Re: [討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾

nanozako 06/02 01:19另外一點是，冷戰下悍馬和M113等級的APC設計

nanozako 06/02 01:20並非拿來當城鎮戰的火力支援，而是用於後方運補

nanozako 06/02 01:20或是進行一些武裝偵查等不用硬扛敵火的工作

nanozako 06/02 01:20所以裝甲和火力只需應付輕兵器的步兵就ok了

nanozako 06/02 01:20只是蘇聯瓦解後這些傳統大規模作戰想定都消失了

nanozako 06/02 01:20只剩下反恐戰爭的一系列城鎮綏靖作戰

nanozako 06/02 01:20美軍早期是將就拿既有裝備硬上，連AAV7都拿來巷戰

nanozako 06/02 01:20後來像悍馬這種能改裝的就拿來魔改

nanozako 06/02 01:20像AAV7這種完全沒藥救的就退出戰場

nanozako 06/02 01:20而MRAP這種能買來取代的就多買點

nanozako 06/02 01:20說到底，悍馬和M113本來就不適合一線作戰

nanozako 06/02 01:20美軍魔改到最後也是放掉，輕甲車的極限就在那

nanozako 06/02 01:20國軍與其跟著魔改，不如先想清楚自己的作需是什麼

nanozako 06/02 01:20然後跟以色列一樣研製符合自己作戰環境的戰甲車

nanozako 06/02 01:20不然花大錢改出個戰力中庸的四不像 滿不值得的

gmkuo 06/02 01:33殺戮世代好像有段在抱怨沒防盾，自己上網訂購?

BM2LVH 06/02 01:46抱怨的是”東西自己買就算了 還收不到貨...”

linbasohigh 06/02 03:31殺戮世代那時是因為要做陸戰隊的尖刀偵查連，馬蒂斯

linbasohigh 06/02 03:31基本上是拿來當靶子用的，除了讓對方抓不到美軍部署

linbasohigh 06/02 03:31的速度外，還有讓防守方戰線被拉長不好集中防禦的壓

linbasohigh 06/02 03:31力

linbasohigh 06/02 03:31只有悍馬車＋後勤貨卡的連隊，開戰一開始就一路油門

linbasohigh 06/02 03:31踩到底狂衝到巴格達，戰略意義上的決定讓底下的人員

linbasohigh 06/02 03:31使用完全的輕裝快速部署，裝個盾牌被對方纏住硬幹反

linbasohigh 06/02 03:31而是應該極力避免的事，

linbasohigh 06/02 03:31所以「有裝盾比沒有的好」這答案也不是全對

DDG114514 06/02 07:17然後途中一整個營還只靠輕裝悍馬車高速突襲就成功佔

DDG114514 06/02 07:17領了一座敵方機場（雖然敵人已經跑了所以沒有戰鬥）

F04E 06/02 09:32

kuma660224 06/02 11:00反恐因為是以N年為單位的消耗

kuma660224 06/02 11:01不像高強度陸戰100小時基本勝負

kuma660224 06/02 11:02美軍不可能給反恐運輸巡邏用戰甲車

kuma660224 06/02 11:02後勤的錢會燒太兇 很不方便

kuma660224 06/02 11:08另外裝甲悍馬雖多了1噸多裝甲重量

kuma660224 06/02 11:08但實際只多30-40匹的零頭馬力

kuma660224 06/02 11:11軍械重載時 機動力應該是不太好

rommel1 06/02 11:20台灣最早引進的悍馬什麼都沒有 80年華統演習時

kuma660224 06/02 11:22美帝反恐也大量是無甲版悍馬運輸型

kuma660224 06/02 11:22所以才有殺戮世代那個DIY劇情

Morisato 06/02 12:07以前天龍特攻隊都是現地改裝裝甲車的...

dhtsai 06/02 14:05法國VBL動力132匹,有輕裝甲輕巡邏車

dhtsai 06/02 14:06要載重有iveco LMV也比悍馬好用

moeliliacg 06/02 14:22其實偵查單位本來就一直是在有甲/有炮跟無甲/有炮

moeliliacg 06/02 14:22無甲/無炮之間反覆的

kuma660224 06/02 14:51悍馬畢竟不是專為偵查巡邏開發的

kuma660224 06/02 14:52本來設定只是後勤軍械運輸

kuma660224 06/02 14:52再衍生各種戰場用途

kuma660224 06/02 14:53基本架構是卡車 每次魔改都利弊兼半

kuma660224 06/02 14:54本來設計是不該讓他停留在槍彈距離

kuma660224 06/02 14:56軍械卡車需要空間方正好利用

kuma660224 06/02 14:56但專用維穩巡邏車通常外表略帶傾斜

kuma660224 06/02 14:57以利於輕甲加強防禦而不過重

ja23072008 06/02 15:27可能跟獲得悍馬的原單位有關。裝騎這類偵查單位或

ja23072008 06/02 15:27海陸有兩棲需求，可以接受輕甲重火力。但一般靠腿

ja23072008 06/02 15:27走路的輕步兵，就想要十項全能戰鬥車，即使知道悍

ja23072008 06/02 15:27馬是給你代步運貨。

kuma660224 06/02 18:26樣樣鬆的十全戰鬥車，是反恐敵我混雜

kuma660224 06/02 18:26沒有明顯戰線造成....

kuma660224 06/02 18:33維穩模式 被指派巡邏道路橋樑村莊

kuma660224 06/02 18:34沒戰場沒戰線 但出了營區後

kuma660224 06/02 18:34360度可飛來子彈 或IED噴出東西

kuma660224 06/02 18:35強大火力與偵蒐SA沒啥用

kuma660224 06/02 18:35看到阿拉子民也不能都當成敵人

kuma660224 06/02 18:36有噴出彈藥敲你門的才是敵人

kuma660224 06/02 18:37先挨打再辨識 這跟常態戰爭差太多

ja23072008 06/02 18:43理想狀態下國軍未來輕步兵要像PLA輕型旅有CSK-181

ja23072008 06/02 18:43車系搭配。既然要做國產JLTV，只能樂觀其成，雖然

ja23072008 06/02 18:43看起來是前途多舛……

kuma660224 06/02 19:53從來沒有要做國產巨象JLTV吧

kuma660224 06/02 19:55https://reurl.cc/yEnbOy

kuma660224 06/02 19:56台灣城鄉街道小路連悍馬都嫌略大

kuma660224 06/02 19:56JLTV特性路線算是走歪路了

kuma660224 06/02 20:00台灣要的更像模組化緊緻一點的悍馬

kuma660224 06/02 20:01JLTV幾乎快跟雲豹甲車一樣寛了

ja23072008 06/02 22:03本來要向美國買，最後嫌貴嘗試國產，就是目前的鐵騎

ja23072008 06/02 22:03專案。

kuma660224 06/02 22:53那傳聞的同期，比利時決定採購相近數量

kuma660224 06/02 22:54單價近50萬美元

kuma660224 06/02 22:54我是覺得就算買JLTV也是少量

kuma660224 06/02 22:55無法取代悍馬 還是得自己搞小台的

kuma660224 06/02 22:55問題不只是貴 他真的太高太大太寬

kuma660224 06/02 22:56跟LAV25甲車一樣寛了

kuma660224 06/02 23:02台灣當初垃圾價弄得9000輛悍馬要換

kuma660224 06/02 23:03那無論尺寸噸位成本都無法用JLTV換掉

ja23072008 06/02 23:04其實就是缺少滿載10噸級的輕型戰鬥輪車。

kuma660224 06/02 23:07應該是先換4-5噸級海量的悍馬

kuma660224 06/02 23:08有需要有閒錢 再少量引進JLTV

kuma660224 06/02 23:08用於某些適合環境

kuma660224 06/02 23:10那巨象維修工作量比悍馬車多很多

ja23072008 06/02 23:10相似區位中共就是用猛士三代取代。載重1.8噸、全車

ja23072008 06/02 23:10抗7.62普通彈、.RWS是.50機槍

kuma660224 06/02 23:10甲車機械成本與複雜度跟噸位尺寸成正比

kuma660224 06/02 23:11美帝是因為要應付全球任何環境

kuma660224 06/02 23:12非得搞到十全甲車 幾乎是美式新MRAP

kuma660224 06/02 23:13因為它喜歡去別人家裡維穩

kuma660224 06/02 23:14出門非戰鬥任務也面對7.62/IED/RPG

kuma660224 06/02 23:14人緣不好，什麼都來招呼一下

kuma660224 06/02 23:29猛士甲其實也是太大台 會受限環境

kuma660224 06/02 23:32真正定位在悍馬級的 是猛士一代

ja23072008 06/02 23:42面對台灣狹窄道路，勢必要做取捨。但輕步兵裝甲輪

ja23072008 06/02 23:42車化還是要推動，最好是深及動員單位。

JustinPai 06/03 03:23JLTV原來這麼大台喔...

moeliliacg 06/03 07:28https://i.imgur.com/DUmhxUa.jpg

moeliliacg 06/03 07:29看實車比較之後你就會發現那還真不是一般的大台

moeliliacg 06/03 07:30https://i.imgur.com/7y6c4gS.jpg

moeliliacg 06/03 07:30車頂高度都與M-1相差無幾了

kuma660224 06/03 09:19LAV25長6.39m 寬2.5m 高2.69m

kuma660224 06/03 09:19JLTV 長6.2m，寬2.5m 高2.6M

kuma660224 06/03 09:20他幾乎是較小台8輪甲車LAV大小

kuma660224 06/03 09:21但大到這樣 4門型酬載跟悍馬相似1噸多

kuma660224 06/03 09:22用在後勤，窮國預算不足部隊大概會吐血

kuma660224 06/03 09:23就需要代步買菜車，變成買勞斯萊斯

kuma660224 06/03 09:26反恐的話 車高一點能看遠或許ok

kuma660224 06/03 09:26但高強度偵蒐，這在樹叢圍牆都無法隱匿