[分享] 埃及再度下訂30架Rafale戰機

suitup 11/16 11:23米國不賣AIM120 難怪找上有錢什麼都賣的高盧人

ctw01 11/16 11:35其實埃及位置很好資源得天獨厚，幾乎誰都想多少拉

ctw01 11/16 11:35攏一下，我個人覺得這點他們和印度有些像，潛力無

ctw01 11/16 11:35窮，但要把國內經濟搞起來

gsx56840 11/16 11:39埃及早就被列入失敗國家名單了....人口增長完全失控

gsx56840 11/16 11:39，人口數已經完全超過土地負載上限，跟阿富汗一樣，

gsx56840 11/16 11:39沒有國外援助就可能會爆發內戰的地方

overno 11/16 11:41回教國家，就不用妄想什麼控制人口了

sdiaa 11/16 11:50埃土對以色列相對友好 不過以色列還是會防著他們...

kuma660224 11/16 12:00埃及不只買高盧機 還買俄機

kuma660224 11/16 12:00畢竟是穆斯林國家 不是真心親美帝

kuma660224 11/16 12:01美帝援助它 但埃及的盟友親密度低

scotch 11/16 12:01埃及和以色列在土希紛爭都佔希臘隊

kuma660224 11/16 12:02用援助來扶持與牽制 但不想給太好裝備

kuma660224 11/16 12:02連Aim120都沒有 甚至比巴基斯坦慘

kuma660224 11/16 12:03所以埃及同時Mig35/SU35/Rafale全要

fantasyhorse11/16 12:04質量是低於幾頓才叫低啊

kuma660224 11/16 12:04他大量陽春F16 blk40是高低配的低

kuma660224 11/16 12:05200多架也換不掉 要太多錢了

ejsizmmy 11/16 12:09埃及這樣的做法也算正常化

ejsizmmy 11/16 12:09減少對單一武器輸出的依賴

ejsizmmy 11/16 12:10不過問題會在這樣分散對後勤跟成本都會付出更多

roy2142 11/16 12:13原來美國居然有軍援 蠻意外的

gunng 11/16 12:16埃及的M1A1數量好像比美軍還多

kuma660224 11/16 12:19以埃和解後 美帝用援助答謝安撫兩方

kuma660224 11/16 12:20分裂伊斯蘭世界反猶力量 所以他有美援

kuma660224 11/16 12:20能用錢搞定 總比動不動就陸戰擠5分錢好

kuma660224 11/16 12:21戰爭短期也隨便幾百億美元起跳

kuma660224 11/16 12:22援助給利益 反而便宜划算很多

kuma660224 11/16 12:22只要埃及不參與 猶太就不會被夾攻

kuma660224 11/16 12:23在1對1 猶太可單幹周圍任何國家

kuma660224 11/16 12:23西方也不用擔心運河出事

kuma660224 11/16 12:24其他小打小鬧可以當作沒看到

miha80425 11/16 12:27埃及早年跟蘇聯太親近 反覆站隊的下場

F16V 11/16 12:28美國有定期軍援埃及

F16V 11/16 12:29埃及還有1000多台M1

F16V 11/16 12:30最近在用遷都疏解首都人口壓力 但還是太多人了

mmmimi11tw 11/16 12:31就多花一點成本換取和平 不吃虧

kuma660224 11/16 12:33那反覆站隊就雙強都不太信任它

miha80425 11/16 12:35不過就埃及現代化發展上 蘇聯給了大量基建 納賽爾

miha80425 11/16 12:35幫助埃及成功轉型工業並有大量人口紅利

miha80425 11/16 12:36算是極為成功的總統 阿拉伯世界不產油有這種影響力

miha80425 11/16 12:38不對 埃及好像也有產油 腦袋不清楚

moeliliacg 11/16 12:40主要是世俗化程度的差異 決定那些穆斯林國家的文明

moeliliacg 11/16 12:41發展程度 越世俗化的國家越有可能建立較現代化的

moeliliacg 11/16 12:41工業

moeliliacg 11/16 12:41那些宗教影響程度大的國家 要建立/保留世俗化的工業

moeliliacg 11/16 12:42就相對難 要不是只能苦苦維持不然就是繼續賣石油

moeliliacg 11/16 12:42而這通常也影響了其軍隊戰力

ejsizmmy 11/16 12:59不用信任啊，國際政治本來就是互相角力

ejsizmmy 11/16 12:59過於信任哪怕是第二個伊朗還是古巴

kuma660224 11/16 13:34能給多少本身就是信任差異了

yamatobar 11/16 13:37台灣沒辦法第一時間拿到F-35,一部分原因也是信任問

yamatobar 11/16 13:37題

fantasyhorse11/16 13:42埃及不是還買了500輛T80M?

yoche2000 11/16 13:52伊索寓言的蝙蝠

Schottky 11/16 14:00所以紐西蘭沒有第一時間拿到 F-35 也是信任問題？

gopher 11/16 14:08台灣拿不到f35跟中共在搞鬼比較有關吧…

klub 11/16 14:11某樓國文沒學好? 質量「都」所以要解成 品質與數量

Schottky 11/16 14:15不要說F-16了，紐西蘭空軍還真的沒有半架戰鬥機 XDD

Schottky 11/16 14:23所謂的鄰國澳洲也有一兩千公里遠，在F-16作戰半徑外

nkfcc 11/16 15:17世界的盡頭--kiwi國。

gunng 11/16 15:21澳洲好歹還有跟鴯鶓打過本土戰爭 紐西蘭只有可以

gunng 11/16 15:21融解戒指的火山

Santos 11/16 15:27好好喔 台灣也有Rafale就好了 帥爆

qsgjnmvb 11/16 15:39法國不會想跟台灣有大筆軍火生意了

qsgjnmvb 11/16 15:40台灣也沒那需要

linph 11/16 15:51台灣沒必要迎娶嬌滴滴的法蘭西大小姐，只需要F16工

linph 11/16 15:51作馬

kuma660224 11/16 16:28紐西蘭還真的沒有鄰國戰機能飛到它家

kuma660224 11/16 16:29那距離只有”民航機”能飛過去

kuma660224 11/16 16:29世界的盡頭 超級邊緣人

kuma660224 11/16 16:30它即使買戰機也無法飛去鄰國作戰

moeliliacg 11/16 16:31傳說中連打世界核戰爭都會忘記被攻擊的國家

kuma660224 11/16 16:31它是志願解散像裝飾品的戰機部隊

kuma660224 11/16 16:33它勉強能飛出去找人聊天是P3/P8A

kuma660224 11/16 16:33那種超級長腿貨

gzvwxs 11/16 16:35紐西蘭海軍最大敵人不是日本補鯨船嗎？

sunnydragon711/16 16:40中東老大+歐美都不會讓埃及失控陷入內亂…蘇黎士運

sunnydragon711/16 16:40河是全球海運命脈

sunnydragon711/16 16:43上次長榮海運在運河鐵鎖橫江就知道有多慘

miname 11/16 17:06以色列有能力攻佔運河啊，只是老美不同意

miname 11/16 17:07請見第二次以阿戰爭

kuma660224 11/16 17:17攻佔不是重點 佔領才是麻煩開始

kuma660224 11/16 17:17那邊會吸引一堆中東聖戰士...

kuma660224 11/16 17:18然後全球大家都別想便宜用油了很不方便

kuma660224 11/16 17:19這跟早就成石油進口國的敘利亞黎巴嫩不同

kuma660224 11/16 17:20以埃若亂下去會動搖全球經濟

kuma660224 11/16 17:20能源物資的航道太重要

miname 11/16 17:48六日戰爭後以色列佔領西奈半島15年，統治力沒問題

kuma660224 11/16 18:01它當時沒控制統治蘇伊士運河兩岸

kuma660224 11/16 18:14對埃及最有價值是運河 西奈只是縱深

patentshit 11/16 19:26埃及的國防預算排名有這篇說的那麼前面嗎？

patentshit 11/16 19:28喔，那是臉書裡的粉絲回覆文

miname 11/16 19:37以色列當時有控制運河東岸了，要控制西岸只是多推幾

miname 11/16 19:37公里

kuma660224 11/16 20:08那就動搖埃及必打到死的根本利益了

kuma660224 11/16 20:09往西岸擴張 遇到抵抗決心會不一樣

kuma660224 11/16 20:10因為等於公告伊斯蘭世界要埃及亡國

ejsizmmy 11/16 20:41不能裝美系武器是妳講的

ejsizmmy 11/16 20:42飆風可掛Aim9

ejsizmmy 11/16 20:43而且你怎不說美國佬的飛機掛不了法國彈？

ejsizmmy 11/16 20:44然後aim-9 + Aim120數量是多少？ MICA是多少，Mag

ejsizmmy 11/16 20:44ic 又是多少？

ejsizmmy 11/16 20:46然後還不是一樣掛不上天劍

patentshit 11/16 20:51馬特拉：美機法彈？請付$$$$

moeliliacg 11/16 20:56想要整合美系武裝到法國機上 你要付錢啊 國產彈也是

moeliliacg 11/16 20:56一樣的 而且有時候還不是有錢就能搞定 人家不爽開放

moeliliacg 11/16 20:57程式碼給你 你也不能整合

moeliliacg 11/16 20:57再說法國有哪款武器是美國沒有對應的型號的?

moeliliacg 11/16 20:57不管是MICA還是魔術2 都比不上美國的AIM-120/9

moeliliacg 11/16 20:58沒事花錢整合比較爛的東西幹嘛?

moeliliacg 11/16 20:58再者法國飛彈的維護跟戰時五分錢運補 這也都是輸給

moeliliacg 11/16 20:59美國的

moeliliacg 11/16 20:59又不是每個人都是法國價值滿點的

suitup 11/16 21:03法國五分錢xd 我笑了 聰明的法國人一定跟你說急件要

suitup 11/16 21:03加價 空運費另計

patentshit 11/16 21:09讓F-16掛天劍彈萬劍彈沒意義，五分錢不會送來這兩

patentshit 11/16 21:09種東西，也別期待戰時能維持生產

kuma660224 11/16 21:16唯一會5分錢快遞的只有美系彈藥

kuma660224 11/16 21:17其他那些連生產母國自己庫存都不多了

kuma660224 11/16 21:17就不要幻想什麼急運外掛 太天真

kuma660224 11/16 21:18少量生產模式根本不會預囤一堆量

defenser 11/16 21:48法國只會五等分，不是售後服務砍到剩五分之一，就是

defenser 11/16 21:48跟其他四個盟國一起來圍毆你

miname 11/16 22:00蘇伊士運河原本就是英法的，埃及直接收歸國有被打回

miname 11/16 22:00去剛好而已，抵抗決心又不能吃，贖罪日都打過河了

kuma660224 11/16 22:07蘇聯可不是吃素的 它等著見縫插針

kuma660224 11/16 22:07這才是美國要逼著降溫的主因

kuma660224 11/16 22:07美國不希望變成西方vs中東伊斯蘭

kuma660224 11/16 22:08讓蘇聯影響力輕易進去 所以變成對衝突設限

kuma660224 11/16 22:09只看以埃是見樹不見林 沒看懂全局

kuma660224 11/16 22:10史實是各種喬事折衝權衡下最好選擇了

kuma660224 11/16 22:11埃及放棄反猶獲美援 美帝穩住中東盟友

kuma660224 11/16 22:12蘇聯沒趁機大幅擴張中東勢力範圍

ejsizmmy 11/16 22:48也不是外褂問題，我只是講他上面討論的方向是錯誤

ejsizmmy 11/16 22:48的

ejsizmmy 11/16 22:49F16一樣不能掛其他國家武器（或很少）還不是一樣？

ejsizmmy 11/16 22:49有什麼好當笑點的

ejsizmmy 11/16 22:49還說製造麻煩，那F16這樣是不是製造麻煩？肯定不是

ejsizmmy 11/16 22:49嘛

scotch 11/16 23:30是F-16不整合還是使用者不整合或是沒有？

kuma660224 11/16 23:33欸 你有國民車 幹嘛想裝冷門車的配件

moeliliacg 11/16 23:33因為沒有必要啊 以色列是有整合自家飛彈到F-16上

moeliliacg 11/16 23:33但同樣能使用各類美系武裝

kuma660224 11/16 23:33這比法看似公平 其實毫無意義

moeliliacg 11/16 23:34說白了就是 你有比較強又比較便宜的東西 沒事去整合

moeliliacg 11/16 23:34比較貴又比較爛的幹嘛?

moeliliacg 11/16 23:35美系軍武除了自身產品優勢以外 相關的配套DLC也是

moeliliacg 11/16 23:36一應具全 且分母又多 美國也會不斷的依實戰經驗去

kuma660224 11/16 23:36一向是冷門的才想整合熱門的 蹭熱度

moeliliacg 11/16 23:36改進 光美國試射/實戰中打出去的數量 就比他國自產

moeliliacg 11/16 23:36的總量還要多

kuma660224 11/16 23:37戰機生而不平等 這就是現實世界

ianpttptt 11/16 23:48紐西蘭會想要再管西薩摩亞嗎

ejsizmmy 11/17 00:17是啊是不整合的問題而已阿，這樣是麻煩嗎？

ejsizmmy 11/17 00:18當然不是嘛

ejsizmmy 11/17 00:18你會說因為F16不吃其它武器而是麻煩？不會嘛

ejsizmmy 11/17 00:19那不吃其他武器是個麻煩這種立足點當然是錯誤的，

ejsizmmy 11/17 00:19你要怎麼喊說國民車那也不是麻煩不是嘛

ejsizmmy 11/17 00:31噢對了，自己去算一下臺灣有幾發AIM120，一臺F16配

ejsizmmy 11/17 00:31到幾發

ja23072008 11/17 02:53美國軍火庫跟法國差別有多大？魔法二型自1980年代量

ja23072008 11/17 02:53產，現已停產，“總產量”是一萬一千多枚。而AIM-9X

ja23072008 11/17 02:53光一個型號，目前量產數是美軍自用一萬枚，外銷訂

ja23072008 11/17 02:53單約三千枚，從21世紀初開始量產，持續量產中。遇

ja23072008 11/17 02:53到五分錢行動，美國可以輕易挪出四位數AIM-9X支援，

ja23072008 11/17 02:53工廠接單趕工。換成法國，還是洗洗睡吧。

kuma660224 11/17 03:25法軍連自己戰備BVR彈都不夠

kuma660224 11/17 03:26買500多枚分批十幾年慢慢生產交貨

idunhav1 11/17 06:58紐西蘭以前本來要買20幾架F-16被工黨政府取消

idunhav1 11/17 07:00因為真的太安全了 天高皇帝遠

ntb77829 11/17 07:49有接過五分錢的都說讚

QuentinHu 11/17 09:02飆風真的是大翻盤欸 不接單則以，一接單驚人

QuentinHu 11/17 09:02應該是因為要湊六代機研發費用?

kuma660224 11/17 10:45紐西蘭到澳洲最近要2000多公里

ejsizmmy 11/17 18:47不用講歐洲市場跟美國市場差別阿，我講的單單是臺

ejsizmmy 11/17 18:47灣的環境飛彈各幾顆嘛，現實面來說呀

ejsizmmy 11/17 18:47你要怎麼扯TOYOTA多好開那是別的問題啊

ejsizmmy 11/17 18:48更何況前面用不洽當的基準點當討論，你會因為F16不

ejsizmmy 11/17 18:48吃其它武器就說他爛嗎？

ejsizmmy 11/17 18:50而且有一天土耳奇還是埃及的F16會飛到臺灣幫忙丟A

ejsizmmy 11/17 18:50IM120嗎？

ejsizmmy 11/17 18:51要講國民機，F35一樣受歡迎但是臺灣就是沒有啊

ejsizmmy 11/17 18:53AIM9遇上蘇系武器就被騙，這也是它先天問題，最後

ejsizmmy 11/17 18:53一樣要補AIM120

suitup 11/18 03:01f16是頭又大 那飆風幻象是什麼？ 飛雅特？

WeasoN 11/18 07:44 VW

patrickleeee11/18 10:24標誌阿 LOL

kuma660224 11/18 11:43當然是標誌雪鐵龍

kuma660224 11/18 11:43你問問長輩說要買 保證馬上被勸誡

kuma660224 11/18 11:45熱門國民車不用在意與冷門車的後勤通用

kuma660224 11/18 11:45後勤不通用完全不是問題缺點

kuma660224 11/18 11:46但冷門車嘛 後勤不同就是嚴重問題

kuma660224 11/18 11:46這就殘酷現實 只能接受 不能反駁

kuma660224 11/18 11:46生而不平等 才是正常現實世界

suitup 11/18 12:52什麼？ 你們說的是新一代208只進4台的標緻？

suitup 11/18 12:52老實說還真不知道那4台208維修售後會多慘

suitup 11/18 12:53但買法國貨的應該都要有這種自覺 包含戰機

patrickleeee11/18 13:46歐洲還講求環保 VOLVO副水箱壞掉要修六七千 環保材

patrickleeee11/18 13:47質時間到自動分解 漏水 根本智障

kuma660224 11/18 14:55那4台應該是有錢人收藏用的吧

ejsizmmy 11/18 20:01恩對你買不到Camry, 你只買得到神A

ejsizmmy 11/18 20:01人家不賣就是不賣

ejsizmmy 11/18 20:03新零件通用性云云也好，便宜也罷，但也改不了你臺

ejsizmmy 11/18 20:03灣神A真的跟人在海峽公路賽時氮加用完沒得補的問題

ejsizmmy 11/18 20:03， 只不過埃及更慘連氮加都沒有

fantasyhorse11/19 21:09對啊 歐系軍武說不賣就是不賣

suitup 11/19 21:24要比不賣比囉嗦歐系一定在美系前面 懂？

suitup 11/19 21:25說Camry買不到 可笑的是你歐洲貨連能跟Camry相比的

suitup 11/19 21:25貨都沒有 盡是些賠錢貨

patrickleeee11/20 13:05你說買杜卡地 那些義大利精品順便買零件就算了 買標

patrickleeee11/20 13:06緻還要進零件來修車 只能對法國貨有愛