Re: [情報] 南韓 現代重工 釜山MADEX 2021 航艦概念
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=OdjqXm3cSNU&t=477s
: 現代重工展出的概念，感覺比較像英國的伊莉莎白女王級
: 至於另一家DSME的概念則還是比較像美利堅級兩棲突擊艦
: https://www.youtube.com/watch?v=78Iflmv-dxQ
: 就兩家設計來說，我是比較喜歡現代重工的版本
: 就不知道未來韓國的航空母艦計畫會選哪個???
: (之前公布是比較像DSME方案，但沒定案前都不好說......)
剛剛稍微再去看了一下現代那邊的設計案，很多版友批評的滑跳置中設計，除了原文影片中現代重工代表提到的戰機/直升機同時起降以外，其實更重要的是為了以後改裝為類似遼寧、庫茲涅佐夫的STOBAR構型留空間：
https://i.imgur.com/8a4wyt7.jpg
現代表示他們透過減少船殼厚度、改變下部結構設計、運用新材料等方式節省了很多噸位，並把這些省下來的部分用以增加甲板面積，所以這艘雖然只有33000噸，但卻有270m長、60m寬，相比之下，同噸位的加富爾號只有244m長、34m寬，現代方案的甲板面積已經快要接近噸位近兩倍的QE級了（65000噸，280m長、70m寬），所以個人認為其實可以把它當作一艘五萬噸左右的航母來看待。
現代也提到，使用滑跳甲板也是為了未來改裝為STOBAR鋪路，改裝後F-35B將可以不一定要使用STOVL，戰術上擁有更高的運用空間，甚至不排除在技術成熟後將滑跳台拆除改裝為CATOBAR，成為一艘真正的現代化正規航母。
而DSME的設計就真的是非常保守的LHA構型了，未來頂多像出雲一樣裝個滑跳就極限了，不可能改裝成STOBAR甚至CATOBAR。
我個人認為韓國畢竟不像中美工業力夠強可以一直換新船，國力有限的情況下，採取大膽一點的設計以在未來擁有更多的改裝空間，提升艦艇服役壽命，未嘗不是一個好的選擇，我個人也是滿喜歡現代的設計方案，不知各位版友怎麼看呢？
最後再附上幾張現代設計案的圖片給大家欣賞。
https://i.imgur.com/WaRmIm0.jpg
https://i.imgur.com/NMDUAKV.jpg
（這個無人機起降區還滿可愛的）
https://i.imgur.com/zaIbvKR.jpg
--
無人機起降區的設計不錯
我們的直升機航母呢
船尾看起來很奇怪，阿無人機起降旁邊那格要幹嘛
裝電磁砲等酷玩意，跟福特級一樣
台灣先把震海弄出來再說
想太多，其實兩方案噸位一樣
上面花招越多，還是得面對噸位問題
多一點什麼都是重量
報導有說了 現代這樣機庫只能戴8架
大宇傳統方案反而機庫載12架
你甲板帳面大沒錯，但艦首不能利用空間多
結果甲板能堆戰機位置一樣是16架
而這噸位 載沒幾架 能STOBAR又能怎樣
且去哪找比F35B更適合滑跳的5代定翼
彈性很大，但選項恐怕是空集合...
沒經驗就參考英美西現成方案
乖乖為肥閃B最佳化還比較實際點
模型好做，真貨難產
我反而覺得現代的眼光放比較遠 航艦這種東西可能是
要服役個30年起跳的 STOBAR未來可以上國產戰機（不
用受限於VTOL機）而且更重要的是現代的構型有改成CA
TOBAR的潛力
CATOBAR就可以上艦載AEW 那個戰力提升不只一個檔次
那4萬噸級想上什麼AEW, 說說看？
還要AEW也滑跳 理想豐滿 現實骨幹
又是一個空集合
未來五年震海跟潛艦能順利服役就要鼓掌了
上國產戰機？ 南韓4.5代都還沒搞定
而且KCVX不會有well dock 那你設計一個平甲板LHA構
國家規模不一樣，不要什麼都想著贏韓國
型然後又不打兩棲登陸有什麼意義...人家SPS是有要
兩棲登陸的 定位根本不一樣
我沒說AEW要滑跳啊 我說的是現代的設計未來改CATOBA
R可以上AEW
美利堅級Block0是沒塢艙的
他兩棲也是靠飛行器
雖然你幫行銷這概念很努力 現實空集合太多
你如果不是要AEW滑跳 那不就垂直起降
所以ARW根本也不需要攔阻索
因為USN可以打兩棲的LHA已經夠多了 而且第二批次也
會上well dock啊
而且你用F35B上艦起碼用30-40年了
5代國民機很有機會不斷升級與時俱進
我怎麼覺得你沒get到我的點...CATOBAR就可以上E-2了
啊 當然還是要斜甲板攔阻索
不用考慮別的 飛機除役時 航艦也除役
你是STOBAR 就別亂入CATOBAR
兩者是不同的
啊人家現代就說他們的構型以後有要拆滑跳台改CATOBA
R的想法齁== 又不是我說的
講白了除非搞EV22, 這噸位又滑跳
應該是完全沒機會上定翼AEW....
你是不是沒看清楚我的文 STOVL->STOBAR->CATOBAR 現
代的想法是這樣
所以我說他的構型比大宇的更有彈性 以後改裝潛力更
大
官方那張圖明明只有提STOBAR
減少厚度、新材料結省噸位、韓國造船廠。覺得本案
當白老鼠機會很大
而且那噸位不是7萬噸 你艦首想留空間
給彈射裝置，會先傷害搭載能力
CVF有預留是因為人家噸位就是天下第2
中置動線不良，起落無法同時操作。
預留佔空間後搭載架數能力仍是天下第2
你這弄到機庫不到10架，未蒙其利先受害
2010CVF就研究過改成CATOBAR
結論是雖然預留潛力 開支會超乎預期
船殼厚度變薄，那抗戰損能力不就犧牲了？
減少厚度、結省噸位，好像在Toyota廣告裡有
反正韓國只是要充面子，甲板大一點多放幾架飛機拍照
很威很好看就可以
LHA就該有LHA的様子
這噸位畫餅成航媽反而會顧此失彼
但是沒人知道高麗國在想什麼
總之對岸有我也一定要有
還要比他更厲害了XD
感覺會計畫樣樣通實際樣樣鬆...
韓國總要跟中日做對比
問個問題，艦載不到10架是不是有點小？能拉的出防
空圈嗎？
日向級好歹能裝18架、美利堅級好歹12架
現代的設計是甲板16+機庫8共24架；大宇是甲板16+機
庫12共28架
然後日向不能上35 出雲才能
我只是覺得ROKN對這艘本來就是定位成CV而非LHA（不
上well dock、不裝陸戰隊）然後大宇還搞個純LHA構
型很瞎而已
那不是LHA， 只是不做滑跳以增大可用甲板
滑跳是雙面刃 對輕型航艦佔呆重與面積
你甲板效率 再增大甲板面積結果又更重
結果骨牌效應再影響機庫尺寸彌補
繞一大圈就是求個虛幻的STOBAR
然後F35B與V22又用不到他....
等等，F-35B不用用到滑調吧？
4萬多噸也沒那屁股增加彈射體積重量
F35B其實是不用滑跳，也能滿載起飛
它是自帶風扇梯雲縱輕功的小胖子
美利堅級看起來沒有上滑跳台
還是棒子要自己搞艦載機？
CVF是因它7萬噸了 不在乎那點影響
滑跳能讓極短場滑跑再變成究極短場
反而可讓載機數十架的CVF增加甲板效率
而且就算加滑跳，E3那種東西也不能起飛，看不太懂
為何上滑跳？
但其實不裝那個也能滿載起飛...
所以是要用滑跳省甲板空間，來多帶飛機？
記錯E-2不是E-3
滑跳台能縮減定義翼機滑跑佔用面積
但滑跳台佔的甲板面積就無法用來降落
畢竟航艦也有一堆直升機要運作
所以是有利有弊
但然你可甲板外擴來增加面積 但若噸位不變，這些重
量影響艦的酬載
美利堅級選平直構型其實跟兩棲無關
只是因為受限噸位成本考量的最佳化
它一開始只想操作航空器也仍選此構型
設計思想是覺得反正我飛機帶這麼少
實戰87%操作時間，甲板很空很好散步...
幹嘛增加呆重 導致機庫更小帶更少
反正也不會有比F35B/V22更好定翼組合
就算有，也是AllNewF35B改 AllNewV22改
放眼未來長期 不可能有更好選項
若早一點的類輕航艦設計 滑跳就必備
因為當時大家滿手AV8B 不能不滑跳
當時沒利弊煩惱 不裝skijump就無法使用
不是為升級其他定翼 是AV8B不滑跳的話
只能空手少油起飛 立刻降落 不能作戰
不是 你沒那個屁股吃那麼多瀉藥幹嘛
3~4萬噸的CVL 是能搭載多少五代機?
根本沒有必要為了提高出勤效率犧牲甲板調度空間
而且既然你都能造新船又不是有什麼限武條約再綁著
何苦先造划跳起降構型 日後才改造成彈射+斜角甲板呢
大宇平直甲板的要改滑跳也不難
是增呆重增成本後，是否Z>B的問題
機庫才載幾架而已 大概也不會考慮
弄艦載KFX去高低配 坑殺海航後勤
就噸位太小了，乾脆全用5代F35B
然後盡量機庫大一點多塞幾架
不同機種後勤不相容是找自己麻煩
南韓最早選案是有4萬噸7萬噸兩條路線
如果7萬噸就直上彈射斜角用F35C
就抄女王的造型 未來連起降法一起抄就好惹
起降都小跑步 甲板耐熱烤驗小很多
三萬噸船又砍船殼重量加大甲板，不怕重心太高？
這案子滿排應該是4.5萬噸
典型的上頭丟一個案子，只好先抄再說
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