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Re: [討論] F16V面對中國的4代半戰機,優勢不小吧?

看板Military標題Re: [討論] F16V面對中國的4代半戰機,優勢不小吧?作者
yamatobar
(747-8I)
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moeliliacg : JSF Strike在前 Fighter在後07/04 20:50
moeliliacg : 除了歐洲小國 其他買F-35的中大型國家 目前也大多不07/04 20:51
moeliliacg : 是讓F-35負責主要對空任務的 07/04 20:51
moeliliacg : 日韓以色列等主要還是F-15/F-16負責空對空任務07/04 20:52
moeliliacg : 英國/義大利則是颱風07/04 20:52

冷戰結束以後,各國機隊都是盡可能越精簡越好了

1.30年前以色列空軍同時操作A-4、KFIR(幼獅)、F-4E、F-16、F-15,現在變成只需要
F-15、F-16、F-35就好

2.1980年代,荷蘭比利時丹麥挪威都還有F-5/J-35(丹麥)/幻象5(比利時)來當打雜機,現在全淘汰

3.連某東亞島國未來都要淘汰掉F-5E/F和AT-3甚至幻象2000了



30年前,冷戰的最後一年,RIAT Airshow那種壯觀的各國軍用機陣容,現在已經變成絕響

https://www.youtube.com/watch?v=wYuSuQ2S3KE

https://www.youtube.com/watch?v=Bsh1tFGkcgQ

https://www.youtube.com/watch?v=iIbX4IYplo8

https://www.youtube.com/watch?v=m4KHGAJDBsE

https://www.youtube.com/watch?v=9_qxFaTR_xc


但這幾年空中的灰色衝突越來越頻繁,除了機隊龐大的美國俄羅斯中國以外,其他國家去面對這些事,大都得拿四代機去攔截了,這是一個拿2~3代機甚至高教機去攔都會被對方嘲笑的時代
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ PTT留言評論
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mmmimi11tw 07/04 22:07也是因為後來的機種越來越多功能化

還有效率化,講究C/P值 VG翼機越來越少,2~3代機再怎麼改良都終將落伍被淘汰,單一用途的軍機越來越不討喜, F-111和SR-71那種瘋狂但超燒錢的玩具再也看不到

kuma660224 07/04 22:243代機如果誘出F35來攔截,也算他贏

美國表示,1950年代後期就開始攔TU-95了,從世紀系列到F-22/F-35的時代,TU-95那個老不 死就是不會退

kuma660224 07/04 22:26下肆對上肆 燒你國防預算

Wangsl 07/04 22:35vg翼除非有機器人掉到海裡不然短期內是很難再看到

kuma660224 07/04 22:37目前美帝空軍想要超級長腿6代戰機

kuma660224 07/04 22:38大概VG最後一次渺茫機會

kuma660224 07/04 22:38中低速巡航超長腿是VG少數絕對優勢

kuma660224 07/04 22:42但我想連諾格也不想賭高價VG能得標吧

kuma660224 07/04 22:42不如直接加大塞油 比較省事

kuma660224 07/04 22:43反正空軍沒有航艦降落重量限制

現在的科技都可以做出F-111的大小和重量,但是具有F-14空戰性能的戰鬥機了,但是美國都 不會考慮生出這東西 其他國家則是整體軍用航太科技根本看不到美國的車尾燈,就算有這種構想也不可能實現

yoche2000 07/04 23:04我知道零件維修等等 對機型精簡有優勢

yoche2000 07/04 23:04但飛行員不能跨機型算是一種原因嗎

yoche2000 07/04 23:05還有上面說的 高功效的機種 像F35

yoche2000 07/04 23:06某島國未來就 M2000 F16為主了吧

huckerbying 07/04 23:46飛行員要跨機型也可以,但是機型轉換訓練是很漫長的

huckerbying 07/04 23:46過程,因為除了要適應操作外,意味著以前你在之前機

huckerbying 07/04 23:47型所累積的戰鬥經驗跟習慣通通得放棄

連美國都花20年以上,才從F-4/A-7/A-6/F-111全面轉到TEENS

kuma660224 07/04 23:48飛行員跨機型應該跟簡化機種無關

kuma660224 07/04 23:49不管你會飛幾種,你中隊只配一種機

kuma660224 07/04 23:50國家有3種5種7種戰術機 跟你無關

簡化機種還是那句老話:追求最大的C/P值 就這樣

kuma660224 07/04 23:52主要是冷戰末期連打擊機也高速化雷達化

kuma660224 07/04 23:52以提升高強度生存性與作戰效率

huckerbying 07/04 23:53簡化機種跟C/P值有的時候很難成正比吧

kuma660224 07/04 23:54末期打擊需求也要高速低空突防

kuma660224 07/04 23:54還要有雷達SAR, 能閃飛彈,

kuma660224 07/04 23:54推重比什麼的低不下去,需求跟戰機拉近

huckerbying 07/04 23:54機種簡化過頭就會變成另一個天坑

kuma660224 07/04 23:54不再是帶30機砲或火箭 用肉眼空地對決

面對S-300甚至S-400這樣的防空飛彈系統 慢慢飛的A-4/A-6/A-7這些越戰老機甚至A-10,若沒絕對空中優勢很容易變靶

kuma660224 07/04 23:55所以乾脆就戰機打擊機混種成多用途戰機

kuma660224 07/04 23:56冷戰“結束後”的機群大砍 又是另外因素

kuma660224 07/04 23:57如果冷戰一直持續 多用途機群還是會很多

kuma660224 07/04 23:58冷戰末期科技與戰場需求產生多用途機

kuma660224 07/04 23:58能簡化機種,空戰一起上不用分太細

kuma660224 07/04 23:59空戰All In, 舔地All In

越戰末期就已經開始有這趨勢了 F-4系列一堆事情都要做

kuma660224 07/05 00:10無論空戰或打擊 多用途機永遠All In.

kuma660224 07/05 00:10不會像A10要等清場後才能用

kuma660224 07/05 00:11即使單機效率不如 我全上就量大優勢

Hurricaneger07/05 01:32一切機型與曼尼大神抵觸者無效

asole 07/05 09:44以後各國空軍的差異一定越來越大 有錢有能力的就6+4

asole 07/05 09:44.5 其他還在3/4代機上不去

asole 07/05 09:45抱歉錯字 5+4.5

冷戰後期就已經開始有落差了 窮國養F-5/MIG-21/幻象3甚至F-86的都有

kuma660224 07/05 10:10成本也是比較出來的

kuma660224 07/05 10:11以後6代問世,就會抱怨

kuma660224 07/05 10:11為什麼操作成本比5代貴這麼多

yamatobar 07/05 10:14退回到F-86和MIG-15/17的時代不是更好?XD

kuma660224 07/05 11:07F16問世前幾年也被美媒質疑昂貴

40年前的F-16還不能射AIM-7,更別說是未來的AIM-120

Piin 07/05 12:06機種簡化跟追求CP值沒有關係...

qsgjnmvb 07/05 12:12機種#後勤#功能#錢 4種互相影響勾結

qsgjnmvb 07/05 12:13以前多功能是樣樣通樣樣樣鬆 現在相反了

kuma660224 07/05 12:15現在反了 不過價錢也噴了 但無法回頭了

qsgjnmvb 07/05 12:15還有市場給你的菜單沒有像以前那麼多樣化 就像美國

qsgjnmvb 07/05 12:15飛機製造商大魚吃小魚互相併 推出的產品沒那麼多選

qsgjnmvb 07/05 12:15

kuma660224 07/05 12:15因為即使做高強度能存活的純打擊機

kuma660224 07/05 12:16航電動力規格跟多用途戰機87%像

kuma660224 07/05 12:16所以價格也壓不下來了

qsgjnmvb 07/05 12:17同樣相同錢相同需求功能 冷戰中前期時有很多選擇 冷

qsgjnmvb 07/05 12:17戰後沒那們多需求了

kuma660224 07/05 12:18冷戰中期戰機要雷達要IRST要超音速

kuma660224 07/05 12:18而打擊機可次音速 甚至沒雷達

kuma660224 07/05 12:19分開做能省錢 但後來規格進化 不行了

qsgjnmvb 07/05 12:19現在只有教練機市場有差不多價錢多選擇的市場 真

qsgjnmvb 07/05 12:19正戰鬥機已經趨統一化

kuma660224 07/05 12:21要對地SAR搜索就得裝昂貴雷達

kuma660224 07/05 12:21要閃飛彈要躲敵機 動力也不能差

kuma660224 07/05 12:21既然這樣搞了 能掛防空彈也合理

kuma660224 07/05 12:22然後戰鬥打擊此後只好傻傻分不清楚

kuma660224 07/05 12:23因為規格趨同,成本差不多 幹嘛分這麼細

qsgjnmvb 07/05 12:27F15 F16就是很好的例子兩個當初都往不是一開始的目

qsgjnmvb 07/05 12:27標 成熟化

qsgjnmvb 07/05 12:30F-15空優 發現可以載很多炸彈 變成E型 F-16同樣只是

qsgjnmvb 07/05 12:30載的少但功能可以DLC瘋狂加 從格鬥機變成萬能機

qsgjnmvb 07/05 12:30都跟當初設計理念大幅脫離

kuma660224 07/05 12:36考慮CP值, 掛了夾艙與彈藥就多用途

kuma660224 07/05 12:37搞單用途也沒省什麼錢

kuma660224 07/05 12:37反而多養一種 更貴...

qsgjnmvb 07/05 12:46世界上只有一個國家很特別不適用上述原理 應該不用

qsgjnmvb 07/05 12:46講是哪國

可是那個國家,現在連MIG-31M都要能攜帶Kh-47M2飛彈了

wistful96 07/05 12:56老共跟印度都養很多種戰機,不止一個國家吧XD

kuma660224 07/05 12:59那只是飛機太多 預算排隊 退不掉而已

qsgjnmvb 07/05 13:06拆飛機也是要錢的

※ 編輯: yamatobar (1.171.169.246 臺灣), 07/05/2021 13:22:35

saygogo 07/05 18:17阿三哥是放在心裡尊重的

ejsizmmy 07/07 07:38幻象兩千還有壽命,你給的錢夠還能升級甚至換發

ejsizmmy 07/07 07:40F5E跟AT3是拿來當部訓機的不同階段,後面會整合成

ejsizmmy 07/07 07:40勇鷹取代,不同方向的功能

ejsizmmy 07/07 07:40另外,AT3跟F5是實在太老