Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅：不降價就跟印度買
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 其實這問題跟國際上缺乏輕戰鬥攻擊機現貨也有點關係
: 冷戰後期國際市場上兩大便宜輕戰機就是美國F-5E跟俄國Mig-21
: 加上一些法國幻象
^^^^^^^^
幻象3/5/50才對,幻象F-1的銷售量就差多了(除了西班牙和伊拉克買得比較多以外)
當初F-5、幻象3/5/50、MIG-21能狂賣的原因是:
1.別說F-4,連F-104對許多國家來說都是奢侈品
2.很多國家只要有戰機能飛上去就好了
3.F-5、幻象3/5/50、MIG-21的雷達性能太差(代表也沒那麼貴),冷戰時代還沒有電掃AESA雷達,軍售糾紛和國際角力也會減少很多
但是自從IDF(還有後來的JAS-39)證明了輕戰機也能具備BVR能力後
外加冷戰結束後什麼軍售標準都放寬了+追求軍武高大上的世界性趨勢
連SU-27/SU-30都能以白菜價賣
現在的要換掉F-5、幻象3/5/50、幻象F-1、MIG-21、MIG-23、F-4、KFIR、A-4等這些
2~3代機的機種,最少都是要F-16V、JAS-39、SU-30、MIG-35甚至IDF、TEJAS、KA-50
這種等級的,沒有BVR能力(甚至還有射AIM-9X能力)的戰機根本就是渣了
順便補充一下JAS-39的公路短場起降照片影片XD
https://www.youtube.com/watch?v=I_Omegb7KNU
https://www.facebook.com/f7satenas/posts/4042593625830053
還有美國空軍飛官試飛JAS-39
https://www.youtube.com/watch?v=M2thhy0q_og
--
男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
--
印象中IDF起飛距離其實也不長所以能很快升空
https://reurl.cc/zeYWRy 唐飛將軍試飛385m就起飛了
空重7-8噸是輕型機主動BVR下限了
再輕1噸的話 掛BVR彈機動很像帶著錨飛
JAS37的能力比較變態 還有Reverse
越小機體掛彈阻力重量佔整體影響越大
不然得用Derby之類破產版小顆BVR
那空戰還是吃虧 藥柱能量太低
也就注定魚床/F5E難有同級堪用後繼者
噸位非得往上加 才有實用性
其實IDF在台灣就是F-5E/F的真正接班人了
※ 編輯: yamatobar (1.171.160.41 臺灣), 06/18/2021 15:59:46其實就像海軍噸位 每世代往上加
戰機也是，BVR彈藥變成標配後
機體噸位下限就有個合理門檻在
ig21Bison或F5T魔改雖號稱能BVR了
但實際不堪重用 只能欺負低速機
其實AIM-120或MICA二代應該都能讓F5這大小的飛機掛
翼尖兩枚,只要搭上F404等級引擎,這個噸位的廉價輕戰
不難達成,也就是F20或F/A-50了.
很多小國連F-16/JAS39這檔次都買不起的
加上這些小國的空防需求不高更重視對地性能
往往就會跑去買教練/輕攻擊機 菲律賓就典型
至於要能BVR FA-50是號稱能掛AIM-120
T-7紅鷹推測未來會有攻擊型 應該也是可以掛
但也只是能掛而已 印度魔改MiG-21跟巴基斯坦F-16的
空戰還是證明了老機/輕型機終究是有極限的
會買這些輕戰機的國家連AIM-9X都不見得需要
更何況是BVRAAM了
F5/Mig21掛當然能掛 但機動力太慘
掛夠大顆BVR結果無力佔位出手也是白搭
如果弄F404以現代需求會搞到比F5多幾噸
最起碼6字頭 而非4字頭了
FA50或LCA也都比F5魚床大蠻多的
IDF其實出乎意料可以打到很龐大的潛在市場？但可惜
我們是國際孤兒這錢賺不了QQ
沒有，F16A才是那個市場的霸主
全球現役3000多架說明了一切
後續C型各種block延續其後勤訓練體系
就算噸位動力已經加大 不太輕了
但國民姬用分母優勢能壓價 硬是繼續卡位
買不起新機的也還有二手
對台灣來說，這個短場真的太香了
結果美國放行，勇鷹異軍突起，大爆冷門 XD
臺灣是沒法買到F16A/B才用IDF
至於會有F16 A/B block 20也是等幻象兩千說要過來
之後的事
勇鷹沒雷達，有機會也是雄鷹過去..
英國表示：45型拿去玩吼，乖..
英國：有間直布羅陀公司的執照還要不要？
與IDF幾乎同期同定位的JAS-39也沒有賣多好啊，不要
妄想什麼潛在市場，東亞隨便一國拉出來內需就超大
人家造飛機是維護產業，我們是拼生死存亡...
JAS39只要用美國人引擎的一天 就不要想爭贏f16
真小台
也不全是F16的問題，各國的飛機挑選也存在政治跟立
場問題
歐洲各國大多會用歐洲戰機
再來華約國家也是用便宜的俄國貨
但確實如今IDF跟F16要做的事有滿大差別
前華約東歐國家已正在戰隼化
其他輕戰機是撿國民隼吃剩的殘羹
美國不肯賣或不給DLC或客戶需免保貸款
否則買不起或買不到空中toyota
其他機種就有小市場可以撿
但JAS39/JF17/Mig2935/LCA...
再加上搞優惠貸款加送二手的法系
這殘羹剩飯的市場太擠了
導致大家分食後 大家都賣不好
各家幾乎都是靠自用訂單餵食撐產線
只有戰隼V母國沒買新機 外銷已在排隊
到4代尾聲的2020年代竟然還想蓋新廠增產
但2030年代各國還有機會，因為戰隼
”應該”不會再拉皮與魔改進化了
只要美帝沒生出單發好養新工作馬
輕型市場就會出現斷層空檔
F16 噸位量級卡的太好 且其本身油量航程掛載能力就
算高的 後來升級能bvr能對地精準打擊能打距外巡弋
飛彈 在他下一級的選手想做到這些事情得裝一堆東西
氣喘吁吁 而且航程會很難看 不過時過境遷這幾年看
起來則是飆風在看戰隼氣喘吁吁的搞一堆硬體DLC
飆風量級本來就高一截 更別提基礎設計年代的差距
還有在搞一堆硬體DLC上面 飆風也沒資格笑F-16
為了提高飆風的銷售拉出跟颱風的差距 飆風不管是在
多用途彈藥的引進還有換裝AESA乃至各種升級計畫
推出的速度也沒有比較慢 像颱風那樣才叫佛系升級
沒有要捧飆風笑戰隼的意思 只是想說現代求多功能噸
位本來就會一直往上加 然後燃料和引擎也要跟著向上
戰隼blk70現在已經是空重9噸級的戰機了 非古早時
期輕盈的戰隼姬了
說戰隼搞DLC喘吁吁 其實飆風自己也一樣啊
飆風才生20年 雷達航電升級超頻繁的
為什麼....因為它為艦載機視野，鼻子小
10噸級身體 但像7噸的鼻子
只好靠頻繁電子升級維持性能不輸
講白了軟硬體勤於升級才是王道
颱風那佛系是三個和尚沒水喝的故事
西歐合作夥伴只想轉賣自己契約額度
沒有投資升級的愛
至於戰隼是否還輕盈 也沒人在乎了
當初訴求輕盈都是為了高低配廉價化
但當你分母累積現役3000多架時
有經濟規模 不需輕巧也能壓低成本
因為老子市場分母無敵大
用數字來解釋下吧
各機型的機鼻尺寸
F-20 500mm
F-15 950mm
F-16 660mm
F-18 700mm
F-35 700mm
F-22 900mm
Gripen 500mm/M2000 500mm/Rafale 600mm
Typhoon 700mm/MIG-29 624mm/SU-27 1000mm
MIG-31 1400mm
J7/Mig21後期型 直徑約350mm
魚床怎麼魔改都沒啥大用也是鼻子問題
電子軟硬體勤於更新是能以小勝大
但孔徑差距太離譜的話 也沒啥希望
Mig31BM直接拼重轟等級天線孔徑
那IDF機鼻尺寸在哪裡
idf385m起飛，載荷如何？
油箱 武器能帶滿？
嚴格說來是天線尺寸而非機鼻尺寸
雖然兩者在大致成正比
GD-53就是拿F-20的AN/APG-67改的 沒意外的話 雷達
天線尺寸應該與F-20基本相當
F-4和F-14呢?
以AN/APQ-72來說的話 是32英吋約810mm
AN/AWG-9是36英吋 910mm
AWG9不只大 且電子系統也課金
所以其實遠比當時類似直徑APG63強大
電子處理能力影響感測性能 不下於尺寸
所以老東西通常比較弱
頻繁升級的中小雷達常常不輸大顆的
F2的APG1探距其實超越F15J的老63
而且又陸續升級APG2
所以機鼻塞天線直徑只是個參考數字
能否不斷升級與時俱進，影響更大
說到艦載機視野 為什麼F-18鼻子就可以大到裝機砲
Rafael就得那麼小？
降落攻角問題 法國人拉的更高
超蟲傳統構型靠可大襟翼增升(小攻角)
rafale三角翼構型降落靠高攻角增升
機頭被縮小才看得到甲板
2030未必有市場，美國下一代小隻馬已經開始研究...
爆
[正妹] 台灣首位幻象女飛官台灣首位幻象女飛官蔣青樺 2017年以中華民國空軍官校103年班第一名畢業 完成幻象戰機訓練並擔負戰備任務 是我國空軍首度公開幻象戰機飛行任務的女性飛行員 穿上飛行裝駕馭鐵鳥在台海領空捍衛國家就是帥！![[正妹] 台灣首位幻象女飛官](https://i.imgur.com/DaPearSb.jpg "[正妹] 台灣首位幻象女飛官")
37
Re: [新聞] 滿足台印雙方需求？ 美媒建議台灣將幻象2原文恕刪 先說結論:不太可能會賣到印度，因為印度目前的狀況應該是直接向法國增購飆風，處理 掉已經服役已久米格21、美洲豹。 只是每次提到幻象後繼接班，就是各家爭論的開始。我倒是覺得要先搞清楚當時幻象進來 時的局勢，以及現在幻象的任務需求，來評估幻象接班人的問題。![Re: [新聞] 滿足台印雙方需求？ 美媒建議台灣將幻象2](https://i.imgur.com/Z0I0S6Pb.jpg "Re: [新聞] 滿足台印雙方需求？ 美媒建議台灣將幻象2")
32
Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??其實單看這張圖就知道 升空成本決定一切 Mirage2000-5一小時的成本是80萬台幣 以前傳出幻象戰機零附件長期待料，是因法方刻意拖延，導致幻象戰機妥善率不佳，最後![Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??](https://i.imgur.com/71GnpR0b.jpg "Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??")
5
[問卦] 台灣那裡可以欣賞戰機？？這個是美軍的F22 台灣當然看不到 但是台灣至少有F16 請問有什麼地方適合欣賞戰機呢??![[問卦] 台灣那裡可以欣賞戰機？？](https://img.youtube.com/vi/kRUz4cmAvkU/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣那裡可以欣賞戰機？？")
1
Re: [提問] 現在戰機就粗分Light與Superiority嗎?戰機的設計其實從一開始就要規劃 所以後來會作為什麼戰機其實一開始就會設定好 如果某國可以做什麼，另外一個買過去的卻不行，通常只是因為沒授權那個功能而已 就像幻象的某些型號可以載重型彈頭實施核打擊，但是我國沒拿到對地功能，所以是拿 來純粹打高空做空優戰機
8
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/7B0Lax3b.png "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
16
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466973710_913851257594620_7824526427078688893_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=oyxMJbVJndkQ7kNvgH5MFXa&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AfUm2LgCzjkX1U8ZqvNRRkO&oh=00_AYAXcEAktXLi9dIu0asAPARvMdVJyXbKodsRbCSv-1QBKQ&oe=673CCF12 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)")
2
[分享] 一日特價書訊及書單![[分享] 一日特價書訊及書單](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/059/36/0010593602.jpg&v=51df94a0k&w=1146&h=600 "[分享] 一日特價書訊及書單")
2
Re: [新聞] 中國海警船登檢我漁船強行帶回 海巡署動![Re: [新聞] 中國海警船登檢我漁船強行帶回 海巡署動](https://i.imgur.com/cLzkM4Rb.jpeg "Re: [新聞] 中國海警船登檢我漁船強行帶回 海巡署動")
6
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/Dbg3cFGb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
1
[情報] 中東局勢情報更新（20241115）![[情報] 中東局勢情報更新（20241115）](https://i.imgur.com/LhlQS9nb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241115）")
[分享] 美KC-135擬加裝「AI副駕駛」 明年飛測![[分享] 美KC-135擬加裝「AI副駕駛」 明年飛測](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241114%5c2024111323364781685.jpg&width=800 "[分享] 美KC-135擬加裝「AI副駕駛」 明年飛測")
[情報] 以色列於十月時攻擊伊朗秘密核設施
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241114）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241114）](https://i.imgur.com/nGoX8t3b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241114）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241115）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241115）](https://i.imgur.com/iVqC8PZb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241115）")
[情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線![[情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線](https://i.imgur.com/s2wnIWVb.png "[情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線")
[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊![[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊](https://i.imgur.com/beUKX8Cb.png "[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊")
Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P