Re: [新聞] 27架次共機闖我ADIZ　中共首度派運油-20

seednet2 12/01 00:14台灣在屏東的c130平常降落都是露天停好而已

seednet2 12/01 00:15應該是沒有常備的機庫使用?

hungpeisheng12/01 00:16機庫沒得用根本假議題….要説沒抗炸機堡還有可能

hungpeisheng12/01 00:16不然華航跟長榮都不用做事了

seednet2 12/01 00:19民航機應該也沒有到每架有專用機庫 大多是露天而已

seednet2 12/01 00:20因為只要能動 就是載客拉貨來賺錢 機組要換手 飛機

hungpeisheng12/01 00:21而且緊急起飛B52八具引擎都能用炸藥緊急起飛了…我

hungpeisheng12/01 00:21不信KC135辦不到緊急起飛…

seednet2 12/01 00:21幾乎不用 只有到了保養維修週期 才會拉到廠棚

hungpeisheng12/01 00:22我想表達棚廠要蓋就好了…那根本不是問題

hungpeisheng12/01 00:24華航棚廠一次可以進五架777+一台737…KC135機體是70

hungpeisheng12/01 00:247的，基本上蓋好一次塞六架都沒問題

hungpeisheng12/01 00:26台灣買加油機頂多10出頭架….只要蓋華航那種規模就

hungpeisheng12/01 00:26夠了

sdiaa 12/01 00:27加油機又不是整架裝滿油 只比一般貨機多一兩個油箱

sdiaa 12/01 00:29跟加油設備而已 起降距離不會多很多

Atima 12/01 00:4810,000磅燃油才只能加兩三台F16.........

hungpeisheng12/01 00:50那是指降落….

sifa1024 12/01 00:58是說伊拉克和中共是同等級的對手嗎....

nanozako 12/01 01:00第一點拿加油機跟自己比降落距離幹嘛

nanozako 12/01 01:00要也是拿其他國軍的作戰機型來比才有意義吧

nanozako 12/01 01:00KC-135就算起飛距離降到8100呎也還是2.4公里的長度

nanozako 12/01 01:00先不論戰時去哪找一條2.1~3km無損的跑道起降

nanozako 12/01 01:00這起飛跑道要求超過P-3C(1.6km)和E-2(0.6km)

nanozako 12/01 01:00降落距離要求用6250ft跟其他機型比還是輸一大截

nanozako 12/01 01:00KC-135起降要求就很明顯高過國軍其他機型

nanozako 12/01 01:00第二點拿波灣戰爭比台海也滿怪的

nanozako 12/01 01:00當時的伊拉克空軍&防空部隊跟現代共軍根本沒得比的

nanozako 12/01 01:00更別提聯軍的數量和科技優勢都不適用國軍

nanozako 12/01 01:00而且聯軍還是攻勢作戰，加油機的戰術運用上

nanozako 12/01 01:00和國軍的守勢作戰鐵定是不一樣

nanozako 12/01 01:00綜合上述這些原因，KC-135的運用怎能拿來類比

nanozako 12/01 01:00戰時機庫還真的是假議題，機庫不夠趕快蓋不就好了

sifa1024 12/01 01:01推n大

hungpeisheng12/01 01:10我以飛行員的角度來說我有一台加油機在空中我會很安

hungpeisheng12/01 01:10心….叫bingo 的絕望感很差

ja23072008 12/01 01:22加油機是好物，但ROCAF需要的東西太多了，沒有其他

ja23072008 12/01 01:22附加價值爭取不到預算。

chenry 12/01 01:25加油機找不到跑道也會很絕望～～

Bf109G6 12/01 01:40波灣卅年前類比偷了不少科技的今日共軍有些低估敵軍

patrickleeee12/01 02:326450尺剛好1.9995公里 兩公里不叫短好嗎 XDD

mmmimi11tw 12/01 06:32第一點明明就是最大的問題

taiwanashow 12/01 07:42波灣戰爭初期聯軍就猛K雷達、防空飛彈，伊軍的空軍

taiwanashow 12/01 07:43質量也比不過聯軍，如果沒這兩個優勢美帝會敢把油

taiwanashow 12/01 07:43機推到那麼近？!

snalvc 12/01 07:587000ft叫短？

kuma660224 12/01 08:28最短跑道7000英尺是2.3km....

kuma660224 12/01 08:30這在軍規機體C130/P3C/E2C眼裡...

kuma660224 12/01 08:30是嚇到暈倒的超長的最短跑道

kuma660224 12/01 08:30也許你比較基準是更慘的現代民航機....

kuma660224 12/01 08:31因為冷戰末期-21世紀的民航跑道拉長改善

kuma660224 12/01 08:31所以跑道需求安心拉長到普遍2500米上下

kuma660224 12/01 08:33但多看看正統前線野戰軍機標準...

kuma660224 12/01 08:33C17可在915M簡易跑道降落著陸...

kuma660224 12/01 08:34洛馬P3C最短降落跑道884M

kuma660224 12/01 08:35C130最短降落518M (著陸重量59噸)

kuma660224 12/01 08:36航艦用粗壯的E2更是逆槳撞跑道超短

kuma660224 12/01 08:36基本上...最短跑道是不超過3位數字

kuma660224 12/01 08:37跟冷戰末期4代超音速戰機其實差距不大

kuma660224 12/01 08:41至於沙漠風暴，那聯合國聯軍壓倒性揍人啊

kuma660224 12/01 08:42科技代差持續轟炸1個月才陸戰

kuma660224 12/01 08:43對手小國被對付蘇聯的外星級武力欺負

kuma660224 12/01 08:44有沒有加油機 聯軍空中武力都壓倒性

driver0811 12/01 08:44如果天上有加油機，戰機操作上餘裕度可以較高，可

driver0811 12/01 08:44使用戰術的種類也會較多，例如可以搭載極低的燃油起

driver0811 12/01 08:44飛。

kuma660224 12/01 08:45就算美軍徵波音747運兵直飛沙國

kuma660224 12/01 08:45伊拉克也無力干預阻止

kuma660224 12/01 08:46那其實對台灣不具參考價值 只能說

kuma660224 12/01 08:46館長就算把錢包放在桌上 有沒人敢摸

kuma660224 12/01 08:46因為他忙著揍你.....

kuma660224 12/01 08:46人生就是這麼不平等 現實殘酷

kuma660224 12/01 08:47攻勢霸主聯軍的招式 不是人人能學

kuma660224 12/01 08:48那與其說迷思 不如說攻守強弱條件差距大

patrickleeee12/01 08:52你載少量燃油 但是加油機根本沒辦法起飛 就算先起飛

patrickleeee12/01 08:53你的安全區域也不可能離台灣太近 你要飛遠加油 少油

patrickleeee12/01 08:54起飛的意義就消失了 因為根本飛不到加油機所在區域

kuma660224 12/01 08:54魚翅不適合漱口也迷思 林北有錢就不鳥

kuma660224 12/01 08:54但等於廢話 你有條件要怎樣都行

patrickleeee12/01 08:55結果就變成 你還是要飛到友邦附近才能安全空中加油

fasty 12/01 08:55應該噓一下 假中肯，真軍盲？

perfects198812/01 08:56無人機加油機會好一點？！

patrickleeee12/01 08:56跟飛過去他們機場加油有87趴像 那買加油機的意義在?

Windcws9Z 12/01 09:01館長比喻超好笑

Windcws9Z 12/01 09:07台海開戰，台灣又不是進攻方 是防守方

Windcws9Z 12/01 09:07本身就一堆機場能起降，買加油機幹嘛 真心不懂

Windcws9Z 12/01 09:07如果這些跑道都被炸光，那有加油機也飛不了啊

kuma660224 12/01 09:09講白了 如果需要且適合 美方會逼你買

kuma660224 12/01 09:09他們連攻勢遠程彈藥都重新定義為防守用

kuma660224 12/01 09:10就顯然美國比軍盲更懂島國條件不適合

kuma660224 12/01 09:10島國適合的加油機是沖繩九州關島起飛的

Windcws9Z 12/01 09:11美國就是不讓你有遠程攻擊能力，才會賣你一堆閹割貨

Windcws9Z 12/01 09:11請問你要跟誰買加油機？

SIL 12/01 09:21守勢作戰而且距離對岸這麼近，加油機能幹嘛？

SIL 12/01 09:22戰鬥開始，預期跑道被炸爛飛不了，肯定要提前滯空

SIL 12/01 09:25但是滯空的安全區要往東部外推多少？推了那麼遠，

SIL 12/01 09:25飛過去飛回來又要耗多少油？

SIL 12/01 09:26而且加油機補油不補彈，彈打完了還不是要回地面

imruck 12/01 09:26開戰全台找不到2000米跑道 很奇怪 照這樣算每次要

kuma660224 12/01 09:27就算要東部外海拉出去加油 ....

kuma660224 12/01 09:27那加油機通常也是沖繩關島來的

imruck 12/01 09:27打130枚以上的BM封鎖台灣全部機場 這樣能打幾輪

imruck 12/01 09:287個導彈旅也就250台發射車 你這樣打其他目標都別打

kuma660224 12/01 09:29打跑道方 其實不用每輪都全打

imruck 12/01 09:29更可能的是封鎖北部或南部的機場 造成局部地區戰機

kuma660224 12/01 09:29因為守方只先搶修一段幾百米應急用

kuma660224 12/01 09:29不是浪費時間全場修補

imruck 12/01 09:30運作困難 戰機空戰完北部飛南部可能會出問題

kuma660224 12/01 09:30大多數跑道很可能直到終戰都不到2km

kuma660224 12/01 09:30所以民航機體大概戰爭結束後才能用

imruck 12/01 09:31造成台灣局部地區戰機數量停留時間較少

Windcws9Z 12/01 09:31跑道沒人會叫你頭尾整條打掉，打重點無法起降就好

Windcws9Z 12/01 09:31頭尾整條打掉，那是壕的做法

kuma660224 12/01 09:31當初瓜島就是這樣 搶修一小段就短場起降

kuma660224 12/01 09:32但重裝大型機在戰役期間都無法使用

imruck 12/01 09:32你認為是戰機打完比較有機會南北飛 還是加油機

SIL 12/01 09:32唯一想到用法：戰備升級時就讓大批戰機提前升空，然

SIL 12/01 09:32後利用加油機維持長時在空有一定數量戰機，避免第一

SIL 12/01 09:32擊時失去制空權

kuma660224 12/01 09:33沒甚麼南北飛 台灣很小且攻方是東西向

kuma660224 12/01 09:33對SRBM來說整個台灣都在打擊範圍

kuma660224 12/01 09:34要K跑道就是平均K, 讓他全部小於某長度

imruck 12/01 09:34是空戰完 台北外海打完 如果要飛台中嘉義 很可能

SIL 12/01 09:34但這樣飛官體後勤應該會因持續長時間高強度先垮

kuma660224 12/01 09:35對500-800kmSRBM來說不差那點距離

imruck 12/01 09:35中途幾架就掉下來

Windcws9Z 12/01 09:36台海開戰，台灣在自家門口當守方

Windcws9Z 12/01 09:36你買加油機要加葛油，還要飛到東部外海去

Windcws9Z 12/01 09:36那何不如降沖繩就好？

kuma660224 12/01 09:37飛東部外海對戰機還是小事 主要問題是民航機加油

kuma660224 12/01 09:37機飛不起來

kuma660224 12/01 09:38除非它平時就擺沖繩關島 漆星條旗圖案

imruck 12/01 09:39沖繩的石垣島距離270公里以上 你飛沖繩 飛嘉義就好

Windcws9Z 12/01 09:40開戰加油機沒辦法降台灣本島補給，那買他 養他幹嘛

Windcws9Z 12/01 09:40打葛電話Call美日Uber不是更快

Windcws9Z 12/01 09:41嘉義開戰就是首當其衝啊

Windcws9Z 12/01 09:41你戰機起飛後能不能降落都還是一葛？

imruck 12/01 09:41全台灣找不到2000米跑道 我認為是太扯了 問題是

imruck 12/01 09:42你的飛機打完以後 有沒有油料轉飛其他未損毀機場

Windcws9Z 12/01 09:42開戰前，有

Windcws9Z 12/01 09:42開戰後，很容易沒有

Windcws9Z 12/01 09:42這你要賭嗎？

Windcws9Z 12/01 09:43全台灣機場有2000米跑道的，每一葛都放一台？兩台？

imruck 12/01 09:43北部轉場中部東部就200公里 南部300~400公里

kuma660224 12/01 09:44全台保證有2-3km跑道才是把對岸當白癡

kuma660224 12/01 09:44你對付是取代蘇聯跟美帝對抗的大國

nanozako 12/01 09:44別忘了共軍的跑道壓制除了常見的東風洗地之外

nanozako 12/01 09:44陸射巡弋飛彈、空射距外飛彈和導引炸彈都會一起上

nanozako 12/01 09:44在這個情形下能搶修好數百公尺的跑道應該已是萬幸

kuma660224 12/01 09:44全台都在前線機場距離 這都打不了的話

nanozako 12/01 09:44更別提保住兩公里多的跑道來起降加油機了

Windcws9Z 12/01 09:45放葛加油機其實也不是問題啊

Windcws9Z 12/01 09:45問題是開戰，加油機起飛後 要能降落補給啊

kuma660224 12/01 09:45還開甚麼戰 回家睡覺

imruck 12/01 09:45對岸如果這麼好 每個機場都剛好打到少於2K 我們其他

imruck 12/01 09:45軍事目標 想必十分安全 光打機場和補充打擊就飽了

kuma660224 12/01 09:46連台灣都有CM與海馬斯能轟前線機場了

kuma660224 12/01 09:46欸 打到2km以下表示命中率超差也能辦到

imruck 12/01 09:46料敵重寬不是這樣 我只到局部制空權就能達成任務

kuma660224 12/01 09:46你連這種標準都覺得共軍辦不到啊

kuma660224 12/01 09:47這不是從寛的問題 是把敵軍當廢物了

imruck 12/01 09:47我何必要打到全台灣都起降能力不足 這是浪費資源

imruck 12/01 09:47這才是把對岸當白痴

kuma660224 12/01 09:48對方Day1最重點就是妨礙起降

kuma660224 12/01 09:48怎麼會用浪費來形容

Windcws9Z 12/01 09:48共軍飛彈囤一堆，你是覺得他們打不到跑道？

Windcws9Z 12/01 09:48還是他們不會打跑道？

kuma660224 12/01 09:48漢光歷年都是想定BM封鎖跑道

imruck 12/01 09:49妨礙起降你需要打全台灣嗎 你讓北部起降困難你戰機

nanozako 12/01 09:49"敵軍不會浪費火力的" 美國空軍表示：嗨嗨

kuma660224 12/01 09:49中國難的不是打中跑道 而是打到多短

Windcws9Z 12/01 09:50我小時候玩紅警，第一葛就是把發電 防空 機場打掉

Windcws9Z 12/01 09:50共軍應該不會比我還爛才是

imruck 12/01 09:50就可以進去打擊了 你BM還有很多事要做 這樣浪費?

kuma660224 12/01 09:50低於2km 1.5km 1km 0.5km...難度暴增

kuma660224 12/01 09:50什麼BM還有很多事 它的主要事就是打跑道

kuma660224 12/01 09:51只要守軍不能起降 其他任務不需用BM

kuma660224 12/01 09:51一般空射彈藥打雜更便宜

Windcws9Z 12/01 09:51就說跑道不用全部打掉，只要讓他短到不能起飛就好

imruck 12/01 09:51中共和美國不在一個檔次 而且美國也是局部癱瘓

kuma660224 12/01 09:52所以打跑道是不輪成本 花錢才能省錢

imruck 12/01 09:52讓戰機進去達成任務 BM還要打很多戰略目標

kuma660224 12/01 09:53台灣很小 所以你說局部其實就是全台了

kuma660224 12/01 09:53對台美日中戰役來說 台灣整個島都是局部

kuma660224 12/01 09:54因為美中介入反介入是整個西太平洋範圍

Windcws9Z 12/01 09:54打掉跑道，加油機 戰機就沒後勤可言

Windcws9Z 12/01 09:54所以機場跑道是一定會打

kuma660224 12/01 09:54而且加油機的機場恐怕優先打...

imruck 12/01 09:55更可能的是打機場油庫雷達彈藥庫防空設施 跑道戰機

Windcws9Z 12/01 09:55天空上的清掉，人家就取得空優了

Windcws9Z 12/01 09:55剩下就不用玩了

kuma660224 12/01 09:55讓加油機無法起降 比讓戰機無法起降更簡單

imruck 12/01 09:56打 這比較符合經濟效益 也更容易評估毀傷效果

Windcws9Z 12/01 09:56你講的那些都會打，只是優先順序的差別而已

kuma660224 12/01 09:56你連BM能打什麼目標都搞不清楚

kuma660224 12/01 09:57彈藥庫機堡飛機這些BM根本不能打

imruck 12/01 09:57你用BM打跑道 衛星假設半天再訪一次 評估? 早修好了

kuma660224 12/01 09:57那是需要終端辨識導引的CM才能直擊

imruck 12/01 09:58你打雷達 我半天評估一次 你雷達還是壞的

kuma660224 12/01 09:58BM是打地圖小方格的 中哪看運氣

kuma660224 12/01 09:58一般雷達也不適合用BM打

kuma660224 12/01 09:59落點誤差太大 正常寧願用CM打

Windcws9Z 12/01 09:59雷達台灣也有機動車啊

kuma660224 12/01 09:59才有至少10米級精度

kuma660224 12/01 10:00或是反輻射彈藥才能對付雷達

kuma660224 12/01 10:00用BM亂槍打雷達是很蠢的idea

imruck 12/01 10:01伊朗在2020空襲巴格達機場都能打中建築物 我不相信

nanozako 12/01 10:02國軍雷達站怕的是巡弋飛彈，記得有個雷達站為了防CM

imruck 12/01 10:02中共的BM會打不到固定雷達 選擇性料敵從寬歐

nanozako 12/01 10:02上面還裝了一門軍艦上拆下來的方陣快跑

imruck 12/01 10:03伊朗其實打得很準 你怎麼會覺得BM不能做這事

kuma660224 12/01 10:04伊朗那是打機場 不是瞄建築物

kuma660224 12/01 10:05因為人更多的設施它居然不打

nanozako 12/01 10:05基本上BM打不會動的目標，雷達站可能是其中之一

nanozako 12/01 10:05不過防空飛彈陣地就不一定了

nanozako 12/01 10:05因為戰時會移防，還會在各陣地放誘餌

WaterFrog 12/01 10:05我以前文章有說過，空軍如果真的要執行長程任務，要

kuma660224 12/01 10:05擺明就是看運氣才打中

nanozako 12/01 10:05收拾防空飛彈主要可能還是交給PLAAF處理

WaterFrog 12/01 10:05買的不是加油機，而是直接買F-15E。但是直到現在，

WaterFrog 12/01 10:05空軍還是覺得F-16用一用就好，所以加油機和打擊鷹這

WaterFrog 12/01 10:05兩款飛機基本上是無緣了

kuma660224 12/01 10:05雷達站是大佛那種才適合BM

kuma660224 12/01 10:06因為連潘興II那種降速導引精度都誤差數十米

Windcws9Z 12/01 10:06大佛開戰應該是第一葛被集火的

kuma660224 12/01 10:07一般百米級要打中幾米級設施太渺茫

Windcws9Z 12/01 10:07啊如果共軍打不掉大佛就..呵呵

kuma660224 12/01 10:07目標太小 破片在百米外就太弱

kuma660224 12/01 10:08講白了 會講BM打跑道而非點名機堡

kuma660224 12/01 10:08就是因為它先天沒這麼準

kuma660224 12/01 10:08否則跑道本身價值有限 不如直接炸機堡

kuma660224 12/01 10:10機堡含機一起炸了 跑道也就不用炸了

kuma660224 12/01 10:10這是邏輯與效率問題

kuma660224 12/01 10:11但那不實際 所以BM還是打跑道

imruck 12/01 10:12你也提到邏輯和效率 打跑道評估有困難 你認為中共

imruck 12/01 10:12會集中火力打一個地區 還是打全台灣

imruck 12/01 10:13我不認為中共會用BM打跑道 指揮通訊電力都比跑道好

imruck 12/01 10:14你真的要用BM打跑道 至少等這些目標打完才輪的到

Windcws9Z 12/01 10:15不是說精準度有差，你的指管通電會跟跑道一樣大嗎

imruck 12/01 10:16美軍也不是先打跑道 是先打雷達 戰機進去

imruck 12/01 10:16精確度的資料近幾年都沒有可信資料 早期型確實不好

Windcws9Z 12/01 10:16跑道沒打 會有飛機飛過來打你，指管通電可不會

Windcws9Z 12/01 10:17當然也沒人說不會打 甚至一起打

imruck 12/01 10:18但你說中共BM到現在還是早期型的CEP 很難相信

moeliliacg 12/01 10:18不是迷思 是因為比較的基準根本不在同一個點上面

imruck 12/01 10:19一起打就是問題 7個導彈旅250台發射車 要有取捨

moeliliacg 12/01 10:191.7000呎那就是超過2000m 這對於總計也不過3000多m

moeliliacg 12/01 10:20的各機場跑道來說 是只要命中1~2枚就足以癱瘓的程度

moeliliacg 12/01 10:20而若是起降距離500m的戰機或可短場起降的機種

moeliliacg 12/01 10:20那至少就需要命中5~6枚以上 才能有效癱瘓 這所需要

moeliliacg 12/01 10:21的數量差距是倍數級別

moeliliacg 12/01 10:212.兩伊戰爭期間 兩伊的每日出擊架次 固定翼機最高

moeliliacg 12/01 10:22百餘架次 而波灣戰爭高峰時期 盟軍的架次是破千

moeliliacg 12/01 10:22伊拉克則還不如兩伊戰爭時期 再加上當時伊拉克沒有

moeliliacg 12/01 10:23先進防空飛彈 當然無法威脅到盟軍加油機 但台海戰爭

moeliliacg 12/01 10:23中國就算不破千 至少也是好幾百架次的出擊 再加上

moeliliacg 12/01 10:24長程防空飛彈的存在 我方加油機的安危與波灣的情況

moeliliacg 12/01 10:24是完全沒有可比性的

moeliliacg 12/01 10:263.同1 那個緊急起飛 再給我2000m跑道 我一定能完成

moeliliacg 12/01 10:26的

Windcws9Z 12/01 10:26樓上講完惹

moeliliacg 12/01 10:274.機庫 戰機至少還有佳山山洞或未來的抗炸機庫可以

moeliliacg 12/01 10:27保持一定的生存性 而且本身也是較小的目標 而加油機

moeliliacg 12/01 10:28則沒有什麼抗炸機庫或山洞可以躲 更別提本身是又薄

moeliliacg 12/01 10:28又大還更容易爆炸的加油機了

kuma660224 12/01 10:29平潭區域防空到花蓮上空才200多km

kuma660224 12/01 10:29所以加油機其實須往東方飛遠

moeliliacg 12/01 10:29另外打擊手段不是只侷限在SRBM上面而已 SRBM只是第

kuma660224 12/01 10:29否則低速機是S400的48N6DM的靶子

kuma660224 12/01 10:29中國已經有48N6DM

moeliliacg 12/01 10:30一擊

kuma660224 12/01 10:30台灣整個島在現代火力都屬於前線

moeliliacg 12/01 10:30巡弋飛彈或由敵方戰機投射的長程引導武器也會在後續

kuma660224 12/01 10:31低速加油機要操作時就盡量離開台灣

moeliliacg 12/01 10:31波次加入 若是認為需要2/3跑道才能運作的加油機

kuma660224 12/01 10:31因為你不可能在RWR一直響還是插奶嘴

moeliliacg 12/01 10:32在戰時也能安全起降 那實在是過於料敵從嚴了

moeliliacg 12/01 10:32命中1~2枚 比起炸個567八段 真的簡單很多

kuma660224 12/01 10:32離交戰區域通常300-400km起跳

kuma660224 12/01 10:342009蘭德用蒙蒂卡羅算法簡化推算BM效果

kuma660224 12/01 10:34大概30枚能把1跑道打到低於1.5km

kuma660224 12/01 10:35如果只求低於2.xkm 數字可能再砍半

kuma660224 12/01 10:361.5km是冷戰的MOS起降帶標準

kuma660224 12/01 10:36意思是守方不能重裝出擊反擊

kuma660224 12/01 10:36如果要不能輕裝攔截 標準要更嚴

kuma660224 12/01 10:37因為4代輕型機輕裝通常不用這麼長

kuma660224 12/01 10:38總之打幾個斷點 ...剩下多短跑道

kuma660224 12/01 10:38牽涉BM數量需求的差距很大

kuma660224 12/01 10:39而加油機或民航機 要阻斷它起降的難度

kuma660224 12/01 10:39差不多是幼幼班水準而已

kuma660224 12/01 10:39對前線國家來說 不該如此期待

kuma660224 12/01 10:40而台灣就是完全的前線國家

kuma660224 12/01 10:41敵人如果這麼廢 根本不會想動手

patrickleeee12/01 10:44如果敵人可以留下2KM的跑道 你應該要慶幸 對方很垃

patrickleeee12/01 10:45圾 這才是做夢等級的 你也不用準備啥戰備道了 留2KM

patrickleeee12/01 10:45等於沒炸一樣 抱歉我還不敢料敵這麼寬XD 你真的要加

patrickleeee12/01 10:47油機 也是要C-130 或是 C-17那種短程起降去改裝

patrickleeee12/01 10:48台灣才有辦法用 買民航機系列 你就是要放其他國家

patrickleeee12/01 10:49你都能起降民航機了 戰機也可下來加油裝彈了

patrickleeee12/01 10:50那為什麼還要空中加油? 你戰機也不用飛到外海去加阿

kuma660224 12/01 10:51這就他自我矛盾點 先假設對手很爛

kuma660224 12/01 10:51能夠民航機照常起降 又假設對手很強

kuma660224 12/01 10:51讓戰機無法起降....

kuma660224 12/01 10:51對手會配合他的想法出手

Schottky 12/01 10:52...... 麻煩看一下BM的CEP再討論它能不能打機堡

Schottky 12/01 10:52拿來打跑道不是因為它準，是因為它的突防能力

Schottky 12/01 10:52另外中共的戰術空軍沒有精密轟炸能力，沒訓練過

Schottky 12/01 10:52所以他們沒辦法用鐵炸彈炸壞跑道或機堡

Schottky 12/01 10:52我國 F-16 有精密轟炸能力，不久前教官有發文

kuma660224 12/01 10:52因為已先射箭再劃靶 為目的而湊情境

patrickleeee12/01 10:52完全搞錯民航機改裝的加油機能工作的空域 跟 跑道

kuma660224 12/01 10:53我們不是反對預警機 是沒有適當機型

patrickleeee12/01 10:54老實說 如果你可拿到洛馬的TLS夾艙 來襲飛彈都可以

kuma660224 12/01 10:54如果有硬管KV22奶媽魚鷹 台灣會想要

patrickleeee12/01 10:55雷射打下來 加油機是可以飛近一點啦XDD 理想狀態

Schottky 12/01 10:55啊，不是教官洩密，精密轟炸訓練本來就不是秘密

kuma660224 12/01 10:55美國海陸一向預期野戰前進部署的

kuma660224 12/01 10:55就有規劃V22加油機 但軟管

kuma660224 12/01 10:57台灣下代可能選F35B就短場+軟管+配油鷹

kuma660224 12/01 10:57多種願望一次滿足 順便再平甲板浮動機場

patrickleeee12/01 10:57但是我們的空軍也是被硬館戳的吧 只有幻象能接軟管?

kuma660224 12/01 10:57簡直前線起降生存性最完美方案

kuma660224 12/01 11:01reurl.cc/ye8N7q

kuma660224 12/01 11:02要省錢點就C130載軟管油箱也行

kuma660224 12/01 11:03力士也是冷戰互炸機場的前線短場特化

fantasyhorse12/01 11:10說中共沒有精密轟炸能力也太樂觀吧

patrickleeee12/01 11:13是說空軍 因為沒看到相關訓練 巡弋飛彈類的性能未知

kuma660224 12/01 11:28中國能精密轟炸 只是中俄的雷射導引夾艙

kuma660224 12/01 11:28較西方笨重且距離較短 落後一代

kuma660224 12/01 11:28之前標定夾艙有拿出去競標

kuma660224 12/01 11:29明顯輸給土耳其用西方元件的標定夾艙

kuma660224 12/01 11:29競標輸掉

kuma660224 12/01 11:30導引可以 但不足以在點防空射程外出手

kuma660224 12/01 11:33然後西方對其普及性純疑

kuma660224 12/01 11:33但絕不能說沒有能力

kuma660224 12/01 11:34無論夠不夠 該用時他們還是會用的

kuma660224 12/01 11:35當年波灣 其實盟軍導引彈藥也是不夠

kuma660224 12/01 11:35所以第一波炸關鍵時用 後續更多傳統鐵炸彈

edison 12/01 11:48波灣戰爭連庫存的第一代電視導引炸彈都拿出來丟了

a186361 12/01 11:55沙漠風暴聯合國空軍屌虐欸...

Schottky 12/01 12:40可能我沒說清楚，精密轟炸是飛官的鐵炸彈能力，

Schottky 12/01 12:40雷射導引炸彈叫精準彈藥，對岸是有的，數量不知

OpenGoodHate12/01 12:41MQ25加油比適合台灣的想定跟環境，不然就KC-130J

Schottky 12/01 12:45缺乏精密轟炸能力，炸斷跑道打開的幾小時「窗戶」

Schottky 12/01 12:45只靠限量精準彈藥無法擴大多少戰果

Schottky 12/01 12:51每台停在地面的戰機、每輛飛彈車雷達車、這類移動

Schottky 12/01 12:51目標和固定的小目標都用雷射炸彈或巡弋飛彈去打，

Schottky 12/01 12:51哪有這麼多雷射炸彈可以用

fantasyhorse12/01 12:58你又知到中共沒相關訓練？

kuma660224 12/01 13:11鐵炸彈沒人稱為精密轟炸吧 美帝自己實戰也沒辦到你

kuma660224 12/01 13:11說的那程度

Schottky 12/01 13:18解放軍空軍沒有精密轟炸相關訓練我是看蘭德還是

Schottky 12/01 13:18五角大廈的報告寫的，看來得去翻出來

Schottky 12/01 13:21美軍從波灣戰爭就大量使用精靈炸彈啊

Schottky 12/01 13:27但美軍、國軍的飛官還是都有做相關的炸射訓練

kuma660224 12/01 13:30我看過是說精密導引彈藥不足

kuma660224 12/01 13:30（其他國家也是 但大家靠5分錢...）

kuma660224 12/01 13:30波灣導引彈藥其實佔不到10%

kuma660224 12/01 13:31不過全球狂虐1國 那10%也夠嚇人

jetzake 12/01 13:43波灣再怎麼說也是30年前了...

jetzake 12/01 13:51是說 比起精準彈藥 更重要的是前進觀測才對

jetzake 12/01 13:52你要怎麼判斷你的彈藥丟出去有命中目標

jetzake 12/01 13:52或這個目標能不能繼續活動等等 這是更大的難點

jetzake 12/01 13:53目標越小 這個難度越高

jetzake 12/01 13:53機場跑道這類目標還可以用衛星照片來判斷

jetzake 12/01 13:54一架飛機或是一台雷達車這種目標

jetzake 12/01 13:55就非得是逼近幾十公里內的狀況才能確定了

jetzake 12/01 13:56然後 要這麼逼近的偵查觀測 只能是取得相對空優以後

idunhav1 12/01 18:13又在閹割貨了 人家F-16怎麼交機來台灣的

idunhav1 12/01 18:21還有適合台灣的加油機要嘛就MQ-25或魚鷹加油型吧

idunhav1 12/01 18:22跟客機一樣大的真的不適合 然後你還要生個硬管版

tomhawkreal 12/01 18:30MQ-25一直都是海軍的案子 測試過都軟管 沒硬的

gametv 12/01 18:31第2點好怪，人家盟軍有鷹牆啊..

idunhav1 12/01 18:35不然就是blk70適型油箱改軟管

suitup 12/02 04:37第二點看是什麼對手 不信美國跟中國打還敢靠這麼近

ejsizmmy 12/02 09:12有請絆飛大師解惑