[討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾

roseritter 06/01 11:40車長的命不值錢 萬一開打才可能有急造盾

hungpeisheng06/01 11:41不是自動槍塔？

imruck 06/01 11:44野戰的條件下 很少有輕武器能夠勾到機槍 射程差太多

AirWinters 06/01 11:44打仗再裝上去就好啦

imruck 06/01 11:45只有在城市戰這種近身肉搏輕武器比較容易打到機槍手

imruck 06/01 11:47而且台灣城市是我們的 我們是防禦方 不容易遇到樓頂

imruck 06/01 11:47冷槍問題 這樣我們的機槍加盾就只是多此一舉

roseritter 06/01 11:48CM-21沒遙控槍塔 車長自己保重

st94067 06/01 11:52別扯一堆理由，單純是國軍爛而已

st94067 06/01 11:52怎不說沒有柵欄防止RPG

shield739 06/01 11:52哪會多此一舉 多少防一下DMR也比讓車長裸體好吧

imruck 06/01 11:56野戰時 DMR射程也沒有M2遠 城市戰防禦方有地利

imruck 06/01 11:57除非要反攻城市 不然台灣真的很難遇到車長被狙擊

imruck 06/01 12:00台灣戰略是層層嚇阻 並沒有考慮要反攻城市

shield739 06/01 12:06美軍在中東吃多少SVD的虧了 就算你說我軍是防守方

shield739 06/01 12:06 在市區攻防的時候你能保證對街二樓窗戶不會伸出一

shield739 06/01 12:06支88狙嗎

shield739 06/01 12:07不懂你為何一直要反對裝機槍盾 明明就是有一定比沒

shield739 06/01 12:07有好的東西

hungpeisheng06/01 12:08要裝那個很簡單啦....開戰前裝上去就好...

hungpeisheng06/01 12:08而且CM21也要退了啊....

imruck 06/01 12:08對街窗戶伸出一隻SVD 敵軍要先打到對街阿 會不知道?

hungpeisheng06/01 12:08雲豹都自動塔了

imruck 06/01 12:09悍馬裝盾重心上升 美軍也不是沒吃過翻車的虧

shield739 06/01 12:10而且就算野戰 交戰距離也不一定都在一公里以上 尤

shield739 06/01 12:10其台灣地形複雜（如桃竹苗山區） 野戰中DMR甚至狙

shield739 06/01 12:10擊班對機步車長的威脅是很大的

shield739 06/01 12:11美軍在阿富汗 野戰交戰距離也常只有三五百公尺

hungpeisheng06/01 12:12打到對面狙擊班都能躲到建築物高層我看也不用守了..

hungpeisheng06/01 12:12.

ssarc 06/01 12:12你不能以基層和使用者的觀念去想，你要以高層和決

ssarc 06/01 12:12策者的觀念思考。上面覺得沒必要，就醬

imruck 06/01 12:12只能說效益太低 優先度太低 不需要急著花錢做這些

patrickleeee06/01 12:16那種臨時都可以土炮鋼板上去的東西 不是必須 先把大

patrickleeee06/01 12:16東西 有嚇阻力的先搞好 講難聽的 裝那鋼板人家還是

patrickleeee06/01 12:17會打過來 所以陸軍要新增什麼玩具都很難 了解嗎

hungpeisheng06/01 12:23抓一輛砂石車的車斗來分屍就有了

mmmimi11tw 06/01 12:25那種東西與其說拿來防直射過來的彈不如說拿來防破片

mmmimi11tw 06/01 12:25跟跳彈

saw6904 06/01 12:39因為校閱時，人員看起來會比較精神抖擻

Smoltzy 06/01 12:49戰前再裝就可以，很簡單的

kuma660224 06/01 12:51外國也是反恐時代才特別加強這塊

tom2541c2 06/01 13:00想到Generation kill 第一集不知寄去哪的網購機槍

tom2541c2 06/01 13:00盾

stars42 06/01 13:00早年在后里裝步連服役時在庫房有看過M113的槍盾

stars42 06/01 13:02那時平常操課不會裝，應該戰時才會安上去

kuma660224 06/01 13:23高強度戰原本是不期待APC用機槍接戰

kuma660224 06/01 13:23甲車主要訓練是下車戰鬥 班長排長也下車

kuma660224 06/01 13:25輕甲只是防禦上百米外亂飛的榴彈破片

kuma660224 06/01 13:25把步兵運到離戰場較近的地方 下車

kuma660224 06/01 13:27但反恐戰住民地維穩時代的特殊性

kuma660224 06/01 13:27輕型車輛在不算戰場的地方會突然接戰

kuma660224 06/01 13:28任何窗口或圍牆後會飛來子彈

kuma660224 06/01 13:29沒有明確戰線

kuma660224 06/01 13:36幾十x幾十cmx厚8-10mm鋼版要15-20kg

kuma660224 06/01 13:39很難說是實用好用的東西

kuma660224 06/01 13:39不過現代因為電動遙控與光電白菜化

kuma660224 06/01 13:40新甲車通常就直接上遙控機槍塔

kuma660224 06/01 13:41取代只保護正面不保側上後面破片的鋼板

kuma660224 06/01 13:43那種一片式土法魔改鋼板 笨重低效

wowu5 06/01 14:09https://i.imgur.com/Ioisd0p.jpg

wowu5 06/01 14:09話說M113的槍盾算是不錯，360度全包式

ayaneru 06/01 14:12盾會影響視野 不過還是看取捨

roseritter 06/01 14:13庫房和軍械室裏沒看過這東西

kuma660224 06/01 14:30真正現代戰爭 對手有槍榴彈迫砲榴砲

kuma660224 06/01 14:30跟反恐戰很不一樣

kuma660224 06/01 14:31到處灑的砲彈鋼雨 才是主要威脅

moeliliacg 06/01 14:32CM-21是APC 理論上就不該參與一線戰鬥 而且萬一真的

moeliliacg 06/01 14:33到了一線戰場 敵方小口徑子彈只是最低的威脅而已

moeliliacg 06/01 14:33有其他太多種方式可以讓你整車報銷 不缺這點

moeliliacg 06/01 14:34反恐戰爭是因為沒有安全區 你出營區門口就要隨時

kuma660224 06/01 14:34薄鋼通常擋不住百米內空爆的砲彈破片

moeliliacg 06/01 14:34準備交戰 所以才要讓APC等其他二三線車輛也提高

moeliliacg 06/01 14:35自衛能力 但常規戰爭是不一樣的

kuma660224 06/01 14:38像後期悍馬搞的輕甲+薄護盾 在冷戰對決

kuma660224 06/01 14:38被認為無用，在重砲火箭彈的戰場

kuma660224 06/01 14:38摩步還不如輕量化 ，逃跑快些

kuma660224 06/01 14:39是反恐維穩特殊環境才讓他崛起

kuma660224 06/01 14:44像抗IED也是反恐時代的加強需求

kuma660224 06/01 14:45但要求防護又變成高聳笨重MRAP

kuma660224 06/01 14:46一旦回到傳統戰場 那些強調防禦設計

kuma660224 06/01 14:47常常變成沒啥用的呆重

ja23072008 06/01 14:57裝了好很多，但高層不重視。

patentshit 06/01 15:14這東西不應該平常放庫房，平時就要裝上去讓車長/射

patentshit 06/01 15:14手習慣有護盾的情況下操槍

immmy 06/01 15:15陸戰隊的悍馬車T-75機砲也是沒防盾,甚至整車裸奔

immmy 06/01 15:18求的是快速機動狂撒一陣鋼彈雨再迅速變換陣地

seednet2 06/01 15:28你這問題也可以來問為何不給陸軍小兵好一點的個裝

seednet2 06/01 15:29至少鞋子抓地力強防水透氣 有個好一點的系統讓身上

seednet2 06/01 15:30破銅爛鐵全都束緊不要亂晃亂掉 這花不了甚麼錢

seednet2 06/01 15:31考試國軍就是爛 會優先去買飛機跟戰艦

patentshit 06/01 15:33國軍的答案常是，這東西有，臨戰時就會發下去，然

patentshit 06/01 15:33後都不管適應期的問題

Seadolphin 06/01 15:37比起防盾，在台灣戰場防空更重啦

Seadolphin 06/01 15:38我當兵時教範竟然用406防空，不知道現在改了沒

patentshit 06/01 15:42躺在地上對空射擊？

allenxxx 06/01 16:20標準答案就是勤儉建軍啦

mmmimi11tw 06/01 16:51改了 用步槍射擊XD

patentshit 06/01 17:00步槍對空射擊連高中軍訓課本都有

kuma660224 06/01 17:40不全是勤儉 還有酬載與戰場想定問題

kuma660224 06/01 17:41較輕的載台 往往沒預留足夠酬載能力

kuma660224 06/01 17:42悍馬那些非出廠就有的戰場魔改

kuma660224 06/01 17:42其實讓車體零件損耗 懸吊故障率高

kuma660224 06/01 17:43所以美帝每次海外用完 就賤賣不要了

kuma660224 06/01 17:44國家老車本來平常妥善率就很辛苦的

kuma660224 06/01 17:44改了只會更慘

kuma660224 06/01 17:45然後自己要打的也不是反恐戰爭

kuma660224 06/01 17:46事情不能過度簡化來看 衍生問題很多

kuma660224 06/01 17:48要解決就得花錢 但車也老了的

kuma660224 06/01 17:48你會寧願花錢買新車 然後裝遙控槍塔

kuma660224 06/01 17:48本來就標配，省下很多魔改麻煩

squall021 06/01 17:55比起車長防盾，在車上裝能降低紅外線訊號的遮陽傘比

squall021 06/01 17:55較實際，起碼好收重量輕。

kuma660224 06/01 18:09@@....要降紅外訊號 現代通常是搞外覆

kuma660224 06/01 18:09的迷彩偽裝網啦，上面有抗紅外塗料

kuma660224 06/01 18:09但那壽命也不長 會損耗 平時放倉庫

saccharomyce06/01 18:25不用想太多 就只是人命比那塊鐵片還便宜而已

pkkk7 06/01 19:43想請問為求機動，CM-21與悍馬省下機槍盾與車門什麼

pkkk7 06/01 19:43的，難到換來速度真的有差這麼多，車門跟槍盾感覺

pkkk7 06/01 19:43都是滿基本的安全裝置呀？

kuma660224 06/01 19:49是....底盤懸吊機械負荷過重

kuma660224 06/01 19:51阿富汗戰爭初期 還不是反恐冷槍模式時

kuma660224 06/01 19:51美軍還拆呆重甚至車門拆掉以提高SA視野

kuma660224 06/01 19:53但2004伊拉克戰爭就IED伏擊大量出現

kuma660224 06/01 19:54悍馬被魔改增重 一直在修懸吊跟避震

kuma660224 06/01 19:54原設計是後勤車輛, 不是戰鬥部隊用,

kuma660224 06/01 19:54普通悍馬各單位自行切焊鋼板裝甲跟護盾

kuma660224 06/01 19:54結果壽命降低 車身重心提高 影響機動妥善

imruck 06/01 20:06反恐作戰才讓反地雷車和防護加強車輛崛起

imruck 06/01 20:07你這些防護在正規戰爭根本不夠 火炮空襲輕鬆撕裂

imruck 06/01 20:07還不如把這些裝甲省下來 跑快一點實在

zeumax 06/01 20:15就是還沒戰爭懶得配而已

kuma660224 06/01 20:38早期悍馬是軍械運輸車 只能載1噸出頭

kuma660224 06/01 20:39你要知道後來裝甲悍馬光是裝甲就1噸多

kuma660224 06/01 20:40那還只是陽春只能反恐防冷槍的水準

kuma660224 06/01 20:41而原本無甲軍械車被部隊焊接魔改的

kuma660224 06/01 20:42大概也明顯損失軍械運輸能力

kuma660224 06/01 20:42變成只載士兵的防恐巡邏車

kuma660224 06/01 20:43不再是傳統戰爭需要的東西

kuma660224 06/01 20:47但真正合格的反恐車 是高聳笨重MRAP

kuma660224 06/01 20:47反恐結束 馬上被迅速甩掉不要了

kuma660224 06/01 20:48傳統戰場 太弱的裝甲 等於無甲

kuma660224 06/01 20:50起碼正面能擋20/25 APDS才勉強算有裝甲

imruck 06/01 20:52太重直接丟當地 想載回來 還讓N8-102掉下來 虧死了

DDG114514 06/01 22:10https://youtu.be/irFRqyVI4tQ?t=295 如果想要有足

DDG114514 06/01 22:10以抵擋SVD狙擊的裝甲板重量應該不輕，可能全方向擋

DDG114514 06/01 22:10破片的砲塔就很重了，可以參考這個影片的4:55，可以

DDG114514 06/01 22:10看到砲塔的設計是可以人工手搖曲柄轉動，如果一整天

DDG114514 06/01 22:10射手都用腰部的肌肉轉動整個有裝甲的砲塔應該很難

DDG114514 06/01 22:15https://youtu.be/E3BSOhFUY_0 也有電動砲塔的產品

linbasohigh 06/02 03:15想到菲律賓特戰打南部ISIS時的甲車，兩面滿滿的樹幹

linbasohigh 06/02 03:15跟紙箱，擋街區三發齊射的RPG居然撐過去了= =

kuma660224 06/02 08:53印象中菲南沒有RPG

kuma660224 06/02 08:53他們叛軍孤懸小島 不利軍火走私

kuma660224 06/02 08:54他們主要反甲是靠40槍榴彈

kuma660224 06/02 08:54所以厚實木板裝甲可用 那不是紙箱

kuma660224 06/02 08:55是有上漆噴字的商用裝貨木箱

pennymarkfox06/02 12:41generation kill第一集iceman就在等他郵寄的盾了

saberr33 06/02 16:52高層不重視吧

Dion2000063006/06 01:58 imruck是哪來的小丑啊