Re: [情報] 南韓 現代重工 釜山MADEX 2021 航艦概念

defenser 06/11 20:45無人機起降區的設計不錯

a810086 06/11 20:49我們的直升機航母呢

mmmimi11tw 06/11 20:50船尾看起來很奇怪，阿無人機起降旁邊那格要幹嘛

defenser 06/11 20:54裝電磁砲等酷玩意，跟福特級一樣

defenser 06/11 20:55台灣先把震海弄出來再說

kuma660224 06/11 20:56想太多，其實兩方案噸位一樣

kuma660224 06/11 20:57上面花招越多，還是得面對噸位問題

kuma660224 06/11 20:57多一點什麼都是重量

kuma660224 06/11 20:58https://reurl.cc/KAQbXe

kuma660224 06/11 20:58報導有說了 現代這樣機庫只能戴8架

kuma660224 06/11 20:58大宇傳統方案反而機庫載12架

kuma660224 06/11 20:59你甲板帳面大沒錯，但艦首不能利用空間多

kuma660224 06/11 21:00結果甲板能堆戰機位置一樣是16架

kuma660224 06/11 21:01而這噸位 載沒幾架 能STOBAR又能怎樣

kuma660224 06/11 21:03且去哪找比F35B更適合滑跳的5代定翼

kuma660224 06/11 21:03彈性很大，但選項恐怕是空集合...

kuma660224 06/11 21:05沒經驗就參考英美西現成方案

kuma660224 06/11 21:05乖乖為肥閃B最佳化還比較實際點

ARCHER2234 06/11 21:05模型好做，真貨難產

shield739 06/11 21:08我反而覺得現代的眼光放比較遠 航艦這種東西可能是

shield739 06/11 21:08要服役個30年起跳的 STOBAR未來可以上國產戰機（不

shield739 06/11 21:08用受限於VTOL機）而且更重要的是現代的構型有改成CA

shield739 06/11 21:08TOBAR的潛力

shield739 06/11 21:08CATOBAR就可以上艦載AEW 那個戰力提升不只一個檔次

kuma660224 06/11 21:15那4萬噸級想上什麼AEW, 說說看？

kuma660224 06/11 21:15還要AEW也滑跳 理想豐滿 現實骨幹

kuma660224 06/11 21:15又是一個空集合

Seadolphin 06/11 21:16未來五年震海跟潛艦能順利服役就要鼓掌了

kuma660224 06/11 21:16上國產戰機？ 南韓4.5代都還沒搞定

shield739 06/11 21:16而且KCVX不會有well dock 那你設計一個平甲板LHA構

Seadolphin 06/11 21:16國家規模不一樣，不要什麼都想著贏韓國

shield739 06/11 21:16型然後又不打兩棲登陸有什麼意義...人家SPS是有要

shield739 06/11 21:17兩棲登陸的 定位根本不一樣

shield739 06/11 21:18我沒說AEW要滑跳啊 我說的是現代的設計未來改CATOBA

shield739 06/11 21:18R可以上AEW

kuma660224 06/11 21:18美利堅級Block0是沒塢艙的

kuma660224 06/11 21:18他兩棲也是靠飛行器

kuma660224 06/11 21:19雖然你幫行銷這概念很努力 現實空集合太多

kuma660224 06/11 21:20你如果不是要AEW滑跳 那不就垂直起降

kuma660224 06/11 21:20所以ARW根本也不需要攔阻索

shield739 06/11 21:20因為USN可以打兩棲的LHA已經夠多了 而且第二批次也

shield739 06/11 21:20會上well dock啊

kuma660224 06/11 21:22而且你用F35B上艦起碼用30-40年了

kuma660224 06/11 21:235代國民機很有機會不斷升級與時俱進

shield739 06/11 21:23我怎麼覺得你沒get到我的點...CATOBAR就可以上E-2了

shield739 06/11 21:23啊 當然還是要斜甲板攔阻索

kuma660224 06/11 21:23不用考慮別的 飛機除役時 航艦也除役

kuma660224 06/11 21:24你是STOBAR 就別亂入CATOBAR

kuma660224 06/11 21:24兩者是不同的

shield739 06/11 21:25啊人家現代就說他們的構型以後有要拆滑跳台改CATOBA

shield739 06/11 21:25R的想法齁== 又不是我說的

kuma660224 06/11 21:25講白了除非搞EV22, 這噸位又滑跳

kuma660224 06/11 21:25應該是完全沒機會上定翼AEW....

shield739 06/11 21:26你是不是沒看清楚我的文 STOVL->STOBAR->CATOBAR 現

shield739 06/11 21:26代的想法是這樣

shield739 06/11 21:26所以我說他的構型比大宇的更有彈性 以後改裝潛力更

shield739 06/11 21:26大

kuma660224 06/11 21:30官方那張圖明明只有提STOBAR

ja23072008 06/11 21:31減少厚度、新材料結省噸位、韓國造船廠。覺得本案

ja23072008 06/11 21:31當白老鼠機會很大

kuma660224 06/11 21:31而且那噸位不是7萬噸 你艦首想留空間

kuma660224 06/11 21:31給彈射裝置，會先傷害搭載能力

kuma660224 06/11 21:32CVF有預留是因為人家噸位就是天下第2

ja23072008 06/11 21:32中置動線不良，起落無法同時操作。

kuma660224 06/11 21:32預留佔空間後搭載架數能力仍是天下第2

kuma660224 06/11 21:35你這弄到機庫不到10架，未蒙其利先受害

kuma660224 06/11 21:382010CVF就研究過改成CATOBAR

kuma660224 06/11 21:38結論是雖然預留潛力 開支會超乎預期

JOHN117 06/11 23:22船殼厚度變薄，那抗戰損能力不就犧牲了？

OpenGoodHate06/12 00:19減少厚度、結省噸位，好像在Toyota廣告裡有

flameblade 06/12 01:25反正韓國只是要充面子，甲板大一點多放幾架飛機拍照

flameblade 06/12 01:25很威很好看就可以

assanges 06/12 04:04LHA就該有LHA的様子

assanges 06/12 04:04這噸位畫餅成航媽反而會顧此失彼

assanges 06/12 04:04但是沒人知道高麗國在想什麼

assanges 06/12 04:04總之對岸有我也一定要有

assanges 06/12 04:04還要比他更厲害了XD

chewie 06/12 05:08感覺會計畫樣樣通實際樣樣鬆...

longyin 06/12 06:40韓國總要跟中日做對比

otis1713 06/12 09:07問個問題，艦載不到10架是不是有點小？能拉的出防

otis1713 06/12 09:07空圈嗎？

otis1713 06/12 09:08日向級好歹能裝18架、美利堅級好歹12架

shield739 06/12 09:12現代的設計是甲板16+機庫8共24架；大宇是甲板16+機

shield739 06/12 09:12庫12共28架

shield739 06/12 09:15然後日向不能上35 出雲才能

shield739 06/12 09:18我只是覺得ROKN對這艘本來就是定位成CV而非LHA（不

shield739 06/12 09:18上well dock、不裝陸戰隊）然後大宇還搞個純LHA構

shield739 06/12 09:18型很瞎而已

kuma660224 06/12 10:52那不是LHA， 只是不做滑跳以增大可用甲板

kuma660224 06/12 10:52滑跳是雙面刃 對輕型航艦佔呆重與面積

kuma660224 06/12 10:54你甲板效率 再增大甲板面積結果又更重

kuma660224 06/12 10:55結果骨牌效應再影響機庫尺寸彌補

kuma660224 06/12 10:55繞一大圈就是求個虛幻的STOBAR

kuma660224 06/12 10:55然後F35B與V22又用不到他....

otis1713 06/12 10:56等等，F-35B不用用到滑調吧？

kuma660224 06/12 10:564萬多噸也沒那屁股增加彈射體積重量

kuma660224 06/12 10:57F35B其實是不用滑跳，也能滿載起飛

kuma660224 06/12 10:57它是自帶風扇梯雲縱輕功的小胖子

otis1713 06/12 10:57美利堅級看起來沒有上滑跳台

otis1713 06/12 10:58還是棒子要自己搞艦載機？

kuma660224 06/12 10:58CVF是因它7萬噸了 不在乎那點影響

kuma660224 06/12 10:59滑跳能讓極短場滑跑再變成究極短場

kuma660224 06/12 11:00反而可讓載機數十架的CVF增加甲板效率

otis1713 06/12 11:00而且就算加滑跳，E3那種東西也不能起飛，看不太懂

otis1713 06/12 11:00為何上滑跳？

kuma660224 06/12 11:00但其實不裝那個也能滿載起飛...

otis1713 06/12 11:01所以是要用滑跳省甲板空間，來多帶飛機？

otis1713 06/12 11:03記錯E-2不是E-3

kuma660224 06/12 11:04滑跳台能縮減定義翼機滑跑佔用面積

kuma660224 06/12 11:04但滑跳台佔的甲板面積就無法用來降落

kuma660224 06/12 11:04畢竟航艦也有一堆直升機要運作

kuma660224 06/12 11:05所以是有利有弊

kuma660224 06/12 11:06但然你可甲板外擴來增加面積 但若噸位不變，這些重

kuma660224 06/12 11:06量影響艦的酬載

kuma660224 06/12 11:14美利堅級選平直構型其實跟兩棲無關

kuma660224 06/12 11:14只是因為受限噸位成本考量的最佳化

kuma660224 06/12 11:14它一開始只想操作航空器也仍選此構型

kuma660224 06/12 11:25設計思想是覺得反正我飛機帶這麼少

kuma660224 06/12 11:25實戰87%操作時間，甲板很空很好散步...

kuma660224 06/12 11:25幹嘛增加呆重 導致機庫更小帶更少

kuma660224 06/12 11:25反正也不會有比F35B/V22更好定翼組合

kuma660224 06/12 11:26就算有，也是AllNewF35B改 AllNewV22改

kuma660224 06/12 11:27放眼未來長期 不可能有更好選項

kuma660224 06/12 11:30若早一點的類輕航艦設計 滑跳就必備

kuma660224 06/12 11:31因為當時大家滿手AV8B 不能不滑跳

kuma660224 06/12 11:35當時沒利弊煩惱 不裝skijump就無法使用

kuma660224 06/12 11:37不是為升級其他定翼 是AV8B不滑跳的話

kuma660224 06/12 11:37只能空手少油起飛 立刻降落 不能作戰

moeliliacg 06/12 11:43不是 你沒那個屁股吃那麼多瀉藥幹嘛

moeliliacg 06/12 11:443~4萬噸的CVL 是能搭載多少五代機?

moeliliacg 06/12 11:44根本沒有必要為了提高出勤效率犧牲甲板調度空間

moeliliacg 06/12 11:45而且既然你都能造新船又不是有什麼限武條約再綁著

moeliliacg 06/12 11:46何苦先造划跳起降構型 日後才改造成彈射+斜角甲板呢

kuma660224 06/12 12:04大宇平直甲板的要改滑跳也不難

kuma660224 06/12 12:04是增呆重增成本後，是否Z>B的問題

kuma660224 06/12 12:12機庫才載幾架而已 大概也不會考慮

kuma660224 06/12 12:12弄艦載KFX去高低配 坑殺海航後勤

kuma660224 06/12 12:12就噸位太小了，乾脆全用5代F35B

kuma660224 06/12 12:13然後盡量機庫大一點多塞幾架

kuma660224 06/12 12:13不同機種後勤不相容是找自己麻煩

kuma660224 06/12 12:14南韓最早選案是有4萬噸7萬噸兩條路線

kuma660224 06/12 12:17如果7萬噸就直上彈射斜角用F35C

sdiaa 06/12 13:07就抄女王的造型 未來連起降法一起抄就好惹

sdiaa 06/12 13:15起降都小跑步 甲板耐熱烤驗小很多

diechan 06/13 00:23三萬噸船又砍船殼重量加大甲板，不怕重心太高？

kuma660224 06/13 00:28這案子滿排應該是4.5萬噸

driver0811 06/14 09:32典型的上頭丟一個案子，只好先抄再說