Fw: [問卦] 為何台灣早就知道半導體晶片的重要性 ?
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作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何台灣早就知道半導體晶片的重要性 ?
時間: Wed Apr 28 00:03:30 2021
※ 引述《valkyrie (1234)》之銘言：
: 半導體晶片缺貨 已經引起各先進國家的重視
: 紛紛砸重金 要發展半導體晶圓製造
: 但是台灣早在幾十年前 就已經超前部署發展半導體
: 現在已具備全世界最先進的製造技術
: …
: 是怎麼做到的? 有沒有八卦?
關於這事，全世界有很多誤解傳聞，國外一些評論不知內情而亂講一通；
像日本媒體前陣子說是美國上世紀末為了打擊日本，而以半導體產業垂直分工扶植台灣。以訛傳訛，連台灣媒體也跟著講，不過根本就不是事實。
當年美國政策的確是要打擊日本半導體產業，但並沒想到垂直分工，也沒要扶植台灣，
日本媒體此說只是在為當年日本產業競爭失敗找下台階，寧可承認是輸給美國罷了！
以下試著就聽聞過的台灣相關歷史簡要說明，有失之處尚請高手批評訂正囉！
我們中華民國台灣的確早在六十幾年前的上世紀五十年代就已超前部署準備，
不過當時準備的目標主要並不是半導體，而是核武軍備。
老蔣為發展核武，秘密以教育機構開始部署，就是在新竹復校的清華大學與交通大學。
1956年清華大學在新竹復校，首先成立原子科學研究所，幾年後實驗核子反應爐運轉。
其實這是以教育研究名義在準備研發原子彈。
1958年交通大學在新竹復校，最早只有電子研究所。
其實這是以教育研究名義在準備研發飛彈射控系統。
這射控系統的電子設備就會涉及半導體，而半導體科技全世界當時才剛發展不久。
1962年中央大學在台灣復校，最早首設地球物理研究所。
其實這是以教育研究名義在準備研發長程導彈與人造衛星的相關地物科技。
其實老蔣為了軍事，還有一項影響深遠的超前部署，就是九年國民義務教育。
話說1967當年以阿六日戰爭，以色列以一小國大勝阿拉伯聯軍，世界震驚！
老蔣馬上要求軍政單位研究以色列獲勝主要原因，得到軍隊教育素質良好是重要因素。
因此老蔣迫不及待要求一年之後馬上開始全面實施九年國民義務教育，不能等了！
嚴令迫使全國政府單位緊急全面動員配合，就在一年後全面開辦九年國民義務教育。
政府上緊發條準備，找人找地建校，而在1968年中開始九年國民義務教育。
然而交通大學電子所畢竟只是教育單位，雖能研究，但卻不足以生產製造。
1970年我們政府下令中科院開始研發反艦飛彈，飛彈所需的射控晶片成為問題。
1972年經濟部長孫運璿建議仿效韓國的科技研究院，說服許多反對立委，而成立工研院。 實際上那次立法院通過成立工研院的表決，才勉強過半，差點議案失敗。
1974年經濟部長孫運璿高層商議後決定以半導體產業為未來經濟發展重點。
當時並未有高上理想，只是至少以「讓台灣成為電子錶王國」為目標。
1975年我們向以色列購入反艦飛彈，開始仿造，但自製晶片還是問題。
1976年鉅資轉移美商ＲＣＡ半導體技術來台，並派遣人員赴美學習半導體科技。
1978年工研院建成首座示範半導體晶圓廠。
1980年工研院晶圓示範廠移轉民營，成立聯華電子(聯電)。
同年我國首枚自製反艦飛彈宣佈試射成功。
工研院的半導體廠是有國防用途，但國防用途不足以支付高昂營運成本。
民營化後的聯電，在美日半導體廠的先進實力下，辛苦賠了幾年。
直到找到賀卡音樂晶片的生意切入，大量出貨賺錢，才開始轉虧為盈，還是大賺。
聯電開始也是與當時其他半導體廠都是設計製造一體的企業。
當時國內除了孫運璿、李國鼎等少數人，多數並不看好我國能成功發展半導體高科技。
孫運璿、李國鼎為了長遠推動發展半導體產業，多次邀請在美國的張忠謀來台發展。
張忠謀當時已任美國半導體大廠的高層，熟悉美國半導體業科技界與其商業模式。
1985年張忠謀回台任工研院院長，兼任聯電董事長。
1987年張忠謀離開聯電，創立台積電，開始世界首家晶圓代工企業。
當年創辦台積電時，外界是非常不看好的，除了政府出資及荷商菲利浦這家大股東，
政府還找了一堆民間財團出資，但其實當時財團大多是沒信心的，只是迫於政府出面。
許多財團當年也是配合出資入股台積電，但當台積電1994年上市後就趕快出脫持股了！
台積電剛開始時，很少公司有信心讓其代工，生意難有起色。
一直等到張忠謀透過人脈關係，1988年找Intel查核製程及下訂單代工，
才以當年Intel招牌的市場公信力，使台積電逐步建立市場信心，開始邁向經營坦途。
但是台積電當時在半導體市場上還是技術普通，並不具備技術優勢，好在良率妥善。
然而張忠謀非常注重技術，從歐美挖回許多高科技人才，也吸收台灣高階學府人才。
張忠謀念念在茲技術研發，據說內部開會時屢問屬下何時可以追上Intel。
台積電之可以邁向卓越，他的主導與前瞻，以及善用人才，實是首要因素。
2000年後，余振華主導自主研發銅製程技術，勝過美商ＩＢＭ，導致他廠逐漸落後。
林本堅發明浸潤式微影技術，合作荷商ＡＳＭＬ，使日本光刻機廠優勢盡失。
2003年，蔣尚義、梁孟松等開發銅製程的技術領先，逐步奠定了台積電的代工領先地位。 但是非代工市場上的半導體企業還有三星與Intel的強敵。
2008年後，金融危機後三星也開始進入代工市場，張忠謀本已退休又再回歸主導。
28nm製程競賽中，蔣尚義選擇後閘級方案開發，結果勝出三星的前閘級。
28nm製程的研發勝利，良率大好，不但贏過三星，也大勝其他代工廠。
2010年，台積電重要研發人才梁孟松離職後到韓國三星廠內大學擔任教授。
2011年，梁孟松與其台積電挖角科技人員加入三星，使三星技術由落後而突飛猛進追上。 張忠謀宣佈台積電進軍先進封裝領域，台積電開始與Apple合作開發晶片。
2015年，Apple iphone 6S 的A9晶片，台積電製16nm優於三星製14nm，
Apple代工合作盡轉台積電。
2018年，台積電7nm量產，製程開始勝過Intel。
2020年，台積電5nm量產AppleM1晶片，
三星5nm(晶體密度相當台積電7nm)量產高通晶片發生過熱降速問題。
2021年，Intel宣佈量產10nm(晶體密度相當台積電7nm)，並跨入代工領域。
目前台積電正在準備量產3nm，並開發2nm，所以製程技術上是持續領先。
台積電的優勢是集中全台官民力量與國際科技人才，台積電人才是聯合國，不止台灣人。而且自創辦以來科技人才實力持續累積，沒有人才經驗斷層。
更關鍵是作為純代工廠，不會與客戶競爭，吸引大量訂單而累積經驗與利用產能。
其實台積電自身是有很強ＩＣ設計能力，只是作為服務客戶用。
Intel現在最大問題是前些年的高層管理問題，導致許多老練技術人才出走跳槽，
流失許多持續熟練製程內容的研發人才，所以要恢復原先研發銳氣很不容易。
（以上Intel這是由業界傳聞所作的個人判斷，不能肯定是否正確喔！）
三星問題是在技術研發缺失，一旦連記憶體與面板也競爭失利，可能就難再有資金支撐。
最後想說，台積電的勝利優勢，不僅只是自家技術，還有背後的台灣軍民研究機構支援。中研院、工研院、中科院等都有支援合作台積電，尤其是中科院。
畢竟歷史上創立台積電的國策源頭，是與國防有關，而台積電至今也仍在提供軍用晶片。只是現今台積電已經不只提供給國軍，也提供給美軍，或其他盟軍。
就這樣大約講完了！有什麼要訂正的，請自行補充囉！
最後補充糾正一點：
台積電某高層曾提及台灣工程師的敬業耐勞，說是由於台灣男生都服兵役所致。
不過我自己年輕時身為交大理工男也服過兵役，卻不能贊同此一觀點。
以往國軍義務兵役的訓練並不好，有許多打混摸魚的擺爛習氣，不足以養成敬業耐勞。
我認為台灣工程師的敬業耐勞，其實是與台灣前段理工大學的養成教育訓練有關。
就以我以前就讀交大的電機相關科系時，不僅功課很操，還有專題計劃要實作。
結果就是開學期間要忙著上課考試，往往到了寒暑假才有足夠時間製作專題，
許多學生寒暑假一半時間還要在實驗室中實作專題，趕在學期結束前交出成品。
理工大學生或研究生忙起來，有時甚至就拿睡袋到實驗室睡，變成實驗室宅男。
所以台灣理工男的耐勞賣肝，實在是從升學考試到大學研究所，不斷耐操愛拼所養成的！
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可惜核彈
軍武點在哪？
三星主張代工的高層最近換主張衝記憶體的
因為被美光（生產主力在台灣）彎道超車
用記憶體獲利培養代工的策略可能調整
不過軍武需求本來就新創科技產業的搖籃
產業擴大 後面就跟軍武小小市場無關了
因為軍方小訂單買不了幾K的貨
其實1965中國科學院上海自研第一顆
積體電路的時間 比台韓都早
但沒跟上資本主義電子資訊商業潮
因為這沒有軍武點
結果雷達技術落後20年..
軍武點？
我的老闆就是那個時代的學生，就他說的歷史，跟這篇
不太一樣。第一，固態電子那時台灣賭對，發展MOSFET
, t當時也是這樣決定，所以奠定了一個基礎，這都是
邏輯用途，跟軍工沒什麼相關。第二，那個時代根本沒
有電波組，電波通訊那個時代是不能讀的，只有科院可
以搞，有點間接讓台灣的微波起步晚了一點。這篇說
的內容，比較多應該是科院在做的事，學校不是這樣發
展的。後面就接上矽導計畫開始，學校就跟產業密切配
合，都是發展邏輯為主
日本扶的是韓國吧
日本沒有要扶誰 只是商機自然流動
當初美日貿易摩擦 半導體市場開放
最後爽到不是美日 是用成本低亂入的台韓
日本升值成本高 美國成本也高
最後大家都只保住中高階 低階生產外流
美商日商轉而對外投資的大勢無法逆轉
其實有一點點像美中貿易戰爽到
別國如印度台灣與東協
甚至墨西哥東歐等低成本產地
當年中國也跟NEC引進半導體技術
只是後續體制問題發展不起來
你有遠見肯不肯做 不代表會成功
來個瓦聖納技術管制就可長期停滯不前
選對邊 跟對老大 有時候更重要
科技產業不是種田 不是努力深耕就有收穫
大家都作弊攀附巨人的肩膀往上爬
取得產業位置後 才能想掌握其他局部關鍵領域
中華民國在中國地區時期時，其實就已經有培養電機
人材，像王安就是一個例子，並不是徹到台灣的時期
才開始，可以沿著脈絡看一下，但無軍武點，先連結
一下吧！
做核彈的是核研所不是清大核工 清工核工的反應器是
教學用的
應該說清大培養核工人才去核研所進行核彈研究
同時也是為了發展核電 其實我的感覺是當時的決策不
完全都只是為了軍工 也有要參與十大建設的需求
核電發展比較多 當時清大核工出來幾乎都是去台電
台積電聯電不是一開始就代工的
在半導體激烈競爭快速淘汰的產業中，習慣不同公司
組團隊作研發的日本人，這反而變成發展的致命傷。
ㄩ原文留言刪掉吧
講難聽一點..沒有中美貿易戰這鍋飯台灣還是炒不起來
講了一堆，前幾年科技業產業外移的時候，這篇怎不貼
08年台積電裁員，某失業工程師的老爸去張忠謀家門前
抗議...驚動張忠謀，可能大家都忘了
張回鍋直接重選接班人釋出一堆備選人選，那是接班人
聯電一開始是IDM不是嗎？ 當年還做過自有品牌486
其實讓台積電重新發光的起因也是剛好是那次張董被
驚動的時候，樓上大概忘了曾經大家都在搶台積電晶
片的iphone
問題，美中貿易戰是在後面發生，沒有張在那時擴張產
能，台積電不會衝向世界第一
中美貿易戰則是把台積電重要性放大好幾倍
如果現在tsmc還是跟08那個樣的話，中美貿易戰的前
哨戰就不會是在台灣，而是在韓國了
以前隱而不見，現在動見觀瞻
幾年前韓國靠著中國市場壓著台灣打，現在是台灣靠著
美國老爸反擊而已，韓國政府那親中曖昧態度
不覺得美國會押寶在韓國身上，至少也是日本
別的不講，但就晶圓代工這產業，韓國在哪個時空壓
著台灣打？
晶圓代工被韓國壓著打? 你平行宇宙來的喔?
你說記憶體跟面板輸還有道理 晶圓代工台積電龍頭地
位都20年了，從來沒有一朝一夕輸過
製程技術持續領先 實作產品功耗漏電也比三星好
市佔率長年都是接近50%甚至超過 三星不過1x%而已
而且台灣還有聯電 力積電 世界先進 茂矽
在晶圓代工產業是絕對的世界龍頭，矽盾不是叫假的
壓著台灣打 你從哪看來的
大大們好兇啊，我行文當中應該沒特定講晶圓代工吧
，怎麼突然一堆人高潮了，就對科技市場及美中競爭
週邊國家選邊站的概論啊
我是針對前面"中美貿易戰的前哨戰就不是在台灣，而
是在韓國"，行文下來的
單看代工營收佔比5-6成也不太準
矽盾更要看是難以取代的先進製程
那.....是更扯的90幾%了.....
因為三星4/5nm密度，只類似GG6/7nm
其實是技術力明顯拉開了
不啊，某c你自己先點名台積電的然後說別人講晶圓代
工高潮？
真的要感謝國民黨 結果現在台灣人是怎麼對她的???
你要感謝自己去謝阿
所以怎樣對你說阿
很簡單啊，我的前提是台積電從08年就一直走弱的話
，那最先端的晶片製程就只有在三星而已
有什麼好謝國民黨的，國民黨有謝過台灣借他們避難從
1949到現在嗎？
日本晶片製程還沒能夠跟三星拼的程度，就算美國想
壓在日本也心有餘而力不足，差距還是差太大
笑死 來帶政治風向的 可憐哪
台灣半導體發展的起源是交通部跟工業系統 當時參與
的官員很多都還在 講古跟腦補是兩回事情
跳板仔還敢帶政治風向啊?
明明是接班人的問題，偏要扯上美中貿易戰...
日本自己現在都打算跟GG組隊
與其自主成一條蟲 不如打不贏就加入它
我跟Kobe大GG 合得81分 輾過泡菜國家隊
日本仍擅長材料原料與照相與車用
跟GG互補 卻跟南韓強烈競爭
因為日韓之前互踢白名單事件後
南韓超想自主原材料 解決被牽制現況
GG則願意直接去日本設點研發材料
很自然變成台日聯手 台美聯手
美光要對抗三星 也是主力生產在台灣
島國肝力神奇的讓原本製程稍落後的美光
不用EUV 就比三星用EUV更早擠出1a製程
良率成本優勢
再加上三腥背骨抓靶仔的前科...
其實早期90nm左右那年代台積電真的輸過啦
但28nm起就是碾壓三爽跟GF了
Gg製程本來就夜鷹開始超車的，但是光講晶圓代工業
務他從沒輸過誰，就像大家現在笑I社卡關，但是CPU
還沒有誰贏過它市佔，市值被超是另一回事，三爽就
算製程漏尿，記憶體市場也還是他獨霸，這東西還真
沒誰能摩擦誰
90nm輸也不是輸韓國...200x頭幾年是TSMC vs 聯電...
標準捧藍自慰文啊 一堆東西都查得到也在亂講
三星在記憶體這邊其實沒這麼穩了
i皇製程略輸 是能靠包下GG製程彌補
CPU核心設計技術沒有輸人
但三星記憶體已開始輸在製程技術
只是新技術還沒反應到既有產能產值
美光這次出招，三星記憶體部門更爆肝
三星爆肝也許能搞定良率 但搞不定成本
因為美光1a是連EUV都還不必用
三星是爆肝+EUV 才能擠出同級品
做出來也是產能成本都將受限EUV
南韓媒體業界是用震撼來形容
雖然短期還無法影響大量營收
但追兵煙塵已經在遠方了
我在112撰寫畢業論文前（大三暑假開始到大四上學期
一半）也是經常睡在教授的實驗室…應該說在大學養
成的刻苦耐勞反而幫助我在服役時願意下去做。
爆
[問卦] 台灣為何這麼早就知道要發展半導體很多先進國家至今才發現發展半導體的重要性 紛紛請台積電去當地設廠 幸好我國很有遠見 早在1979年就設立竹科 1980年成立聯電![[問卦] 台灣為何這麼早就知道要發展半導體](https://i.imgur.com/A1QJVwjb.jpg "[問卦] 台灣為何這麼早就知道要發展半導體")
69
[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?新聞刊載出來 因版權問題僅節錄一小段 『據與會人士指出， 張忠謀在午宴上讚揚台灣半導體的成功經驗， 並坦承地評論一個地方半導體產業要發展成功，![[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20220806100426-1f20385484d701eef75a3d4227c78495-tablet.JPG "[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?")
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Re: [問卦] 歐盟想要台積電的5奈米以下的製程現在民進黨政府其實應該盡快制定新的半導體 發展政策。她現在面臨幾個問題。 1，中國大陸，美國，歐洲，日本都在出台巨額 補助投向半導體產業，都是幾百億美元的量 級，這是經濟手段。1
[討論] 民進黨的經濟政策簡直就像在走鋼索1 全力重壓半導體 其他產業根本不均衡 軟體業也沒發展起來 結果現在半導體大裁員以後半導體不景氣台灣可能失落10年 2 半導體代工廠跟其他人搶工人 其他產業運營成本拉高工人找不到 直接把中小企業搞死 3 白痴到輔導年輕人進半導體公司上班 而不是引進外勞 結果其他行業生存不下去產業單一化 去美國設廠是對台灣很好的一件事情 最好塞更多工廠在日本
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16
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？![Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？](https://i.imgur.com/rmk5YfFb.jpg?fb "Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？")
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Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機？若川普撤軍援 智庫：2
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