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[討論] 日本小松基地2025年起換裝F-35戰機

看板Military標題[討論] 日本小松基地2025年起換裝F-35戰機作者
yamatobar
(747-8I)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:180

https://news.yahoo.co.jp/articles/b18d5d5698e9713f3ae36603a3618e166ea59698

 防衛省が導入を進める最新鋭ステルス戦闘機F35Aについて、近畿中部防衛局の桝賀(ますが)政浩局長は3日、小松など5市町と石川県に対し、航空自衛隊小松基地への配備計画を伝えた。2025年度から現行のF15戦闘機を順次置き換え、二つある飛行隊のうち一つをF35Aに刷新する。防衛省は配備に向けて、22年度に基地の格納庫などの改修に着手する方針である。

 【関連記事 周辺市町「安全配慮を」】

 小松基地は日本海側唯一の戦闘機部隊として、二つの飛行隊にF15戦闘機を約40機保有する。F35Aは25年度に4機を配備し、F15と入れ替える形で将来的に約20機体制を目指す。

 防衛省は受け入れに向けて、今年度は基地の格納庫など施設整備の調査・設計を実施し、22年度以降の予算に整備費を盛り込む。

 日本を取り巻く国々の航空戦力が強化される中、防衛省は空自三沢基地(青森県三沢市)の二つの飛行隊に続くF35Aの配備先を検討。戦力のバランスや、広大な訓練空域があることなどから、小松基地が妥当と判断した。

 小松基地には16年、若手・中堅パイロットの指導に当たる飛行教導群「アグレッサー(仮想敵機)部隊」が移転している。桝賀局長は、アグレッサー部隊を抱え、効率的な訓練を実践できることも配備を決める一因になったとした。

 桝賀局長は小松を皮切りに加賀と能美、川北、白山の各市町と県を訪れ、配備計画を申し入れた。

 小松市役所では宮橋勝栄市長に面会し、「小松基地にぜひ三つ目の飛行隊を置かせてほしい」と強調。「安全性や騒音の問題についてはしっかりと説明していきたい」と理解を求めた。

 宮橋市長は面会後、記者団に「市議会や基地周辺の皆さんと協議しながら適切に対応していきたい」と述べた。

 ★F35戦闘機 レーダーで捉えにくいステルス性に優れた「第5世代機」と呼ばれ、高い機動力とミサイル探知能力を持つ。米ロッキード・マーチンが開発主体。米空軍仕様のA型、海兵隊仕様のB型、海軍仕様のC型がある。日本政府は通常離着陸型のA型を105機導入する方針。短距離離陸と垂直着陸が可能なB型は将来的に42機を保有すると決定し、新田原基地(宮崎県)に初めて配備する方向で調整に入っており、早ければ2024年の運用を目指している。
------------------------------------------------------------------------------2022年開始機庫/機堡的改造工程
2025年開始換裝F-35(應該會是303飛行隊換裝F-35,306飛行隊1997年才換裝F-15J/DJ)

居然不是那霸基地/百里基地/千歲基地成為下一個換裝F-35的基地
該不會是日本防衛省認為,沖繩那一帶的西南空域,光靠F-15J/DJ就能Cover了吧?

不過也等於證明,要養F-35,連機庫/機堡都要先升級過了,比四代/四代半和之前的戰轟機,養護要求還要高
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.79 (臺灣)
PTT 網址

mmmimi11tw 06/07 19:20F35:溫控房 潮爽的(′▽‵)ノ

kuma660224 06/07 19:33塗料的維護檢驗是需適當環境與設備

kuma660224 06/07 19:33沖繩的灰色衝突消耗模式 換肥閃更慘啊

qsgjnmvb 06/07 19:56嘉手納有美國F35駐點根本不用急換

qsgjnmvb 06/07 20:00好像駐半個中隊的肥閃

henryyeh556606/07 20:02美國的駐軍又不會幫忙攔截騷擾,F15表示辛酸

endlesswalk 06/07 20:34說不定是攔截太頻繁了,用F35太花錢,繼續用F15去攔

endlesswalk 06/07 20:34截就好(?

inua 06/07 20:39F-35A的每小時操作成本這麼高,拿來攔截這畫面太美

Bartleby 06/07 20:40真的不想買一些F-16工作馬嗎?

liau 06/07 20:57F15其實操作成本也不便宜~買些F16才是正解

yoyoboy1 06/07 20:59世界第三大經濟體,要用跟旁邊小島國一樣的F16,也

yoyoboy1 06/07 20:59太沒面子

不是只有台灣有F-16,世仇韓國也有F-16

hjfreaks 06/07 21:24美國也在用小不拉機的F-16 真沒面子

shen5035 06/07 22:01沖繩當然要用無敵反射王F-15

shen5035 06/07 22:02用F-35摸到旁邊才被發現日本來攔截 沒有什麼效率呀

kuma660224 06/07 22:31美帝都用青森的戰隼飛到巴士海峽了

kuma660224 06/07 22:32F15操作雖貴 應該仍比肥閃耐消耗

kuma660224 06/07 22:32起碼地勤開艙門拆零件不用考慮太多

不過日本的F-15J/DJ是特規的F-15,老美退役的F-15C/D還不能買來殺肉

kuma660224 06/07 22:334代可以互相拆開殺肉維持妥善

kuma660224 06/07 22:34肥閃很可能拆2台就2台需縫隙護膚美容

kuma660224 06/07 22:34全部不妥善

kuma660224 06/07 22:35結果人家派4代機就弄掉你2架5代機

kuma660224 06/07 22:36這種0強度灰色衝突,地勤看了昏倒

連老美都發現要用F-35A取代A-10和F-15E以外的其他F-15/F-16,完全不切實際

andey 06/07 23:49要工作馬乾脆把平成零戰再新造令和零戰算了..

andey 06/07 23:50反正日本人沒在看帳單的~~

其實F-2也不是合適的工作馬 除了少修一具發動機以外,其他方面的養護成本不會輸給F-15J/DJ

g21l 06/08 06:57想不到現代軍武會碰到缺工作馬!

papapalapa 06/08 07:24美軍的F-16幾乎只剩掃地功能了

papapalapa 06/08 07:35對自衛隊來說 F-15也不到貴 他們要的是戰力比較高

papapalapa 06/08 07:35的機種 升級F-15也不是真的沒錢 是他們比較想把錢

papapalapa 06/08 07:35砸在可以生出F-22的計劃上 不是4.9999999代機

kuma660224 06/08 09:03F15J升級也不是4.99...

kuma660224 06/08 09:04只是有限延壽改良而已 美帝自己都

kuma660224 06/08 09:04打算讓F15C有序全退了

kuma660224 06/08 09:05現在老鷹才是努力增加運輸掃地功能

papapalapa 06/08 09:16就是即便F-15J可以裝上死光槍 阿本仔也有點不想花這

papapalapa 06/08 09:16個錢

kuma660224 06/08 09:20大和隼倒是升級的很開心 連GaN都有

kuma660224 06/08 09:20那才是全面戰力較高

kuma660224 06/08 09:21冷戰結束後 戰力定義是多用途全方位泛用

kuma660224 06/08 09:23現正開案把12式陸射ASM衍生空射艦射

kuma660224 06/08 09:23增程的距外陸攻彈藥 也是給大和隼

kuma660224 06/08 09:23現實就是F15J的提升CP值有限

kuma660224 06/08 09:24所以美商加點錢 日本就想放棄掉它

kuma660224 06/08 09:25日本也不是為擠錢給連原型都沒有的F3

kuma660224 06/08 09:26純粹是整體戰力看起來投資不划算

kuma660224 06/08 09:26你講的完全是反了

papapalapa 06/08 09:31呃 我前面有說他們不是沒錢 是不想砸在四代老機上

kuma660224 06/08 09:32F15J就算升級完航電 也到原訂服役年限

papapalapa 06/08 09:35另外他們現在認為投資不划算的 是把空優機加錢變成

papapalapa 06/08 09:35多用途機 實際上升級空優部分 是一直有再做

papapalapa 06/08 09:38另外他們連初期生產的機子都可以用到2025 中後期生

papapalapa 06/08 09:38產的不會那麼快退

kuma660224 06/08 09:42反觀F2更慘海嘯泡水機 都不計代價修

kuma660224 06/08 09:43這就是對戰力期許的差距

kuma660224 06/08 09:4321世紀軍方看多用途的加分很大

kuma660224 06/08 09:44沒有不想砸錢4代 是值不值得砸錢

問題是如果是這樣 當初就應該讓F-2照最原先的計畫,生產141架才對

papapalapa 06/08 09:44F-2不修 是要JASDF再開三菱F-1去扔反艦彈嗎

kuma660224 06/08 09:45所以這就是戰力考量啊

kuma660224 06/08 09:46而且它收集是上GaN與AAM4B

kuma660224 06/08 09:46APG2日方流傳說法不下於APG79

papapalapa 06/08 09:48對戰力期許的差別? 那前十年砸錢升F-15J的空優性

papapalapa 06/08 09:48能幹嘛?現在擺明就是F-15老了 砸錢變多用途機不划

papapalapa 06/08 09:48算 空優性能早早就排錢升級完 什麼你說沒有AESA? 一

papapalapa 06/08 09:48堆F-15C開始要丟了 我撿他們的V3就好 因為我有半數

papapalapa 06/08 09:48還要用到2035年才把機體壽命耗完

kuma660224 06/08 09:48反觀F15J一路用機掃+自帶RCS放大器

papapalapa 06/08 09:492035年我JASDF應該有下一代攔截機了 就算沒有 老爸

papapalapa 06/08 09:49會賞我 他們的盤算是這樣

F-3計畫在2035年弄不出來,也絕對是把F-35買好買滿 不然用F-15EX來取代F-2也不是不可能的選項

kuma660224 06/08 09:49已經取消升級案

kuma660224 06/08 09:50他打算讓F15J像末期F4形式上維持數量

papapalapa 06/08 09:50人家F-15J的雷達核心早就換63(V)1 再換個天線什麼

papapalapa 06/08 09:50的就63(V)3了

但是機身殺肉件呢? 總不能都找美國報廢的F-15拿來殺吧 日本F-15部分零件還是跟美國F-15有差別(參考F-104J/DJ和F/TF-104G的差異)

papapalapa 06/08 09:54殺肉就前期生產的機子拿來殺

kuma660224 06/08 09:55什麼換V3是你自想的吧 沒這計畫案

kuma660224 06/08 09:56而且V3是美國F15E用的 沒打算報廢

kuma660224 06/08 09:57美國戰轟鷹自己也需要殺肉零件

看沙烏地以後報廢的F-15C/D要不會送回美國去殺肉XD

kuma660224 06/08 09:58他們更老的雙發F4定位”空優機”

kuma660224 06/08 09:58也只帶AIM7死撐用到最近才退光

沒有喔XD F-4EJ改連ASM-1/2都能射了,只差AIM-120/AIM-9X/AAM-4/AAM-5不能射 不然當年不會讓某個原本用三菱F-1的飛行隊換裝F-4EJ改 XD

kuma660224 06/08 09:59與其說戰力 不如說不值得動它

※ 編輯: yamatobar (1.171.165.188 臺灣), 06/08/2021 10:01:46

kuma660224 06/08 10:03升63V3也不能只換天線 因為V3後端

kuma660224 06/08 10:03恐怕不太相容原APG63,它V3是換用

kuma660224 06/08 10:03APG79後端硬體,大改了,但沒換63名字

papapalapa 06/08 10:04……F-15E用的是APG-82...

kuma660224 06/08 10:04你要改這,還不如繼續燒錢跑JSI

kuma660224 06/08 10:06PG82是前幾年才服役 而在那之前

kuma660224 06/08 10:06早期F15E是升級APG63(V)3

kuma660224 06/08 10:07更老的90年代版雷達則是APG70

kuma660224 06/08 10:09美帝要除役的鷹 頂多是APG63V2

papapalapa 06/08 10:09APG-63(V)1跟跟APG-63不一樣... (V)1是2000年代的東

papapalapa 06/08 10:09西 要從(V)1變(V)3不難 USAF當初也只把有升V1的升V3

kuma660224 06/08 10:09但那是T/R磚塊結構的老東西

papapalapa 06/08 10:10APG-63V2只有18架 現在全部在沖繩 除非有拔機

kuma660224 06/08 10:10航電進化快 日本不會想收電子垃圾

kuma660224 06/08 10:11他們自己有APG2也能單買APG82

kuma660224 06/08 10:11要嘛就擠錢 規格跟美國戰轟鷹互通

kuma660224 06/08 10:12要嘛就我就爛 或加拉巴哥APG改

kuma660224 06/08 10:12應該是不會考慮撿美帝淘汰零件

kuma660224 06/08 10:13目前看起來比照F4我就爛的機率最大

papapalapa 06/08 10:14k大你寫錯了 USAF F-15E的雷達族譜是APG-70 - APG-8

papapalapa 06/08 10:142. 82原本叫63(V)4 可是原場覺得這顆是強化對地 又

papapalapa 06/08 10:14很厲害 所以改個名字好了

papapalapa 06/08 10:16F-15C雷達族譜是APG-63 - 63PSP -63(V)1/V2 - 63(V)

papapalapa 06/08 10:163

papapalapa 06/08 10:20曾經有末43架C/D裝過APG-70 但後來拆下來給F-15E用

papapalapa 06/08 10:20 因為用不到對地浪費

papapalapa 06/08 10:24外銷版的15E家族就是看當下手上有什麼雷達再配

kuma660224 06/08 10:48那你有查到C/D型換幾具V3嗎?

kuma660224 06/08 10:48我看到資料架次蠻有限 因為預算排擠

反正我是覺得 F-3如果能在2040年服役就好,不行的話就F-35和F-15EX買好買滿 F-35取代舊的F-15J/DJ,用F-15EX取代F-2

kuma660224 06/08 10:59雷神前幾年偶爾接十幾或20幾架C/D升級單

kuma660224 06/08 11:00從現役236架看來應該還有一些沒升級

kuma660224 06/08 11:01而這些V1或V2的才是優先除役的

kuma660224 06/08 11:02所以現在去拿殺肉天線87%拿到古董

kuma660224 06/08 11:03而F15J壽命也不長了,不能當等等黨

kuma660224 06/08 11:03要嘛就JSI課金不管投資戰力CP值

kuma660224 06/08 11:04要嘛就我就爛 學F4老榮民模式現役待退

papapalapa 06/08 11:28當初C/D改V1跟V2大約181+18架,改V1的很容易就可以

papapalapa 06/08 11:28再改V3,改V2的那些是85年後生產的機子,應不會那

papapalapa 06/08 11:28麼快退

papapalapa 06/08 11:29約半數的J/DJ可以用到2035吧 很多都90年代生產的

kuma660224 06/08 11:51不會退就更弄不到

kuma660224 06/08 11:56你要弄到 反而是要它夠老不升級的

kuma660224 06/08 11:57那些雷神到2016才大批接單升級的 不會退

kuma660224 06/08 11:58當然美帝升級過的F15C也遲早要退

kuma660224 06/08 11:58但空自自己的F15J也持續老化中

日本絕大多數的F-15J/DJ只能射AIM-120A/B,連AIM-120C和AIM-9X B1都不能射 然而日本F-15J/DJ實戰部隊的標準武裝還是AIM-7M/AAM-3/AIM-9M

kuma660224 06/08 12:03V3可查的資料是2010早期裝幾十架

kuma660224 06/08 12:03然後2015/2016簽約再各改幾十架

kuma660224 06/08 12:03但美軍現役約236架

kuma660224 06/08 12:04現在打算先退48架

kuma660224 06/08 12:05想弄美軍退役電掃的話 恐怕緩不濟急

kuma660224 06/08 12:06所以直接買新雷達才是日本原本要的方案

suitup 06/08 13:08能射AIM120還有分哦.. 所以誰來做個總結 大和鷹到

suitup 06/08 13:08底有沒有要上AESA

papapalapa 06/08 13:37日本有買少少的AIM-120C5/C7給飛行教導隊用 F-15J

papapalapa 06/08 13:37型態二改良可以掛AIM-120C

papapalapa 06/08 13:40日自的F-15老早就可以掛AAM-4/B主動彈,但AAM-4一

papapalapa 06/08 13:40直沒有大量生產,只有少量,原因是彈體太大,沒辦法

papapalapa 06/08 13:40放進後來買的F-35內,所以日自目前還在猶豫,是不是

papapalapa 06/08 13:40乾脆跟美國談AIM-120的授權生產算了,自自除了買過A

papapalapa 06/08 13:40IM-120B/C5/C7外,去年還前年也買了十幾枚的C8,也

papapalapa 06/08 13:40就是AIM-120D做教導用

papapalapa 06/08 13:53F-15JSI原本要上APG-82AESA,預計2023年首飛,但日

papapalapa 06/08 13:53本嫌整個計劃太貴,目前pending,F-15J的型態一二

papapalapa 06/08 13:53改良有把該升級的東西先升級好

kuma660224 06/08 13:58簡單說就大和鷹近程未來沒有AESA

kuma660224 06/08 13:59中長期的話還不知道沒把握

papapalapa 06/08 14:35雖然pending,但案子沒全停,今年繼續花去年編的四

papapalapa 06/08 14:35億鎂做先期工程整合跟整備工作

papapalapa 06/08 14:38不過後來連四億鎂都pending了 …

papapalapa 06/08 14:40然後來逼看看美廠有沒有得談

papapalapa 06/08 14:41目前日本的計劃大致是這樣吧 且當初預計2027年要出

papapalapa 06/08 14:41第一批JSI 這樣看起來J機實際會服役到2035之後

kuma660224 06/08 14:46其實就算不延誤 目標2027也才20架完工

kuma660224 06/08 14:46簡直沒有戰局影響力

kuma660224 06/08 14:49絕大部分沒除役的後期生產F15J

papapalapa 06/08 14:49目前沒開戰 就慢慢做 真的有戰事準備 就不會有嫌貴

papapalapa 06/08 14:49這種事

kuma660224 06/08 14:49注定會繼續帶著機掃渡過2020年代

kuma660224 06/08 14:50但開戰才做也不用做了...根本來不及

kuma660224 06/08 14:50就面對現實 無論JSI延誤或取消

kuma660224 06/08 14:51反正多數大和鷹打算用機掃+Aim7拖時間

kuma660224 06/08 14:52然後除役 類似之前F4在撐編制拖時間

papapalapa 06/08 14:52不要跟日本說開戰 他們目前真的不覺得他們會上戰場

papapalapa 06/08 14:52… 很和平…

kuma660224 06/08 14:53如果打仗,加速在增購 到手也是戰後N年了

kuma660224 06/08 14:53現在他們壓力是灰色衝突 不是空戰

kuma660224 06/08 14:54講白了 用機掃帶短程彈也能上去嘴砲吵架

kuma660224 06/08 14:55玩的是機體消耗戰

kuma660224 06/08 14:55日本鷹不升級也還是能飛

kuma660224 06/08 14:56就算戰力掉下去 就習慣就好

kuma660224 06/08 14:57反正就算升級 西南也不是20架JSI能守的

papapalapa 06/08 15:10日本目前為了維持航空工業細水長流,改修機都很慢,

papapalapa 06/08 15:10當初F-15J的型態二改修最大也不過年改20架,這樣也

papapalapa 06/08 15:10不算少,因為F-2的改修機年改量更低

kuma660224 06/08 15:10而且這種年均沒幾架改法 一定爆貴

kuma660224 06/08 15:11產線開下去 根本沒有流水線效率

kuma660224 06/08 15:11不加價才是奇怪

papapalapa 06/08 15:11當初他們規劃的JSI機約90多架吧,不只20架,其他Pre

papapalapa 06/08 15:11-MSIP機都退役殺肉

kuma660224 06/08 15:13如果到2027前那算LRIP的話

kuma660224 06/08 15:132035改完預估98架 也是慘

kuma660224 06/08 15:13因為交機完沒幾年準備除役

kuma660224 06/08 15:14在2020年代根本沒有存在感

kuma660224 06/08 15:15實際還是靠舊版在撐

kuma660224 06/08 15:15且2027的前20架 目前看來是要延誤的

kuma660224 06/08 15:16現在連預算都暫停了

papapalapa 06/08 15:22我是覺得這今明年應該會定案 但大概改個60架了事,

papapalapa 06/08 15:22然後幻想2030年日自有新的空優機誕生

kuma660224 06/08 15:24這種進度 2030能改完30架就感恩

kuma660224 06/08 15:25主要執勤還是得靠舊的型態2

suitup 06/08 16:40還在用機掃... 那真的沒救了 多買幾架F35吧

別笑日本,IDF和幻象2000也還是機掃 IDF和幻象2000勝過F-15J/DJ的只有BVR主動彈是標配

※ 編輯: yamatobar (1.171.165.188 臺灣), 06/08/2021 16:48:37

kuma660224 06/08 17:19IDF倒是明年有可能有新原型雷達

kuma660224 06/08 17:22創未來的雷達2022由漢翔機載測試

kuma660224 06/08 17:26之前交大中科院有合作研究並展出雛形

kuma660224 06/08 17:26IDF雷達壽命老化後 大概也不得不換

kuma660224 06/08 17:27不然零件老化MTBF會不斷往下掉

kuma660224 06/08 17:27M2000就算了,發揮最後餘熱就好

suitup 06/08 18:17IDF的電掃希望能做到氣冷 真的不要再增重了

kuma660224 06/08 18:46晚點做的有半導體製程優勢 較能壓功耗

kuma660224 06/08 18:48前端/後端可整合成較少元件

Bf109G6 06/14 03:13M2K後繼者是?

mmmimi11tw 06/14 06:58新的F16V吧