[討論] 中俄空對空飛彈的射程

ARCHER2234 06/28 11:13我猜中俄不會是用最大飛行距離裝有效距離吧XD

ggeneration 06/28 11:15中俄發展超長程空對空是因為他們自知沒什麼機會闖越

ggeneration 06/28 11:15攔截區去打下躲在後面空域的AWACS

ggeneration 06/28 11:16那個超長射程原本目標就不是戰鬥機一類的目標

hjfreaks 06/28 11:26可能是六萬呎雙方1.5馬赫以上對頭測出來的

swatseal 06/28 11:39R33是類似鳳凰的重型AA飛彈 跟AIM120應該不能類比

Sirctal 06/28 11:40中俄的武器數據都要打折看待，要如何導引過去？

Sirctal 06/28 11:40這都是問題

momijichan 06/28 11:40有時是考量到飛彈的機動能量及目標的機動力和反偵能

momijichan 06/28 11:40力，會縮短距離打彈就是怕對方閃

momijichan 06/28 11:42最大射程則是考慮到了發射時的速度、角度、高度和軌

momijichan 06/28 11:42跡，早期鳳凰的超遠打擊就有考慮到這些要素

momijichan 06/28 11:44而且鳳凰類在設計目標就不是要打擊高機動目標

scotch 06/28 11:44最大射程、有效射程、no escape zone，射程定義很難

scotch 06/28 11:44說

kuma660224 06/28 11:59原版R77射程依操作條件定義不同

kuma660224 06/28 11:59有50、60、80、100km等數據

kuma660224 06/28 11:59低空5km高度迎頭射程約25km

kuma660224 06/28 11:59高空10km高度迎頭射程約40km

kuma660224 06/28 11:59高空12.5km高度迎頭射程60km

kuma660224 06/28 11:59超高空15km高度迎頭射程

kuma660224 06/28 11:59超高空20km高度迎頭射程100km

kuma660224 06/28 12:00目標速度高度也會影響上列數字

kuma660224 06/28 12:01然後飛彈數據更新鍊路距離是50km

kuma660224 06/28 12:04所以能用什麼射程不是定值

kuma660224 06/28 12:05如果敵機呈現轉身逃離狀態

kuma660224 06/28 12:05則尾追射程起碼變成1/3以下

kuma660224 06/28 12:06對方高空開AB向你衝鋒的話 數字則向上

kuma660224 06/28 12:07因為迎頭的話 能量再低 也能撞上

kuma660224 06/28 12:07尾追的話 則要高能量比目標快很多

kuma660224 06/28 12:07才能縮短彼此距離追上

kuma660224 06/28 12:08如果只講快樂表數字 沒有實戰意義

eterbless 06/28 12:08結論就是看準則最準 如果你弄得到的話

kuma660224 06/28 12:10比如假設自己高空高速不閃不讓，

kuma660224 06/28 12:10目標也2萬米高空開AB迎頭衝鋒不閃躲

kuma660224 06/28 12:10真男子漢的騎士對決....理論射程超大

kuma660224 06/28 12:10但雙方都得智商87才能實現

kuma660224 06/28 12:11加粗加大的重彈 是可讓實用射程延伸

papapalapa 06/28 12:11而且射程100km也不代表飛彈真的飛了100km，因為目

papapalapa 06/28 12:11標機也一直再前進，所以飛彈實際上可能只飛了70km

papapalapa 06/28 12:11的旅程

kuma660224 06/28 12:12不過估計實戰仍極限射程砍很多折腰斬

kuma660224 06/28 12:13重點還是SA. 不要被暗算

kuma660224 06/28 12:14在有預警機動開電戰灑誘餌情形下 很難中

kuma660224 06/28 12:14就算5代機發射的彈 依然可以欺騙閃避

longyin 06/28 12:17PL-12/15直徑比AIM-120大，美國固體發動機技術確實

longyin 06/28 12:17很厲害

papapalapa 06/28 12:18目前聽到最遠的AIM-120實戰擊墜記錄：B型，16nm左右

papapalapa 06/28 12:18發射，擊中時雙方剩8nm左右，不過這已經是老B型

edison 06/28 12:18波斯貓有個戰例,鳳凰飛出後就顯示故障碼,因為敵機

edison 06/28 12:19不知被狙擊,還是同方向高度,速度飛,然後就被擊落

mmmimi11tw 06/28 12:23有時候對頭射，斜飛或是尾追也會影響發動機的效能

papapalapa 06/28 12:28AIM-20厲害的不止固態火箭，還有小舵機

papapalapa 06/28 12:29AIM-120

edison 06/28 12:46的好,Su-22最知道

kuma660224 06/28 13:01西方導引彈藥有電子元件微縮優勢

kuma660224 06/28 13:01省空間給藥柱 導致非西方體系要做更大顆

klub 06/28 13:17USAF:嘿嘿…其實我那個…AIM120D…沒有雙脈衝發動

klub 06/28 13:17機

klub 06/28 13:17PLAAF:那我弄這是什麼玩意兒.jpg

kuma660224 06/28 13:45美國C/D各版只是電子縮小 藥柱增大

qsgjnmvb 06/28 13:48中國的格鬥彈還是輸西方

qsgjnmvb 06/28 13:49中遠程彈則是射程快樂錶

sangupafiber06/28 14:40飛彈射程200公里,結果因為對方匿蹤,距離30公里才偵

sangupafiber06/28 14:41測到.不就整個悲劇XD?

imruck 06/28 14:46基本上 美國如果處於武器性能劣勢 國會不會這麼安靜

kuma660224 06/28 14:46可以平時嚇唬人 平時5代也掛RCS放大器

imruck 06/28 14:47而且交戰規則大多是要目視確認物標 辨識威脅後開火

kuma660224 06/28 14:47而且平時先進機種不會開電戰弄瞎你

imruck 06/28 14:48你兩三百公里的射程沒有用武之地

hazel0093 06/28 15:56說到蘇聯飛彈

hazel0093 06/28 15:56AA10好像蠻爛的樣子，比麻雀還爛

SRNOB 06/28 15:59有沒有虛標?

kuma660224 06/28 16:07極端射程都是真的 只是極難實現

kuma660224 06/28 16:07需要對手與自己互相”配合”

yamatobar 06/28 16:08美國在越戰以降的空戰已經證明了很少有辦法在極端射

yamatobar 06/28 16:08程的情況下擊落敵機

RD 06/28 16:10最大射程只有特定條件才能吧，例如靶機裝滿龍伯透鏡

RD 06/28 16:11200公里遠就看得到，而且它不會機動閃避，天氣許可

kuma660224 06/28 17:10打高飛的民航機之類 可以的

kuma660224 06/28 17:11對方沒有RWR與SA傻傻直直衝過來

jess730612 06/28 17:22遠程防空彈誤射民航機機率很高 尤其敵機民航線徘徊

kuma660224 06/28 17:27中俄超遠程 網路常是說打加油機預警機

kuma660224 06/28 17:28不過實戰沒驗證 可行性蠻存疑

kuma660224 06/28 17:28後勤機種遠離戰場數百公里

kuma660224 06/28 17:29而且通常有戰管與RWR提升它

kuma660224 06/28 17:29提示

kuma660224 06/28 17:30迎頭變成尾追的話 也蠻難中的

kuma660224 06/28 17:30打到無辜民航機的機會可能更大

kuma660224 06/28 17:31太遠的話 飛彈的資料鍊都失效了

kuma660224 06/28 17:31也無法再控制它

EricEvil 06/28 17:47like悲劇的熊三？

EricEvil 06/28 17:52好奇問 對真5代而言 BVR彈是在NEZ的外緣丟還是要近

EricEvil 06/28 17:52一點在丟？畢竟開彈艙會增加RAS太遠可能被發現跑掉

EricEvil 06/28 17:52但太近又會有進入WVR的攻擊範圍的風險

n0venblue 06/28 18:36BVR在不同包線位置打飛彈，都有戰術考量。包線外遠

n0venblue 06/28 18:36遠地丟，若敵機傻傻直直地飛還能打掉那真的是中樂

n0venblue 06/28 18:36透，若沒擊中也能逼一個Group分裂、回頭、讓他們回

n0venblue 06/28 18:36到起點重新進來。爭取DCA的守勢時間。

n0venblue 06/28 18:52距離不同，PK值當然不同，能愈近打當然越準對方也

n0venblue 06/28 18:52逃不掉，但對方的飛彈也射得出來呢。而且這樣就是

n0venblue 06/28 18:52讓掉自己的縱深。所以多遠打、要不要打、打幾枚，

n0venblue 06/28 18:52其實是回到領隊的戰術考量。

kuma660224 06/28 19:09早點少量遠距出手可能逼對方提早拋油箱

kuma660224 06/28 19:10除非來訪攻勢方想帶著大油箱機動

kuma660224 06/28 19:11不然它戰場停留時間就縮水了

kuma660224 06/28 19:12對守方來說 對方早點放棄任務

kuma660224 06/28 19:12也算守方防守成功

kuma660224 06/28 19:13畢竟攻方要額外飛數百公里來回

yamatobar 06/28 19:13基本上現實空戰可不是遊戲,最主要都是要逼迫對方放

yamatobar 06/28 19:14棄作戰任務或阻斷對方作戰目的,一堆擊墜數字卻無法

kuma660224 06/28 19:15守方只要交戰完還自己活著 就算成功

yamatobar 06/28 19:15阻止友軍被敵方的空中力量傷害的話,那就是失敗了

kuma660224 06/28 19:15或是要保護的據點目標還健在

b777300 06/28 19:38看發射高度+速度

t72312 06/28 20:24前面專業推文都有回答 最大射程只是一個參數

t72312 06/28 20:24實際上運用還要考慮很多情況

patrickleeee06/28 20:40守方能玩的招比較多 攻方丟油箱後就要速戰速決 能騙

patrickleeee06/28 20:41到對方放棄 重飛 是很划算的

lis29570 06/29 10:10請問預警機或雷達是如何知道自己被反輻射飛彈鎖定

kuma660224 06/29 10:40雷達波打到飛彈彈體也有回波

kuma660224 06/29 10:40當你發現沒鎖定訊號 但超高速目標衝過來

kuma660224 06/29 10:41就87%知道是什麼來了

kuma660224 06/29 10:42特徵為都卜勒頻移高+迅速接近

kuma660224 06/29 10:42信號弱而穩定，且在我方回波前

kuma660224 06/29 10:42當然HARM的RCS很小

kuma660224 06/29 10:43但防空雷達通常有足夠能力處理不濾掉

kuma660224 06/29 10:47有預警就能關機或啟動誘騙影分身術

kuma660224 06/29 10:48或是讓CIWS去攔截 ，發射干擾彈等等

kuma660224 06/29 10:48（有些反輻射有複合光電頭）

kuma660224 06/29 10:49飛機的話 更簡單 迅速轉頭變成尾追

kuma660224 06/29 10:49就很有可能脫離有效射程

mmmimi11tw 06/29 12:21雷達還是有能力偵測彈道軌跡之類的特徵來判斷來襲的

mmmimi11tw 06/29 12:21是什麼東西

lis29570 06/29 13:39感謝解答`,先前腦袋卡在以為雷達抓不到飛彈

lis29570 06/29 13:39以為雷達抓不到AAM