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Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰

看板Military標題Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:56

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 但是如果發生我方喪失空優的情況下,我國購買的先進坦克會不會被一物剋一物,無法: 抵抗敵方的空中攻擊、以至於我方軍備預算不是花在刀口上?或是地面部隊依然有戰法: 反制敵方的空中攻擊?

日本人示範過了
大地的力量可以封殺一切空中偵察 看不見的目標敵人也打不到
等到敵人接近再開火就行

現在沖繩那霸新都心那邊是美軍陸戰隊史上最激烈戰役的古戰場
為了一個海拔52米的山丘兩軍大概合計死了一萬人

沖繩戰的Sugar Loaf Hill戰役
https://youtu.be/t19rs7sQvfA

就美軍的證言顯示 整座山丘跟附近的山丘都會噴火
士兵會一個人影也看不見就被擊中


越南人將這一套更發揚光大

越戰中的越共坑道
https://youtu.be/tJ3tsK_jCDs

美軍這樣子猛炸也沒用
https://youtu.be/rrVqBqqq5AA


金門坑道其實也是在日本軍事顧問的建議下發展出來的
比較有疑慮的只是使用多年後 可能內部構造已經外洩

但戰時急造的地下坑道沒這問題
看有沒有決心去挖而已
日軍在貝里琉 硫磺島 沖繩 等島嶼修築防禦坑道
大概都只花了半年左右 就讓美軍打得叫苦連天
沒有使用水泥之類現代材料 反而遠比德國的大西洋長城高效率得多


沖繩戰的日軍第32軍團司令壕遺跡
https://youtu.be/CiUIHd3jnNg



但是這一套坑道戰涉及土地徵收等等問題
以及一定要打長期近距離戰鬥會造成很大破壞
(沖繩南部的建築跟森林在戰爭中被全面摧毀只剩下極少數石構遺跡)
對各國陸軍來說只是做為沒有辦法時的辦法
有能力買高性能裝備打出優勢 就不會這樣做

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/06/2021 20:01:57

imruck 08/06 20:01為什麼我腦袋第一個浮現的是請尋找越共的認證XD

leung374025008/06 20:06所以帝國空軍才會搞了一堆鑽地彈出來

NKN 08/06 20:06那個當初打阿富汗時被大力宣傳 說坑道再也無用

leung374025008/06 20:06現在搞地道戰的下場並不是那麼樂觀

NKN 08/06 20:07現在我們都知道效果還是不怎麼樣

NKN 08/06 20:07找了十年賓拉登根本不在坑道 至於實際蹲坑道的

NKN 08/06 20:07現在都要出來佔領喀布爾了

leung374025008/06 20:08阿富汗要考慮平民,但要是像沖繩那樣只有敵軍(對於

leung374025008/06 20:08帝國軍隊而言),大概就鑽地彈洗地了

NKN 08/06 20:08關鍵還是在對看不見也找不到的東西也沒辦法精確攻擊

NKN 08/06 20:09還有沖繩戰平民死的比軍隊還多 很多都是被砲擊誤殺

NKN 08/06 20:09或者在山洞中躲避空襲也被當日軍誤殺

leung374025008/06 20:09而且坑道主要是用來轉移,而不是正規軍作戰那種要

leung374025008/06 20:09塞化

這個我要強調一點 現代戰爭就是從一戰壕溝戰挖坑挖壕抵抗砲擊開始的 不論是聯絡坑道還是地下防禦陣地 都只是這個趨勢的再進化 搭配防空武器跟反戰車武器 就算是現代正規軍也很難攻破一個挖掘部屬良好的 地下要塞 冷戰時期歐洲各國甚至南韓也挖了不少地下陣地 只是幸好沒有派上用場

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/06/2021 20:11:53

leung374025008/06 20:10阿富汗是要兼顧人道形象,畢竟有國會在背後

leung374025008/06 20:19對付坑道需要的是gbu-57,gbu -28肯定不夠,但無論

leung374025008/06 20:19是gbu-28還是gbu-57的產量都不多,鑽地彈炸恐怖分

leung374025008/06 20:19子也確實不划算

leung374025008/06 20:19這東西預期說對付阿富汗,倒不如說是對付正規軍的

leung374025008/06 20:19與其

leung374025008/06 20:21坑道裡面能有多少恐怖分子是個問題,然後恐怖分子

leung374025008/06 20:21平常是躲在村莊裡面裝成平民,用鑽地彈炸坑道毫無

leung374025008/06 20:21效益可言

lc85301 08/06 20:57金門會這麼有效是因為它地質是花崗岩的關係吧

ggeneration 08/06 21:05https://imgur.com/7dqpYbW.png

圖 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰

ggeneration 08/06 21:06聽說是為了伊朗與三胖準備的

mmmimi11tw 08/06 21:13當年美國人對付這些坑道的最終處置就是把水泥跟島上

mmmimi11tw 08/06 21:13的火山灰結合起來變成一種非常優良的混凝土,直接把

mmmimi11tw 08/06 21:13所有洞口都封閉起來

ssarc 08/06 21:35沒考慮毒氣彈和火燒煙燻嗎?

prudence 08/06 21:40主要是風向流動的問題,除非找到通氣口不然無理..

prudence 08/06 21:41越共的地洞可是大到可以當迷宮的 QQ

OpenGoodHate08/07 01:11中國的鑽地彈對金門的坑道應該起不了做用

OpenGoodHate08/07 01:11應該說沒有鑽地彈能鑽穿花崗岩,更不用說玄武岩

a5mg4n 08/07 01:36B61-12不就是為了花崗岩設計的鑽地彈?

OpenGoodHate08/07 02:14用這個等於動用核武了吧

tony121010 08/07 02:16其實本島現在還是存在很多日治時期開挖的坑道

tony121010 08/07 02:17很多甚至現在還在用

mmmimi11tw 08/07 06:49他是類似一個穿甲彈的原理,炸彈前端有一個高密度的

mmmimi11tw 08/07 06:49硬合金彈罩,穿透到一定的深度之後才引爆戰術核彈

wistful96 08/07 08:14某次美軍兵推也是假定美軍來不及救援,台灣必須退入

wistful96 08/07 08:16山區靠山洞坑道掩護,支撐一二年到美軍有空來支援

wistful96 08/07 08:17印象中以前台灣的礦坑挖很深,最深已經低於海平面

kdjf 08/07 10:15礦坑沒什麼用啦,當初地層支架都用木頭做的

kdjf 08/07 10:17而且除了極少數主通道以外,連一個人的身高都不到,

kdjf 08/07 10:17寬度也嚴重不足,除非有一年半載的情勢升高讓工兵

kdjf 08/07 10:17改造

kuma660224 08/07 10:18躲坑沒用 不如在山林可偽裝隱匿

kuma660224 08/07 10:19潰敗大部隊 分散成營以下小單位

kuma660224 08/07 10:19不具主動反擊能力 只是以拖待援

kuma660224 08/07 10:20即使有什麼坑 也是隱藏物資用而已

kuma660224 08/07 10:20現代陸戰 基層都不是靠掩體

kuma660224 08/07 10:21是要靠機動與偽裝 難以辨識就難以打擊

roseritter 08/07 14:15要分散的話 後勤體系如此精簡 後面很難玩

kuma660224 08/07 14:24沒啦 分散就是已經戰敗 變成叛軍等外力

kuma660224 08/07 14:24沒有甚麼後面要怎麼玩了

kuma660224 08/07 14:25只能等外星外掛改變局勢

kuma660224 08/07 14:26海峽好處是若西側航運被美帝封鎖

kuma660224 08/07 14:26島上敵軍沒油彈補給也自己會弱掉

kuma660224 08/07 14:27話說最近3艘海狼都來亞太了

kuma660224 08/07 14:27美國總共也只有3艘....

kuma660224 08/07 14:27堪稱潛艦界的水下鋼彈

kuma660224 08/07 14:28這三艘攜彈150枚就能斷絕海峽海上補給

kuma660224 08/07 14:29連空優維持性都不用跟你爭

kuma660224 08/07 14:30信濃號就在本土近岸海域被幹掉

whitefox 08/07 14:37分散就是像車臣總統逃出首都,降級當遊擊隊長那樣

kuma660224 08/07 14:57那種要配合外力反攻 只維持形式存在

kuma660224 08/07 14:58別人幫你復國後 在配合接收 喊我還在