在稱最後一哩路

seednet2 12/28 22:04等勇鷹交貨

rommel1 12/28 22:07勇鷹先換AT-3吧?

prudence 12/28 22:33一個可能的原因是韓國已經有美軍駐防,所以韓國偏重

prudence 12/28 22:33於陸軍發展吧?畢竟跟北韓陸戰威脅要大多了..

kuma660224 12/28 23:30它們1968就買到F4D更適合當戰轟用

kuma660224 12/28 23:31有F4D+F5高低配 沒空間再選星式

immmy 12/28 23:42蔣介石以F-4一案當作測試美國是否支持ROC的風向標

immmy 12/28 23:43雖然當時"美匪"正在勾搭中,但未必因此不出售F-4

kuma660224 12/28 23:44跟美軍駐防無關 F4能給 F104當然也行

kuma660224 12/28 23:44南韓引進F4 同時F5被大批送去南越

kuma660224 12/28 23:44美帝給少量F4有補償的意謂

kuma660224 12/28 23:44後續再慢慢補齊數量

immmy 12/28 23:45而是ROC當年可說是區域流氓,經常性在中南半島"進出"

immmy 12/28 23:47有了F-4 衝過去修理解放軍幾乎是必然的發展

immmy 12/28 23:53冷戰結束前,PRC跟美國可說是準軍事同盟國/尾巴國

immmy 12/28 23:54必須制止"美國盟友間"互戰來維持其戰略利益

peterlee97 12/29 00:00等等 國府什麼時候有在中南半島進出==？ 只有一個流

peterlee97 12/29 00:00浪部隊跟一直秘密部隊好嗎？ 跟韓國直接一個師進出

peterlee97 12/29 00:00差很多好嗎

edison 12/29 00:02當年的國府的F-4好像是被國會否決的

immmy 12/29 00:02的確都只是規模很小的秘密行動

kuma660224 12/29 00:23國會打搶的F4不是軍售案 是軍援案

kuma660224 12/29 00:24送禮給乞丐 不想送太昂貴難養的

immmy 12/29 00:25F-4可以投擲戰術核彈 這在朝鮮半島是多一個可能選項

kuma660224 12/29 00:28F4以當年標準 是足以當攻勢戰轟

kuma660224 12/29 00:28對國府有默許反攻大陸的政治意義

edison 12/29 00:30當年麥道的 brochure 都上了青天白日,可惜

seednet2 12/29 00:42國府進出中南半島大部分是吃cia的外包任務 由民航

seednet2 12/29 00:43空運隊再來變身成華航執行　基本上也是空軍相關

seednet2 12/29 00:43古早年代民航機飛行員來源幾乎只有軍人轉任

seednet2 12/29 00:44cia為了中南半島的任務　弄了幾十家航空公司來支援

seednet2 12/29 00:47那時復興航空比較迷你　但是也有接到單　老闆也要

seednet2 12/29 00:47下海開飛機運東西進去賺錢

patentshit 12/29 01:01F-104也能丟戰術核，不一定要F-4，西德F-104的任務

patentshit 12/29 01:01之一就是低空穿透去丟戰術核

kuma660224 12/29 01:03反正南韓也摸不到北約共享核武

kuma660224 12/29 01:03所以跟那問題完全無關

patentshit 12/29 01:04復興航空介入的主要是印尼內戰吧？造就了日後蘇哈托

patentshit 12/29 01:04政權對台灣相對友善

kuma660224 12/29 01:04雙發重型機當年好處是基地能擺遠一點

kuma660224 12/29 01:05尤其沒天險的話 也許韓戰2.0直接碾機場

kuma660224 12/29 01:05前線機場會忙著逃命

WaterFrog 12/29 01:25因為星式當時根本不受到美國空軍的青睞，而且身為頭

WaterFrog 12/29 01:25號盟友（雖然板上一堆人不這麼認為），要拿到幽靈

WaterFrog 12/29 01:25機只是時間問題（實際上也沒晚日本幾年），再加上

WaterFrog 12/29 01:25有駐韓美軍駐守，所以當然不需要急著拿星式

ejsizmmy 12/29 08:19臺灣海峽就這麼寬，F104防臺灣就好。

patentshit 12/29 13:19給短腿機免得老蔣一個衝動又想去轟炸上海

prudence 12/29 15:08恩 有F4+美軍駐防~

ejsizmmy 12/29 18:53講個歷史，其實中華民國以前有不止一間大型民營航

ejsizmmy 12/29 18:53空公司

ejsizmmy 12/29 18:54但是國共內戰叛逃了一整批人

ejsizmmy 12/29 18:55兩航事件

ejsizmmy 12/29 18:58然後好笑的是，反而只有當時最辛苦的民航空運隊有

ejsizmmy 12/29 18:58完整搬來臺灣

wistful96 12/29 23:01F104驚人的失事率,不得已才會選這個吧

kuma660224 12/29 23:54那時候人命價值沒這麼高

kuma660224 12/29 23:55大家都是等待核戰輻射灌溉的韭菜

wistful96 12/30 00:15F104A在1960年就被美國空軍除役,部分軍援盟邦

wistful96 12/30 00:16還有些直接當靶機打掉了

patentshit 12/30 00:40油門一拜比加速升限極速F-4也是很兇，腿長載彈量大

patentshit 12/30 00:40，美國當然不用F-104

diechan 12/30 09:04兩顆J79怎樣都會比一顆猛啊

kuma660224 12/30 09:26F104是盟國小鋼砲 但腿不長

kuma660224 12/30 09:27對於攻勢需求的美軍多用途雙發才王道

kuma660224 12/30 09:27在那個越戰都想要漸漸越南化的年代

kuma660224 12/30 09:28南韓拿這有可能要炸平壤甚至鴨綠江

kuma660224 12/30 09:29以當年標準 那當戰轟超級有力

moeliliacg 12/30 09:42F-104在美國看不上的原因是因為她只能日間作戰 而且

moeliliacg 12/30 09:42沒有超視距攔截能力 航程又不足

moeliliacg 12/30 09:43在那個年代是要用核火箭全天候遠程攔截轟炸機的

moeliliacg 12/30 09:43而F-104這些能力都沒有

patentshit 12/30 10:39美國空軍一開始好像也只把他當F-106搞定前的墊檔貨

patentshit 12/30 10:39，去越南實驗性部署時還是專攻密支任務

patentshit 12/30 10:40西德接收時也是狂操低空穿透，反正當年種香菇的目標

patentshit 12/30 10:40就在東德，腿短無所謂

MartianIT 12/30 11:53F-104不是在台灣被當成全天候戰機嗎?

kuma660224 12/30 12:19當年西德種香菇甚至可以不用出境喔

kuma660224 12/30 12:20因為掛彈起飛後，蘇聯洪流可能在境內了

kuma660224 12/30 12:21還沒出境，核彈已丟完 可以回家了

kuma660224 12/30 12:21短腿的問題不大.

patentshit 12/30 13:33咦？不是用火箭加力器當飛彈打直接起飛，丟完核彈後

patentshit 12/30 13:33準備跳傘棄機？

edison 12/30 15:36104也是可以打麻雀的,只是台灣當時沒有

moeliliacg 12/30 16:19只有義大利的F-104S可以掛麻雀 其他國家服役的都不

moeliliacg 12/30 16:19行 只有響尾蛇跟M-61

shih1513 12/30 17:18當時老美跟老共正眉來眼去，那可能給台灣這麼高檔

shih1513 12/30 17:18的玩具？甚至有一度還傳出要給老共F-16A，台灣卻只

shih1513 12/30 17:18能拿F-16J79與F-5G...

diechan 12/30 17:33老美重均衡,他們早就透過紅鷹中隊測出F-5E對正版MiG

diechan 12/30 17:34-21有性能上的優勢,更不用講降級版的殲七,而殲八到

diechan 12/30 17:35孫天勤投誠前才剛具備戰力,數量少又只能壓在北邊,南

diechan 12/30 17:36邊根本不用讓台灣擁有太好的戰力,所以我們就養了350

diechan 12/30 17:36架F-5E而無法養其他更高大上的東西

prudence 12/30 17:45老美算太精了 QQ

CODDDD 12/30 17:45老蔣晚年還讚歎：沒能拿到F-4D是他最大的挫敗

CODDDD 12/30 17:45嘆息啦

shih1513 12/30 17:50飛機還勘用那是說的通啦，問題是F-104當時就真的不

shih1513 12/30 17:50行了啊。全用F-5E來頂，攔截能力夠嗎？

shih1513 12/30 17:57而且RF-104始安機最後一次入內地偵察，不就被路橋

shih1513 12/30 17:57的J-8-2B攔截嗎？

prudence 12/30 17:57所以後來就沒再進去了吧 QQ

CODDDD 12/30 18:08當時要攔截除了看M2外另一個指標就是是否有先進雷

CODDDD 12/30 18:08達跟遠程飛彈(麻雀~)，從美國賣台灣F-5A(沒雷達沒

CODDDD 12/30 18:08麻雀QQ)就知道尼克森對台灣的態度是怎樣了

ja23072008 12/30 18:17F-5空戰勝出只是理論上，殲七還是有擅長區間，而大

ja23072008 12/30 18:17機群持續交戰，優勢有限。狗戰的必勝方式就是在進入

ja23072008 12/30 18:17狗戰前擊落對方。再者，依照USAF習慣，應該會殺進

ja23072008 12/30 18:17敵境炸翻敵人機場，但ROCAF對地功能只能靠F-104G。

prudence 12/30 18:30中國當時也很慘啊 XD

ja23072008 12/30 18:36主要是地貌追蹤功能跟對地雷達掃描功能，F-5只能算

ja23072008 12/30 18:36聊備一格。

prudence 12/30 18:45美國當時只要是跟對地攻擊有關的都會限制很大啊..

patentshit 12/30 19:41老蔣真的是有機會就會對大陸突襲一下

edison 12/30 20:22北越後來把F-5送去給蘇聯測,歐漏嘎ㄟ搭幾,還想開案

edison 12/30 20:22仿製... 最後產出 MiG-28(誤)

CODDDD 12/30 21:15米格28集優點於一身，唯一缺點就是只能保衛機場附

CODDDD 12/30 21:15近而已

CODDDD 12/30 21:15是29XD

kuma660224 12/31 00:57其實與其說F5/Mig21的戰力能平衡

kuma660224 12/31 00:58不如說雙方都短腿 美國很放心國府無法

kuma660224 12/31 00:58靠小飛機反攻大陸轟炸上海之類

kuma660224 12/31 00:58給自己添麻煩

kuma660224 12/31 00:59就算F5E能電當時沒射控雷達的J7,

kuma660224 12/31 00:59彼此腿短，出不了大事

saram 01/09 15:42F104是空中棺材.也不適用朝鮮半島空域.

saram 01/09 15:43它像法國幻象戰機,配置於高空巡邏任務.

saram 01/09 15:44北韓的空軍不比中國.用不到.