Re: [情報] 德國送烏克蘭的五千頂頭盔終於開始派送啦

yamatobar 發表於 2022/2/26 下午5:53:04

看板Military標題Re: [情報] 德國送烏克蘭的五千頂頭盔終於開始派送啦作者

(747-8I)時間Feb 26 17:53:04 2022推噓48 推:48 噓:0 →:51

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 我是知道德國人都會自嘲，沒錯啊，我們軍事科技確實很強，但武器都是放在其他國家: 想想也是...像什麼豹2，還有大名鼎鼎的HK系列，都是在別的國家。
: 我們警察用的PPQ也都是德國的。
: 從輕兵器到武裝載具好像都不差，唯獨他們國家自己的軍隊爛到爆炸。
: 同樣是戰敗國，日本沒軍隊但有自衛隊，軍事實力還是有個樣子
: 但德國明明就有軍隊，幾乎等於沒有一樣
: 為什麼有這麼大的差距阿?

還有更深層的原因
因為戰後出生的德國人,從小就被教育,軍事和武器不是吉利的事物,如果可以躲避,就閃

一個在台德國人-戴達衛他寫的
==============================================================================https://www.facebook.com/david.demes/posts/10227694744783602

17歲的時候，我收到德國國軍徵兵檢查的召集單，要求我前往科布倫次市接受體檢。關於徵兵檢查有各種都市傳說，導致周邊的朋友對體檢都有點害怕，年輕男子覺得最尷尬的大概是疝氣的檢查，你懂的。有抽大麻習慣的當然也會擔心尿液檢查，不過這不是故事的重點。

德國徵兵檢查包括智商測試和心理健康的相關調查，其中一部分是填寫問卷，具體的問題是什麼我早就忘記了，不過因為我當時正在拜讀甘地的自傳，對他的「真理永恆」不合作運動很感興趣，所以我在作答時花很大的篇幅來解釋我為什麼堅決反對暴力和任何軍事行動。交上問卷不久之後，一位軍官把我拉到一邊，說他剛讀完我的文章，說以這樣的想法我恐怕不適合當兵，並建議我直接申請替代役。後來，因為過敏所致氣喘的關係，我被列為「免服兵役」，連替代役都不用當。

德國應該有不少年輕人跟我的情況很類似。可能沒有多少人認真研究甘地的非暴力理論，但德國年輕人普遍對軍事事務都感到反感或漠然，我想這也是為什麼我們的國軍改為募兵制之後募不到人的主要原因。這當然也跟我們國家發動兩次世界大戰的歷史有關。我小時候要玩玩具槍或軍事模型的時候都一定會遭媽媽制止，她作為二戰加害者的後代對這種軍事符號非常敏感，不希望自己的小孩輕易看待。顯然，在國防和外交政策方面，德國也受這種想法的影響，似乎沒有一個政黨願意花大錢建設國軍，導致德國的直升機無法起飛、軍艦無法出港的問題不斷。實際上，是我們太久把歐洲的和平視為理所當然，內心的OS大概是「萬一真的有問題就交給美國吧」，同時很多德國人都痛恨美國軍事霸權的姿態。
如今，我看到烏克蘭——一個民主自由的歐洲國家——遭鄰國暴力侵犯，而德國只能站在
旁邊呼籲和平、譴責俄羅斯的時候，我感到非常無力。同時，我也不禁想，我當年在軍官面前堅持那些非暴力理念，到底在幹嘛？從今天的角度來看，當年的我不僅無知，還自以為道德標準高而顯得傲慢。如果沒有國軍的保護，我根本沒有機會堅持那些理念。當我們面對像普丁或習近平那種冷酷無情的暴君的時候，非暴力抗爭恐怕完全失效。

前幾天，我在Al Jazeera上看了一部紀錄片，是講立陶宛如何面對來自俄羅斯漸漸逼近的新局勢。導演跟拍立陶宛即將恢復兵役制前的一批志願士兵的基礎訓練。作為一個沒有當過兵，無法為德國或台灣的國防出一分力的我，看完這一部很有感觸，推薦大家去看，更了解我們的好朋友立陶宛目前的處境。

台灣不是烏克蘭，但台灣人跟德國人的態度有點類似，我們好像都太依賴美國，以為如果哪一天真的有事，美國就會來幫忙。但這樣的態度其實很不健康，我們如果不願意為自己的自由而奮鬥的話，美國為什麼要來幫我們？這幾週所發生的一切讓連我這樣的和平非暴力主義者都開始反省健全國軍的必要。
------------------------------------------------------------------------------「我小時候要玩玩具槍或軍事模型的時候都一定會遭媽媽制止，她作為二戰加害者的後代對這種軍事符號非常敏感」

對台灣人日本人來說,這根本笑死人了,這是哪來的魔幻國度,可是這就是德國

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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.193.204 (臺灣)

※ PTT 網址

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jyekid 02/26 17:55德國人那個禁止玩槍比台灣人誇張太多了... 所以德國

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jyekid 02/26 17:55勢必會歸隊的最後還是得倚靠武力的人保護

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rommel1 02/26 17:57否定第三帝國的一切連軍事也...

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km850105 02/26 18:00不只德三，德國的存在是由普魯士和德二的精神誕生

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km850105 02/26 18:00的，結果現在否定一切...

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Daihao 02/26 18:00德國是被壓抑到擺爛的代表

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Castle88654 02/26 18:00我看老雷YT昨天也在反省德國跟自己

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csjan 02/26 18:04這中文好到不可思議… 是母語人士了吧

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roadrise 02/26 18:05他中文怎麼這麼好

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AccLaborGo 02/26 18:06自廢能源,軍事的國家，還能說什麼呢

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Klan 02/26 18:06艾爾迪亞人逆?

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roadrise 02/26 18:07能理解啦，但真的一個健全國家還是要有健全的軍力

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roadrise 02/26 18:07，總得有抵禦外敵的能力

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mikelen 02/26 18:08因為爸爸爺爺都犯下性侵案，所以後代自我閹割掉...

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mikelen 02/26 18:09說真的，這已經過頭了。@@

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rommel1 02/26 18:09德國真的有在反省矯枉過正~~~

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IronSkull 02/26 18:10我覺得這壓抑過頭了，到頭來只會逼出第四帝國或某些

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IronSkull 02/26 18:10更糟糕的東西

UC世代鋼彈在德國一開始是被禁止,連VHS都不能上因為吉翁(Zeon)被認為可能有影射過去的德國(單單吉翁的國旗就超明顯的)

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jyekid 02/26 18:10德國人就很嚴謹到迂腐但如果他們肯轉彎會很可怕

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ayuhb 02/26 18:10小時候我媽也不讓我玩玩具槍，說玩那個會學壞

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ayaneru 02/26 18:11德國警察是不是都配警棍而已啊因為槍是不詳之物

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Daihao 02/26 18:11現在俄國這樣搞，德國擴軍反對力道會小很多，就看

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Daihao 02/26 18:11他們要不要重拾軍力了

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km850105 02/26 18:14這樣如果有戰火打到德國，導致死了一堆人，德國會

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km850105 02/26 18:14完全走向另一個極端吧

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Howard61313 02/26 18:18禁止玩槍…再怎麼討厭軍隊好了，警察還不是會有槍

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hsinhanchu 02/26 18:19所以某種意義上KSK變成極右派是整個社會壓出來的

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slimfat0202 02/26 18:19人先自助而後天助人助

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Friedman 02/26 18:26推別太依賴美國美軍沒任意門自己該流的血先準備好

試想美國若真的被那些BLM、SJW、進步派徹底掌權,大幅縮減軍力和撤出更多海外基地的話我看全世界真的會大亂,烏俄這三個月發生的事情只會更頻繁

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raslin 02/26 18:27這種教育就是會在西門子環球晶耍機掰啊然後再逼

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raslin 02/26 18:27你生產車用晶片，最後再舔舔中接著再桶桶烏克蘭啊

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raslin 02/26 18:27。德意志我呸

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jyekid 02/26 18:29縱橫捭闔耍小聰明沒用的終究還是得靠武力...

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ssarc 02/26 18:33那就等敵人來投降或去死吧

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Friedman 02/26 18:40最後一段真的值得讓認為靠美國就好的某些覺青深思

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jyekid 02/26 18:41其實這波還影響到日本修憲想法只能說烏克蘭

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jyekid 02/26 18:41貢獻極大你說的那些覺青沒什麼用直接甩他巴掌

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wcc 02/26 18:41等敵人打到家門口，就派僧侶拿聖經招降吧，笑死

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jyekid 02/26 18:42問他們要不要戰被罵都懂得搬出追訴權了鬼才相信

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jyekid 02/26 18:43他們真的反戰不要戰爭

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ppc 02/26 18:43有種感覺最後德國大反彈新納粹直接炸出來

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Cishang 02/26 18:45世說..台灣比德國好太多了吧

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Cishang 02/26 18:46如上面所講的這只是另一個極端真發生事八九成又擺

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Cishang 02/26 18:46盪到另一個極端大約取個中間值很難嗎

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Castle88654 02/26 18:48瑞士也差不多

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Castle88654 02/26 18:48https://i.imgur.com/35kjCxp.jpg

圖https://i.imgur.com/35kjCxp.jpg?e=1667254826&s=cWgswlxnctREGipuh0jQgA, 德國送烏克蘭的五千頂頭盔終於開始派送啦

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lonelysin 02/26 18:50日本也好不到哪去，整個國家充滿和平白癡，現任總

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lonelysin 02/26 18:50理又是只剩一張嘴，連制裁都是先喊，實際根本沒發

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lonelysin 02/26 18:50動，整個官邸完全追不上外務省的情報傳遞大當機中

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lonelysin 02/26 18:50。

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lonelysin 02/26 18:52連撤僑都黑人問號，自衛隊完全沒交戰權限要怎麼保

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lonelysin 02/26 18:52護撤僑？

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lonelysin 02/26 18:53這次普丁把很多左膠國家打到原形畢露。

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Re12345 02/26 18:54日本的年輕人現況也差不多這樣吧

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Friedman 02/26 18:55日本真沒資格嘴沒有徵兵自衛隊規模小高度仰賴美軍

日本還沒誇張到說連日常生活,都極度反對軍事武器甚至暴力到一個極端的程度試想日本的田宮之類的模型大廠都不太愛出軍事模型然後日本的二次元和三次元有意無意間儘可能不出現戰鬥場景

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lonelysin 02/26 18:57外務大臣還想畫三角形，畫不下去才轉彎。

※ 編輯: yamatobar (114.37.193.204 臺灣), 02/26/2022 19:00:35

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lonelysin 02/26 18:58然後公明又是一副自民搬出改9條憲法，老子就脫團威

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lonelysin 02/26 18:58脅。更不要說還有一堆9條憲法信徒...

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lonelysin 02/26 18:59日本官媒更是悲哀，繳錢來被洗腦= =

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albert82042302/26 19:02日本人有自己處理國際關係的方式嘴日本也是可悲你也

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albert82042302/26 19:02不是日本人嘴別人做啥

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lonelysin 02/26 19:02自衛隊本身沒有什麼問題，只政黨長期擺爛讓自衛隊

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lonelysin 02/26 19:02失能。之前自衛隊內部民調顯示9成官兵認為日本應該

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lonelysin 02/26 19:02保有核武。

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lonelysin 02/26 19:03是日本人自己再嘴好嗎....我只是轉述而已

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rommel1 02/26 19:06日本則是過於反戰

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zildbacs 02/26 19:10德國是這30年來被左派搞爛的阿

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zildbacs 02/26 19:10冷戰時可是前線欸= =

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rommel1 02/26 19:13北約的一員,無論發生什麼事,成員國都有義務援助

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vinca 02/26 19:25反戰但不能失去保護自己的能力全世界都一樣

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ricky525 02/26 19:26日本表面反戰但民族性的習慣集體意識服從

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ricky525 02/26 19:26一但官方與上層轉變態度與方向會馬上變得不一樣

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ricky525 02/26 19:32日本的反戰跟美國國民一樣反對戰敗不是反對戰爭

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city0416 02/26 19:43德國能源太依賴進口了。

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ARCHER2234 02/26 19:43太過相信刻板印象和標誌的影響，可笑

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Su22 02/26 19:46冷戰時的西德還不錯,是冷戰結束後才變這樣吧?

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mmmimi11tw 02/26 19:47對

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tsaiwaichen 02/26 19:51冷戰西德在戰爭第一線阿現在就是過太爽...

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lonelysin 02/26 19:53看來不只官媒，T_S也化身俄羅斯複製貼上大外宣。

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Tieylea 02/26 19:54這篇其實蠻妙的 2000年前後歐美討論歐陸政治的中心

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Tieylea 02/26 19:54都是擔心德國崛起結果......

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lonelysin 02/26 20:06今天岸田終於搞定外交譴責字眼，從“侵攻”改成“

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lonelysin 02/26 20:06侵略”...

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kuramoto 02/26 20:22岸田政權喔？其實也不全然怪林外相啦，如果以國防外

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kuramoto 02/26 20:22交的安排，國防有相對鷹派的岸當防相，外交則是相

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kuramoto 02/26 20:22對鴿派的林當外相，理論上組織鴿派和鷹派安排沒什

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kuramoto 02/26 20:22麼問題，但領導者要有明確的目標跟標準，這樣的安

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kuramoto 02/26 20:22排才能發揮作用，不過目前岸田本人大概也不知道要

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kuramoto 02/26 20:22怎麼走，才會搞到這樣。至於日本人對和平的乖僻，這

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kuramoto 02/26 20:22短期間無解，只不過中國近年的行為真的讓他們最近開

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kuramoto 02/26 20:22始檢視「和平」這個詞的意義了，烏克蘭的事大概也會

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kuramoto 02/26 20:22助長他們稍微反思吧

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dorozo779 02/26 20:48吉翁不是可能影射過去的德國應該本來就是在影射了

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dorozo779 02/26 20:48吧XD

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vincenter 02/26 21:31他說的立陶宛紀錄片是哪一部?

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Howard61313 02/26 21:42獵殺紅色十月（誤

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jamesinhw 02/26 23:57抱歉我可不覺得美國會無理由的出兵，靠自己比較實

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jamesinhw 02/26 23:57在，真的要來就來吧，小國就是靠骨氣。

推

hedgehogs 02/27 03:39https://youtu.be/Kc7znQ-0vEU 這部

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