Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言:
: 在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿
: 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去?
: 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹
: 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎?
T-91彈殼明明是往右上方拋,就算用左手射擊,理論上彈殼也不會往身上拋,
除非左撇子側身到肩膀擋在拋殼口前面,那還有可能被彈殼打到。
那你就該調整姿勢到不要擋住拋殼口,這並不難。
: 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊
: 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像?
: 2000年後還設計一個M16系列就被罵很久的無法折疊槍托
: 當初漢光演習的時候帶這把槍操演真的很幹
: 完全沒為做業環境有限的砲兵 甲兵 機步著想
你肯定沒經歷過背57、背65K2跳砲操的時代,身在福中不知福。
認真說,對於非步兵的兵種而言,槍無論長短輕重都很礙事,誰不想無裝一身輕?
但國家不可能不給軍人配槍,接下來就是成本效益問題。
步槍是軍中數量最多、成本最低的槍,站在高層與後勤的角度,
當然全軍都用同一種槍最划算,訓練也省事。
這點在美軍也是一樣的,正規軍全部一視同仁配M4,只有特種部隊可以選自己要的槍。
也不是沒人替砲兵、駕駛等非步兵想過,要讓他們拿比較輕短的槍。
但多一種槍就要多一套訓練技令、多一種子彈、多很多種維修料件。
承平時代大家都想省錢省麻煩,所以就全部用同一種槍了。
以前二戰還有步槍跟衝鋒槍的區別,那時候的衝鋒槍甚至比現在的T-91重,
而且衝鋒槍子彈威力與射程還比現在的T-91子彈弱很多,反倒是士兵一代不如一代。
: 總而言之就我而言T91是為"城市戰設計",但又無法城市戰的爛槍
: 這裡的各位大大實際使用過對這把槍的評價為何呢?
T-91從不是為城市戰設計,城市戰不需要600公尺的有效射程,
頂多比65K2相對方便在城市裡使用而已。
12吋槍管的步槍有效射程頂多200公尺,你會想在野外拿一把200公尺外打不到人的槍?
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200很夠啊 打靶耶沒打過超過200的
步槍不是只拿來打靶,上戰場你要敵人全擠在200公尺
內等你開槍嗎?
遠程精度是比65k2差
但沒到才200米外就打不到這麼誇張
我不是說T-91只能打200公尺,是說前文想要12吋槍管
步槍、但那只能打200公尺
12寸槍管的步槍不少吧 我看國外很多都有短槍管上
牆部
有跟實際大量配發是兩回事
主流軍用制式步槍沒人用12吋
日本的20式槍管長13吋是目前一般用軍用步槍中最短
美國步兵主力槍枝還是槍管超長的M16,20吋
就算被公認為適合城市戰用的M4A1槍管也是有14吋長
海陸的M16A4在2015年就有說要慢慢開始用M4A1來替換
了
T91的16吋的長度看起來還算是折衷的長度了
美國海陸早就全換成M27 IAR了
不過M27槍管長度還是有16.5吋,也跟T91差不多
海陸全換裝M27的計畫胎死腹中了吧,被國會抓包
12吋通常已經是拿去CQB當衝鋒槍用了
有比12吋再稍微短一點點的步槍
槍管11吋,HK416F-C
水管上用MK18(10.3吋槍管)打300米靶的影片不少
12吋打不過200m那是槍太爛還是射手太爛...
主流就是14吋以上 硬要標新立異沒好處
海陸早就沒有全換M27這件事
只取代SAW而已,M16後來用M4換掉
配新式M885A1彈 14.5吋管的準度威力
才不至於下降太多
能夠替換M249已經算很好了,M27其實很貴
二戰還真的特別為後勤或是炮兵配發過M1 carbine
t91上戰車有一個很要命的問題,戰車槍架是依M16設計
T91沒槍架就找角落放,車輛行進中搖砲,槍卡進砲塔跟
車身中間;就會看到整把槍被折彎九十度
四等人用M27取代SAW是2010前後的事
2018四等人又買了一萬多把M27去替換M4A1
本來是說要全換裝但是被國會抓包所以就只換一部份
但並不是只替換完SAW後就沒再買了
我記得就是POG不換這樣
二戰那時候士兵的人數和現在不能比
海陸總共1.5萬把離替換步槍還蠻遙遠的
看演練照片仍是一般步槍與IAR並用
全換應該還只是未來願景
真是陸軍NGSW真的成事那陸戰應該是坐等換6.8mm
這前提下也就沒必要現在再大量買M27
新5.56高威力彈 應該是讓6.8需求大減了
雖然彈藥成本也變高 但口徑不變還是省
不可能換 除非出現敵人6.8才打得穿 但是比較大會叫
你去用7.62 TOO BIG TO FALL 5.56應該會用到換雷射
mk262/mk318/M885A1....高威力5.56
其實已經不輸7.62普通彈
幾乎終結6.5/6.8的軍用發展
6.8當初是號稱能夠同時具備5.56跟7.62兩種的性能所
以才出現
沒關係四等人不介意再花十年佈這個局(X
搞不好未來擠出黑科技5.56埋頭彈
5.56就用到你我老死都不用換
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有個問題,T91的可拆式提把會不會 很容易鬆動影響到瞄具? 我剛下部隊是打65k2 射擊成積應該是營部連最好的 連軍械士都跑來問我怎能每一次都滿靶28
嗎? : 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊 : 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像? : 2000年後還設計一個M16系列就被罵很久的無法折疊槍托 : 當初漢光演習的時候帶這把槍操演真的很幹6
沒有要討論子彈好壞槍枝好壞 只是來分享YT演算法丟給我的法軍與馬利國軍的戰鬥影片 這是發生在2014年的城市戰 0:42 2:10 一樣出現舉高AK進行盲射7
槍身問題不是問題啊..如果槍身是問題AR-15 在美國就不會賣這麼好了 槍身可以靠很多配件加強,槍托 有二段 三段 六段,護目也有鋁合金戰術軌可以用 美國也想說要把M4A1 換掉,問題是現在沒有那個急迫性阿,所以也沒那個必要全換M27 倒是美國把光瞄當成個人標準裝備。 槍管問題應該是沒另外做吧,不然改槍管長度又不是問題XD17
其實生鏽或腐蝕的問題是還好,畢竟二戰和越戰時美軍就花費不少精力來搞定這方面的問 題(例如:不鏽鋼導氣管、鍍鉻槍管)。直噴式比較大的問題是泥巴和土砂會不會堵塞導管。 : 槍砲SNS定期要戰一下AR-15 : 這有一些固定套路 現在介紹給各位看 : AR-15運用多年有諸多缺點22
首Po在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去? 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎? 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊12
我必須說我讀過的各種回憶錄都指出士兵最恨在戰鬥中卡彈 子彈會安定出來就可以想方法配合槍械去作戰 突然卡彈就像中了地雷 除了罵髒話就一點辦法都沒有 至於全自動武器在中距離打不打得中真的是其次 更重要的是壓制射擊效果20
認真回一篇好了 原PO提到的T91有的問題幾乎全部都是AR-15槍系有的問題 拋殼方向這問題對於強制右撇子訓練的國軍來說也不是很嚴重 (Bullpop步槍不利左撇子問題還更嚴重) 而205廠獨步全球早早採用活塞AR-15 其實還解決了原始DI式AR-1512
我可以大膽說不要跟AK比會比較聰明 特別美國很流行的泥巴測試中AR-15可靠性 來自於機匣密封度高跟防塵蓋讓黏泥巴常進不去 碰到熱帶環境那種無孔不入的豪雨跟泥巴水是沒用的 帶沙的泥水甚至會侵入複進簧管而且很難清理7
豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle
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[問卦] 台灣窮到沒錢給七年級用新槍?據了解,受召員在訓練期間使用65K2步槍,而非國軍官員目前使用國造T-91步槍。65K2步 槍雖較老式,但國防部強調仍屬現役裝備,現有約16萬支,後備部隊使用約3萬支,在實 施教召前已解封並除掉黃油,射擊沒有問題。 T65K2突擊步槍是由位於高雄的聯勤205廠於1987年所開發的,針對原T65式步槍、T65K1步 槍的缺失,並參考美國製M16A2步槍及世界各國先進步槍的優點研發而成,並於該年4月正22
[提問] 為什麼65K2和T91無法像AR-15系列那樣生產雖然我在八卦版有問拉,但那篇比較像是開玩笑 亂問的 所以來這邊問比較認真 專業的問題 AR-15 是美國 國民步槍,有AR-15 14.5 20吋和其他槍管長度,也有各種口徑大小和 配件的半自動步槍 軍警款式有M16A1 M16A2 M16A3 M16A4 M4A1 等 突擊步槍16
Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?牛式步槍不適合左手射擊 講到這個就想幹國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去? 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎? 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊8
Re: [新聞] 《國造輕兵器選輯》增進國人軍武認知順便回一下推文 基本上 國軍士兵 對槍的認知都只知道扣板機 基本保養,機械運作原理 教育班長 甚至下部隊都不會教 中山室有 T91 使用手冊和彈道學 但沒空看,不過我是戰車駕駛+軍械所以有空會去翻 ,基本教學都寫得蠻完善的。 雖然彈道這東西 還是要實作才有用6
Re: [新聞] 邱國正又要震怒!軍方驚傳65-K2步槍子彈我之前是戰車駕駛+軍械拉,之前二清的時候 一直少一把 M1911,後來翻資料一直往後推 好幾梯,終於查到了,那個槍早就沒了(送回聯勤) 只是寫資料 交接的都照抄,嚇死我了 ,還好只是虛驚一場。 這種有槍號的槍,絕命毒師都有教過,要把鋼印 槍號 弄掉,這個沒弄掉直接流入黑市 要追查太容易了...2
Re: [爆卦] 于北辰少將,槍是這樣拿的嗎?講這麼多 不就依照 戰術需求 改變持槍姿勢,今天台灣的"合格步槍兵" 打從一開始就只 是會開槍的一般人,會歸零嗎? 知道槍枝結構原理嗎? 靶場規則為什麼要這麼做? 抱歉國軍從來不會跟你說為什麼 什麼T91後座力比65K2大 也是屁話,同樣都是5.56x45mm 哪有哪把槍後座力比較大問題 ,那個東西叫體感後座力,T91槍管就是比65K2短,由於槍管短 槍口初速就低,射程也1
Re: [軍武] P90在評價上仍然算是把好槍嗎?現實中這把槍其實蠻尷尬但不到糟糕地步,甚至還是有他的用途 他並不是一般人所知到衝鋒槍,特規子彈讓他接近所謂的突擊步槍,應該說更輕便 的突擊步槍,裝上消音管 可以解決槍管過短問題,射擊上更舒服 不過除非有特殊任務,還是拿5.56突擊步槍的情況比較多。 美國的 AR-15 衍伸款一堆,什麼M4A1 M16A4 長短還有各種口徑有的沒的,統稱1
Re: [新聞] 警破改槍工廠卻驚見軍中65K2步槍、子彈 國防部長又要怒OB 工作室 說是他們的操作槍,基本上這些操作槍應該都繳回了,所以應該是好幾年前 流入市面的 操作槍。 OB 工作室也有設計 T91 的戰術滑軌 外銷到美國,比國防部設計的好... 不過 65K2 操作槍外流 也不是OB 工作室的鍋就是,是當年沒有 收乾淨吧XD --