Re: [討論] 讓烏東變緩衝區的可能性？

kuma660224 02/01 00:11何謂平衡要由俄國決定 否則拉倒

kuma660224 02/01 00:13當初2010烏克蘭大選也沒明確選邊

kuma660224 02/01 00:13親俄派只3%險勝 顯示人民以為中間有路走

kuma660224 02/01 00:14但親俄派有老大哥相挺 要推親俄遠歐

moonrain 02/01 00:15長遠來看還是烏東和烏西分成兩個國家才有穩定可能

moonrain 02/01 00:16語言不同 國族認同不同 政治經濟思想也不同

kuma660224 02/01 00:16身處包夾險地 沙皇不給 你不能要

kuma660224 02/01 00:17玩什麼小平衡把戲 也是低估Kgb普丁

moonrain 02/01 00:18所以是長遠來看囉 不過俄國2014入侵烏東反而讓分離

moonrain 02/01 00:19成既定事實 或許也算是因小失大?

kuma660224 02/01 00:26普丁去年表達類似我的奮鬥的概念

kuma660224 02/01 00:26稱烏克蘭人自古就俄羅斯民族

kuma660224 02/01 00:26都是外力分化成反俄前哨....

kuma660224 02/01 00:26...我們最終重新找回團結的力量

kuma660224 02/01 00:27意思是出去玩玩 總要回歸祖國懷抱啦

kuma660224 02/01 00:27現在”三面包夾” 更不用說 北約也不敢管

kuma660224 02/01 00:28就算暫時不吃 也能持續弄它經濟很慘

kuma660224 02/01 00:29烏克蘭這已不是能劃三角形平衡的時候

diedo 02/01 00:29我是覺得啊

diedo 02/01 00:29大概連2010親俄派總統都不敢說放棄一半領土這種話吧

diedo 02/01 00:29？

diedo 02/01 00:29但是現在居然可以作為加入北約的代價由親歐派來做

diedo 02/01 00:29到底誰纔是親俄啊？

diedo 02/01 00:29我的看法就是烏克蘭內部政治鬥爭失範把國際議題搞砸

diedo 02/01 00:29了

diedo 02/01 00:29親歐派上臺和俄羅斯可以緊繃但不要決裂

diedo 02/01 00:29北約東擴不是短時間的事，其他國家並沒有爆發內戰直

diedo 02/01 00:30接衝突

kuma660224 02/01 00:30烏克蘭跟中東歐那些條件不一樣啊

kuma660224 02/01 00:31普丁不會幻想吃回東德波蘭捷克

kuma660224 02/01 00:31但對于烏克蘭 它認為自古是俄羅斯的組成

kuma660224 02/01 00:32當然俄語親俄派多 也是關鍵因素

kuma660224 02/01 00:352014根本由不得親歐派上台想怎樣啦

kuma660224 02/01 00:35什麼緊繃但不決裂 是忘記克里米亞被併喔

kuma660224 02/01 00:36普丁出手 根本沒時間給你選擇什麼了

moonrain 02/01 00:36親俄地區就回歸俄國 親西方地區俄國一次吃不下來

moonrain 02/01 00:37老實說 我覺得西歐和北約大戰略沒錯 只是不好看

kuma660224 02/01 00:37難不成丟掉克里米亞 還能恍如無事

kuma660224 02/01 00:37再談親歐友俄，現實就沒此選項了

kuma660224 02/01 00:38而在那之前幾年都是親俄派執政

rockocean 02/01 00:42蘇台德地區衝突21世紀版本 捷克:first time? 烏:.幹

diedo 02/01 00:44所以為了防止克里米亞重演，直接一步送到底割掉一半

diedo 02/01 00:44領土？這叫保衛烏克蘭？

diedo 02/01 00:44克里米亞分裂傾向由來已久，但是讓俄羅斯下定決心接

diedo 02/01 00:44納和2014烏克蘭內政的激烈態勢有關

moonrain 02/01 00:48老話一句 國族認同不同 沒必要硬湊在一起

moonrain 02/01 00:48兩個人再一起不見得就會比較快樂

sdiaa 02/01 00:48歐盟大概是想慢慢來跟布丁大帝比誰活得久...

kuma660224 02/01 00:492014親歐是在野 只剩選擇是

kuma660224 02/01 00:491.認命 同意親俄之路 不由分說

kuma660224 02/01 00:502.政爭 把強迫親俄遠歐之路 停下來

kuma660224 02/01 00:51選1就俄羅斯化 選2最後仍得聽俄羅斯的

kuma660224 02/01 00:51只是拼看看拖延時程有沒有轉機

nanozako 02/01 00:52烏克蘭親歐親俄的地理區分不是一刀兩斷

nanozako 02/01 00:52類似台灣藍綠支持度雖說是地理南北分野

nanozako 02/01 00:52但要如何劃定哪邊是藍哪邊是綠很困難是一樣的道理

nanozako 02/01 00:52不僅如此，隨時間推移這些支持程度也會慢慢改變

nanozako 02/01 00:52「地區親歐入北約、地區親俄加聯邦」是過度簡化問題

kuma660224 02/01 00:53毛子沒法一口氣吃完 但可少量多餐

kuma660224 02/01 00:53第一口是克里米亞 再來可能是烏東

kuma660224 02/01 00:54烏克蘭趟不趟平 都遲早要被硬上

kuma660224 02/01 00:55什麼內政激烈態勢是過度簡化俄國操控影響

kuma660224 02/01 00:55分親俄親歐各歸其主 也是太天真

kuma660224 02/01 00:56實力問題, 沙皇不給,你不能要

kuma660224 02/01 00:57北約在這塊毛子自古土地上是沒實力的

kuma660224 02/01 00:58普丁不准 西方就連一個州 都不敢收

kuma660224 02/01 00:58收了要有能力保護 不然只是在害他

kuma660224 02/01 00:59何況各州內部不是親歐親俄黑白分明

kuma660224 02/01 01:00普丁也怕麻煩 先收90幾%親俄的克里米亞

kuma660224 02/01 01:00先求有再求好 只拿下克里米亞簡化問題

roseritter 02/01 01:13三角形是你想畫就畫嘛 亞努科維奇前例擺著

kuma660224 02/01 01:25亞努科維奇有承認曾請求普丁出兵

diedo 02/01 01:45亞魯科維奇承認有請俄羅斯出兵

diedo 02/01 01:45那俄羅斯有出兵嗎？

diedo 02/01 01:45這不正好說明俄羅斯出兵吞併克里米亞很大的原因是親

diedo 02/01 01:45歐派上臺後失去平衡反俄

diedo 02/01 01:45前面有鄉民講2014前都是親俄派執政

diedo 02/01 01:45蘇聯分裂後親俄派二十餘年才快要賣掉克里米亞，這時

diedo 02/01 01:45間親俄派為了選票想俄羅斯索要金援，俄羅斯為了支持

diedo 02/01 01:45親俄派也真的有給

diedo 02/01 01:45親歐派上任8年就要免費送半個烏克蘭

diedo 02/01 01:45那還不如讓親俄派繼續執政一百年賣掉4個克里米亞，

diedo 02/01 01:45不僅不用死人還有金援

diedo 02/01 01:45怎樣看都比親歐派好吧？

kuma660224 02/01 01:51看不懂你的邏輯 普丁要吃 哪管你親哪

kuma660224 02/01 01:51真正問題是親俄派險勝後不想走中間路線

kuma660224 02/01 01:52才贏這麼一點點 該先修補裂痕

kuma660224 02/01 01:542014以後已經跟你啥派好不好無關了

kuma660224 02/01 01:55普丁說了算 就算親俄也是無法自主了

diedo 02/01 01:56俄羅斯要吃也是要時間要代價

diedo 02/01 01:56事實證明即使已經決裂，俄羅斯只吞掉克里米亞，西烏

diedo 02/01 01:56還是維持了一定的獨立性。今天為了所謂的加入北約直

diedo 02/01 01:56接一次免費送一半

diedo 02/01 01:56我看免費送的纔是真親俄派

kuma660224 02/01 01:56跟前20年蘇聯解體時空條件完全不同

kuma660224 02/01 01:57烏克蘭沒有加入北約

kuma660224 02/01 01:57不要亂講 現在它加不加都一樣

kuma660224 02/01 01:58據說俄文有句話：沒烏克蘭，俄國是1國家

kuma660224 02/01 01:58但有烏克蘭，俄羅斯就是1帝國

kuma660224 02/01 01:59對普丁來說 大概是早晚的事

kuma660224 02/01 02:02那時適逢油價近百美元時期 毛子有錢了

kuma660224 02/01 02:03已經不是前面十幾年慘淡經營到俄國

saccharomyce02/01 03:27北約現在只是不想捲入俄烏衝突 誰在乎烏克蘭怎麼想

saccharomyce02/01 03:29如果犧牲烏克蘭可以換到俄國消化的時間 划算的很

driver0811 02/01 07:15當小弟角色的注定要捶敵大哥，如果不想在身處風口

driver0811 02/01 07:15浪尖上，只能自己去創造另一個風口浪尖去轉移注意力

driver0811 02/01 07:15。

driver0811 02/01 07:16奧地利留

cksxxb 02/01 07:36對俄國來說親歐就叫不平衡，這秤本來就歪的還有手在

cksxxb 02/01 07:36拉，平衡不了的談什麼平衡？大俄國主義吧

ARCHER2234 02/01 08:17這個問題只要是我們國家的不都應該知道嗎？繼續讓

ARCHER2234 02/01 08:17親俄派執政政治經濟漸漸被俄國把持接下來怕的是全

ARCHER2234 02/01 08:17部被輕鬆吃掉沒能反抗的

maplefff 02/01 08:55失敗主義來囉，反正基本邏輯就是有人威脅你

maplefff 02/01 08:55那就立刻認輸，讓流氓於取予求，不要戰爭

maplefff 02/01 08:55大家安居樂業^_^

jc74156 02/01 09:12北約原本打算東擴到烏克蘭，俄羅斯嚇阻才停止，但

jc74156 02/01 09:12北約肯定只是在等下次機會，那俄羅斯不如就直接推

jc74156 02/01 09:12到西烏克蘭一次解決，反正都得對峙

kuma660224 02/01 09:16那講反了 烏克蘭本想經濟親歐而已

kuma660224 02/01 09:17俄國對於北約東擴指的其實是波蘭東歐

otis1713 02/01 09:17樓主有個盲點，丟失的烏東親歐派可沒有不要就是了

kuma660224 02/01 09:18認為那些是神聖固有地盤 暫時沒收回

otis1713 02/01 09:19另外原po是沒看到你白俄羅斯？白俄羅斯那個可是一

otis1713 02/01 09:19次被吞掉，要抵抗完全沒辦法

jc74156 02/01 09:19歐美的戰略家都知道控制烏克蘭到里海一帶，就能控

jc74156 02/01 09:19制歐亞大陸，所以才會一直滲透煽動喬治亞跟烏克蘭

otis1713 02/01 09:20你說親俄能不被吞？昨天是俄白一體化，今天接著就

otis1713 02/01 09:20是俄烏一體化了

jc74156 02/01 09:21反正美國都非法佔領夏威夷了

kuma660224 02/01 09:24烏入北約歐盟列為入憲國策是克里米亞被吃後

kuma660224 02/01 09:24在2018-2019才推動 反正木已成舟

kuma660224 02/01 09:24自己已是俄國口中肥肉 不掙扎不行

otis1713 02/01 09:24原來現在是19世紀啊？

kuma660224 02/01 09:25無論你屁股抬高 還是反抗 都要被併

otis1713 02/01 09:2521世紀聯合國都存在了，還用19世紀的玩法舉例

jc74156 02/01 09:26所以夏威夷原住民每年的抗議就當沒看見

kuma660224 02/01 09:26毛子早認定那是俄羅斯民族歷史領土

kuma660224 02/01 09:28人家早就不演了 你鼓吹不反抗

kuma660224 02/01 09:28自己抬高屁股做態友好 也是要完蛋

kuma660224 02/01 09:41與其說滲透 倒不如說大家都怕毛子

kuma660224 02/01 09:42的重返農藥 民族偉大復興 而想靠攏另一邊

kuma660224 02/01 09:43反而北約歐盟在拒絕那些太遠守不住的加入

kuma660224 02/01 09:44拜託你們不要來 靠白紙黑字保不住你們

otis1713 02/01 09:44中國人19世紀裹小腳，要不要鼓吹現在裹小腳？

kuma660224 02/01 09:44無論戰場談判桌都是講硬實力的

ARCHER2234 02/01 09:46呃，要扯非法佔領歷史的，那中國要退回渭河盆地，

ARCHER2234 02/01 09:46日爾曼人要回去苦寒北方，俄羅斯乖乖剩下莫斯科，英

ARCHER2234 02/01 09:46國人要回北歐當海盜...

kuma660224 02/01 09:53要19世紀大清領土，蒙古國先要回來啊

rommel1 02/01 10:01聯合國成立的時候 當時還是蘇聯,本來在一起的

mmmimi11tw 02/01 10:17不管你做什麼都不能使你不被北極熊爪攻擊

mmmimi11tw 02/01 10:17包括你不做任何事

Kirov 02/01 10:18弱小國家除非老大挺，不然就是任人擺佈啊，沒看過

Kirov 02/01 10:18捷克？

Cishang 02/01 10:22犧牲烏克蘭可以...? 這種話好熟悉阿 顆顆

verdandy 02/01 10:52捷克、斯洛伐克：的確耳熟阿

kuma660224 02/01 12:18烏克蘭犧牲不白費...能讓東歐覺醒

whalefirst 02/01 13:55東歐沒實力覺醒沒用 英法德態度才是重點

charles1975 02/01 14:06俄羅斯的安全需求被無視了

moonrain 02/01 14:18.....歐陸是有人敢打俄羅斯嗎 哪來的安全需求 ...

whalefirst 02/01 14:19北極熊別打人就好了，誰敢打他。。。

kuma660224 02/01 14:22講幾個現在敢打毛子的歐陸國家來聽聽

qaz596 02/01 15:00跟老認為日本軍國主義復甦一樣，牙都爛光還能咬你?

Sessyoin 02/01 20:21推

PTTHappy 02/01 21:18從民主主權角度 放手鐵了心想脫離烏克蘭的兩州離開

PTTHappy 02/01 21:19很合理 也最符合烏克蘭的效益~不然中央軍要在那兩州

PTTHappy 02/01 21:19死磕獲得當地民意支持的民兵 大打高強度游擊戰嗎?

PTTHappy 02/01 21:20強扭的瓜不甜 烏克蘭中央懂得放手才最有效益 不是傻

kuma660224 02/01 21:21那就是政治的事了

kuma660224 02/01 21:23頓內次克原本是重要軍工供應鏈地帶

kuma660224 02/01 21:24烏克蘭很可能覺得不甘心一無所有

rommel1 02/01 21:24一旦放手,其他地方也比照辦理沒完沒了,破窗理論...

kuma660224 02/01 21:25那倒是不見得 那兩周親俄比例是頂天

kuma660224 02/01 21:27不過如果真有骨牌效應 就是你沒“核心”

kuma660224 02/01 21:27本來就強留 也不會有好結果

akichaosi 02/02 11:09烏克蘭軍工產業不知西遷成效如何?還是根本無法西遷?