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[提問] 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?

看板Military標題[提問] 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?作者
MrTaxes
(謝謝提醒)
時間推噓推:172 噓:31 →:373

剛剛在電視上看到介文汲大使在評論

他說目前俄國是想避免造成平民傷亡

可是烏克蘭總統卻試圖想把局勢引導至街頭巷戰

所以廣發輕武器給平民

而若真的進入巷戰的模式 平民的傷亡和損失就難避免

烏總統可能想藉此引起更多的國際關注和同情


但我想問的是 真的進入巷戰模式

而持有武器的大多是沒有組織性的平民

沒有組織 也就沒有指揮系統 衝突也都是零星的

那要怎麼終結或收拾?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.244.185 (臺灣)
PTT 網址

rommel1 02/26 20:13車臣模式吧?

apple123773 02/26 20:13呵呵 為什麼他們會想要領取且持有? 就是阿富汗了阿

centra 02/26 20:13保衛自己家園很正常啊

saberr33 02/26 20:13看影片是有民兵是有軍官帶隊,一個官帶幾十個民兵

aria0520 02/26 20:13就沒有終結阿 你覺得阿富汗為何被叫做帝國墳場?

cerwvk 02/26 20:13殲滅戰的話, 網路世界先炸開.

cychi 02/26 20:13最後就看誰換的起

saber50116 02/26 20:14除非血洗,不然只能慢慢掃蕩

leamaSTC 02/26 20:14這就一般戰爭的程序啊

frozenmoon 02/26 20:14烏克蘭從2014年後,自發性的民兵組織開始發展

cerwvk 02/26 20:14一個人的力量可能很小, 全世界力量集合的話, 恐怖.

frozenmoon 02/26 20:15歷史上也有烏克蘭民兵

s3z15a3z15a 02/26 20:15一但打游擊就是在拖了..

cerwvk 02/26 20:15光是不買, 不進, 俄羅斯貨品. 就影響力很大了.

AN94 02/26 20:15慢慢清啊 堆屍堆過去

homerunball 02/26 20:15阿就沒空軍沒坦克不然你要他們脫衣服跟布丁打摔角喔

cwjchris 02/26 20:15以色列的例子看一下

shi0520 02/26 20:16俄國只能慢慢推進跟清除了

frozenmoon 02/26 20:16美重量級學者福山:憂台灣自衛決心不如烏克蘭

frozenmoon 02/26 20:16https://udn.com/news/story/6656/6126630

killerking0502/26 20:16這樣仇會越結越深

pig0038 02/26 20:17這次烏克蘭已經向世界證明哥薩克的後代不是塑膠做

pig0038 02/26 20:17的了

Amygo 02/26 20:17車臣那批巷戰之鬼隨時可投入了

RCSTD03 02/26 20:18人民想要保衛家園做總統的成全講的好像陰謀操作一樣

bbo40453 02/26 20:18俄國要避免傷亡就自己撤出好嗎?

catlazy4212002/26 20:18侵略者講的很無可奈何一樣

rodes 02/26 20:18動到車臣那批 普丁大概就打算下重手了

Nexpring 02/26 20:19一旦血洗人民上網放送全球,看看會怎樣

RCSTD03 02/26 20:19事實上就是沒有選擇了,要嘛就在此賭命

RCSTD03 02/26 20:19不然就是摸摸鼻子雙膝跪地做一輩子的帝國邊陲

KONAMI 02/26 20:20真諷刺 總統希望平民戰死 侵略者不希望死平民

rodes 02/26 20:20現在問題就在 平民拿起機槍 普丁就有理由了

boringuy 02/26 20:20民眾不想打後面是有槍指著要他拿起槍打巷戰嗎,講

boringuy 02/26 20:20的俄國好像愛惜民眾,他們只是不想陷入總體戰而已

KONAMI 02/26 20:20拿民族主義大旗要平民付出代價

jasonlynn 02/26 20:20

catlazy4212002/26 20:20侵略者要奴隸啊,聽話健康的奴隸才是好奴隸

leamaSTC 02/26 20:21不諷刺啊 侵略者又不是真的不希望死平民XD

RCSTD03 02/26 20:21然後接受一個不能保證身家安全的新秩序降臨

oldeight200902/26 20:21總統哪有希望平民戰死 別造謠

rodes 02/26 20:21他只是怕你不敢拿起武器而已 沒拿殺你 難看 名聲臭

albert82042302/26 20:21普丁比你早想到所以才調動車臣軍

KONAMI 02/26 20:21拿槍的平民就不是平民了好嘛

tn1983 02/26 20:21民族主義大旗好像是侵略那方先喊的哈

frozenmoon 02/26 20:22侵略者只是怕烏克蘭人都拿起武器,變成總體消耗戰

ayuhb 02/26 20:22笑說 侵略者巴不得你整國都是平民

rodes 02/26 20:22拿槍的平民 就不是平民

playerunknow02/26 20:22民兵算是最後一線了吧

frozenmoon 02/26 20:22並不是侵略者有多好心,而是戰爭成本與效益的考量

KONAMI 02/26 20:22都是阿這又不衝突

bbo40453 02/26 20:22諷刺咧,不然普丁也把槍發給俄羅斯人看看平民想不

bbo40453 02/26 20:22想為他打仗

sandiegopadr02/26 20:23不殺平民一來安撫國內 一來怕祈禱升級 布丁宰過多少

sandiegopadr02/26 20:23人了才沒在仁慈的

koreshine 02/26 20:23你不侵略會有平民死? 倒因為果

mmmimi11tw 02/26 20:23就是打游擊阿

KONAMI 02/26 20:23所以也不要把澤倫司機講的多高尚啦 還不是一樣

rodes 02/26 20:23所以阿 普丁怕的是你不拿 我還要慢慢清

egban 02/26 20:23什麼希望平民戰死,亂扯,是希望平民保衛家園,但

egban 02/26 20:23代價有可能是死亡,但要沒人侵略需要走到這般地步

egban 02/26 20:23嗎?

albert82042302/26 20:23車臣軍是巷戰高手還沒人性烏克蘭平民真的要跟這種部

albert82042302/26 20:23隊拼嗎

bbo40453 02/26 20:23民眾想保家衛國被講得像被統治者逼得一樣

henrytsai 02/26 20:23侵略者不想死平民?那就不要侵略啊!幫侵略者洗白是

henrytsai 02/26 20:24在帶什麼風向啊

rodes 02/26 20:24你拿了 那事情大概就簡單多了

killerking0502/26 20:24普丁殺平民真的可能變帝國墳場

KONAMI 02/26 20:24平民戰死越多澤倫司機才有籌碼阿

mathrew 02/26 20:24侵略者講不希望平民死 聽聽就算了,這是戰術一環

RCSTD03 02/26 20:25就你最聰明最冷靜最理性知道拿武器會被射殺

RCSTD03 02/26 20:25阿不就好棒棒

rodes 02/26 20:25是手無寸鐵平民 還是手上有槍的平民 這有差別

albert82042302/26 20:25拿槍就不算平民如果沒穿制服美國定義是民兵或恐怖份

albert82042302/26 20:25

www115ui8 02/26 20:25rodes不知道俄國早就有殺平民了嗎 還炸醫院

a8017700 02/26 20:26巷戰進攻方跟防守方有差好嗎?

AprilUi 02/26 20:26這風向從第一天就在帶了,難道全民動員是可恥的事

AprilUi 02/26 20:26?怎不幫俄羅斯兩個月義務役抱屈?

tigerzz3 02/26 20:26這篇真的不知寫啥不想傷害百姓那不要入侵不就好 是

tigerzz3 02/26 20:26在講啥

dorozo779 02/26 20:26俄國想避免平民傷亡(侵略已經沒大義只好表現不無差

dorozo779 02/26 20:26別攻擊) 烏總統試圖想把局勢引導到街頭巷戰(一種天

dorozo779 02/26 20:26皇就是要全民玉碎拉全民一起死的氛圍) 不是 你

dorozo779 02/26 20:26怎麼就知道烏克蘭民眾沒有抗戰到底的心態??

batatas 02/26 20:27介就科科啊

bbo40453 02/26 20:27不要講得只有烏克蘭總統自己想打,平民不想打早就

bbo40453 02/26 20:27投降了

batatas 02/26 20:27第一次看到介文汲的言論阿

KONAMI 02/26 20:27烏克蘭民眾的想法還真的沒人知道 媒體都嘛選擇性報

KONAMI 02/26 20:28媒體都嘛報想打的 不想打的平民才沒有媒體價值呢

bibigaga 02/26 20:28哪來智障邏輯 竟站在侵略者的立場?

bbo40453 02/26 20:28你不知道他們想啥那你自己還講那麼多屁話

sifa1024 02/26 20:28拿槍的都是自願者,你替他們擔心做什

www115ui8 02/26 20:28不想打的哪裡沒新聞價值……

sifa1024 02/26 20:29那有人先檢檢討被害者阿

egban 02/26 20:29烏克蘭人民想法沒人知道,但願意拿起槍的的人看來

egban 02/26 20:29還不少

albert82042302/26 20:29柏林要被蘇聯攻陷時候也是全民皆兵然後就沒了,日本

albert82042302/26 20:29還有計劃組成竹槍大軍打美國還好有核彈處理日本

dog990999 02/26 20:29人家是想拿的拿 哪來強迫問題

koreshine 02/26 20:29真的不知道是來帶風向的還是怎樣

frozenmoon 02/26 20:29日本跟德國都是侵略者被反攻回去

KONAMI 02/26 20:29陳述觀點怎說是屁話呢 兄台不喜歡就叫屁話嘛?

KrebikShaw 02/26 20:30俄國別入侵就沒人會死

mathrew 02/26 20:30保家衛國被講的很慘一樣,蠻可悲的

scotch 02/26 20:30烏克蘭2013年徵兵制結束,2014年重啟徵兵制,所以國

scotch 02/26 20:30家一定有保持一定數量的軍士官人數,能夠在戰時快速

scotch 02/26 20:30組成更多單位,不會是沒有組織的民兵

bbo40453 02/26 20:30當初阿富汗不想打的,逃亡的也都有版面,不用扯這

bbo40453 02/26 20:30些,現在就是俄羅斯軍隊激起烏克蘭國民衛國心才上

bbo40453 02/26 20:30升到這種局面

www115ui8 02/26 20:30德國跟烏克蘭戰意差很多

egban 02/26 20:31你的觀點邏輯不通,被當屁話剛好

a186361 02/26 20:31撤兵啊

bryant78041702/26 20:31你以為都跟八卦智障版講的一樣唷 保衛自己國家很正

bryant78041702/26 20:31常嗎 你投降完武器交出去還是被幹啊 不如拖些畜生

bryant78041702/26 20:31一起死

RCSTD03 02/26 20:31今天如果是我的家人還走不掉還躲在地下鐵

ARCHER2234 02/26 20:32冷靜

RCSTD03 02/26 20:32那我當然要賭一把啊

KONAMI 02/26 20:32被迫保家衛國的才慘吧 澤倫司機有給他們選擇嘛?

KONAMI 02/26 20:32就像當年希特勒有給德國人選擇嗎一樣

willywasd 02/26 20:32俄國不想死平民 有沒有想過不要侵略就好XD

sifa1024 02/26 20:33再說一次他們都是自願的,沒人強迫好嗎

scotch 02/26 20:33徵兵制本來就是為了加速戰時擴編有組織的單位,不然

scotch 02/26 20:33徵兵是心酸的?徵兵制的成本可不低,就像台灣動員署

scotch 02/26 20:33的人事預算幾乎是陸軍的三倍,戰時如果沒回報幹嘛做

mathrew 02/26 20:33希特勒是被打的嗎? 這邏輯.....

www115ui8 02/26 20:33是俄國不給選擇的耶……

frozenmoon 02/26 20:33現在的普丁侵略烏克蘭,像是希特勒

ppoll2 02/26 20:33講的好像平民不拿槍普丁就不會打一樣

frozenmoon 02/26 20:34普丁不給俄國人選擇

KONAMI 02/26 20:34那想必兄台有內線在基輔 小弟還真不清楚事實怎樣

ppoll2 02/26 20:34笑死

egban 02/26 20:34還來,沒侵略的話烏克蘭人民需要拿起槍枝嗎?檢討

egban 02/26 20:34被侵略方是三小

ARCHER2234 02/26 20:34那種就牆內或柵欄內來帶風向的,不要被釣魚就好

meowyih 02/26 20:34不要出兵侵略別人,平民就不會傷亡了啊,做賊喊捉賊

meowyih 02/26 20:34,黑的講成白的勒

ARCHER2234 02/26 20:34所以冷靜

egban 02/26 20:35怎麼一直有這種毫無邏輯的護航呀

albert82042302/26 20:35從平民拿槍變成吵侵略真的沒玩沒了

ppoll2 02/26 20:35大概動物園門沒關好

Saaski 02/26 20:35這隻就中天政論常客

sifa1024 02/26 20:35來釣魚的吧,黑單眼不見為淨就好了

s81048112 02/26 20:35國家首都防衛戰

dalyadam 02/26 20:36某KO居然在幫普丁入侵者洗白 噁

KONAMI 02/26 20:36澤倫司機有選擇阿 選擇不要打到總體戰 這不是選擇嘛

boringuy 02/26 20:36就說那來的被迫,你不拿槍是當場槍斃嗎

KONAMI 02/26 20:36可他希望嘛 所以我認為他有私心

sonota 02/26 20:36不拼就被獨栽姦了

albert82042302/26 20:37俄國侵略是另一話題,也很少人會支持他侵略,平民武

albert82042302/26 20:37裝成民兵又是另一個話題

gametv 02/26 20:37廣發代表是民眾自願拿起武器好嗎,柯納米那是啥鬼邏

gametv 02/26 20:37

AntiqueTea 02/26 20:37人民自願拿起槍保衞怎麼還算是平民?什麼叫總統希

AntiqueTea 02/26 20:37望平民去死?這邏輯觀點真堪憂!

frozenmoon 02/26 20:37有些烏克蘭人選擇逃難到波蘭,或在地下避難

talentsu 02/26 20:37改天有人侵入K家中說我不想傷害你,你們乖乖讓我幹

talentsu 02/26 20:37,你試圖反抗造成家人傷亡,結果旁人說入侵者不想

talentsu 02/26 20:37傷人,是你想讓家人傷亡的,看你作何感想。

MrStone 02/26 20:37會拖成持久戰打幾年吧

egban 02/26 20:37那普丁也有選擇呀,選擇不要入侵,怎麼不檢討普丁

s505015 02/26 20:37不是欸 你是不是順序有問題

RCSTD03 02/26 20:38選擇讓烏克蘭非軍事化讓莫斯科以後對基輔予取予求

gametv 02/26 20:38按照柯納米邏輯,烏克蘭一開始就投降沒人會死不就好

gametv 02/26 20:38棒棒

s505015 02/26 20:38你俄羅斯不侵略 烏克蘭總統會叫人民拿槍?

albert82042302/26 20:38不談侵略你同意民兵系統嗎?這才是重點

RCSTD03 02/26 20:38才是真的對不起烏克蘭人民

tigerzz3 02/26 20:38逼烏克蘭要做選擇的是誰R?

ARCHER2234 02/26 20:38政治小心

frozenmoon 02/26 20:38https://i.imgur.com/XXkPKbP.jpg

圖https://i.imgur.com/XXkPKbP.jpg?e=1667295454&s=iOIwDVBjrT82zOu8NP7Nag, 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?

mathrew 02/26 20:38照這邏輯,以後被打的,直接選擇投降,支持台灣打

frozenmoon 02/26 20:38https://i.imgur.com/aJEHmGp.jpg

圖https://i.imgur.com/aJEHmGp.jpg?e=1667289186&s=YNV16_eQvRLCLfvq-NepmA, 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?

frozenmoon 02/26 20:38https://i.imgur.com/IaQtzCc.jpg

圖https://i.imgur.com/IaQtzCc.jpg?e=1667248937&s=bq47VmqiU6AVP9PTM5Mftw, 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?

mathrew 02/26 20:38中國,叫中國快投降

KONAMI 02/26 20:39所以才拿希特勒比喻阿 德國當年敗像已現

cerwvk 02/26 20:39沒良心的人會少嗎? 只要有良心的人 > 沒良心就行

KONAMI 02/26 20:39可希特勒選擇玉石俱焚

s505015 02/26 20:39這不就像是醫生在一一個過胖的心臟病患者

willywasd 02/26 20:39車臣軍會加入哦?我以為他們只是出來喊聲的

s505015 02/26 20:39醫死了家屬說 為何妳要醫他 賠錢

albert82042302/26 20:39民兵系統玩的最多就伊斯蘭教的,沒事還可以喊阿拉花

albert82042302/26 20:39

cerwvk 02/26 20:39甘冒大不諱. 我也是服了.

black82465 02/26 20:40車臣兵表示

boringuy 02/26 20:40希特勒你不拿槍是會斃了你的怎麼比

albert82042302/26 20:41伊斯蘭敎的民兵都被美國人叫做恐怖分子

egban 02/26 20:41順序、邏輯跟類比都有問題,來點會的好嗎

KONAMI 02/26 20:42你們敢講平民死傷越多澤倫司機沒好處嘛?

KONAMI 02/26 20:42不用只拿民族大義來講吧

jkids 02/26 20:42被迫保家衛國是侵略者的錯吧?是侵略者沒給選擇,不

jkids 02/26 20:42是澤倫司機沒給選擇,這種倒果為因的話還真敢說

bbo40453 02/26 20:42俄羅斯軍隊斬首失敗搞到自己騎虎南下,才會讓烏克

bbo40453 02/26 20:42蘭政權有機會整合民眾反抗,普丁高估自己軍隊作戰

bbo40453 02/26 20:42能力,才會落的這種局面

KONAMI 02/26 20:42領導者可是有選擇的 這是我的重點好嘛

dingading 02/26 20:42車臣現在那批是投降後的弱雞不是反叛軍

KONAMI 02/26 20:43被侵略沒選擇我又不否認 可要不要打到總體戰總有吧

sad141 02/26 20:43去和普丁說啊,他也有選擇然後自己選擇對烏全面戰爭

dingading 02/26 20:43老是在講投降後被洗血統的車臣軍

henrytsai 02/26 20:43不過也不意外啦,連八卦板主都在帶侵略者不想殺平民

henrytsai 02/26 20:43的風向,難怪其他人有樣學樣

jkids 02/26 20:44領導者有選擇?有什麼選擇?直接投降?別說笑話了好

jkids 02/26 20:44嗎?

KONAMI 02/26 20:44我又不是講投降 不用直接二分法好嘛

s505015 02/26 20:44不是吧 順序就是你普丁侵略 沒普丁侵襲 會有接下來

s505015 02/26 20:44的事嗎

sifa1024 02/26 20:44所以有什選則你說啊,投降?俄羅斯提的條件你身為

sifa1024 02/26 20:44一個國家領導者可以接受?

ab304044 02/26 20:44膝蓋軟Q仔的言論大可不必啦聽到膩了

s505015 02/26 20:44不是投降要不然是什麼 願聞其詳

bbo40453 02/26 20:44總統不想打自己早跑了,他沒跑他現在就是跟烏克蘭

bbo40453 02/26 20:44人共存亡,他想打民眾不想打,那發槍下去民眾也不

bbo40453 02/26 20:44會變民兵

itwt 02/26 20:44有什麼啊,他們是被打的耶

KONAMI 02/26 20:45看不懂嗎我講好幾次了 澤倫司機可以選擇不打總體戰

sifa1024 02/26 20:45不打總體戰跟投降沒兩樣啦

mathrew 02/26 20:45你的邏輯就是不徵民兵,那不就是投降?

sifa1024 02/26 20:45不然勒??

Dia149 02/26 20:45不可能進殲滅戰啦,俄羅斯還想在世界外交經濟混的

Dia149 02/26 20:45

s505015 02/26 20:45要不然是打什麼呢 選擇自己把自己套上枷鎖給敵國這

jkids 02/26 20:45不要二分法?被侵略除了抵抗與投降外哪來第三條路?

s505015 02/26 20:45樣嗎

windbomb 02/26 20:45史達林格勒啊

mathrew 02/26 20:45不投降,那還能怎麼打?

bbo40453 02/26 20:46現在死守首度的民眾就是跟政權共存亡了,這是大部

bbo40453 02/26 20:46分人的選擇,很難懂嗎

shi0520 02/26 20:46kyiv被包圍不打總體戰還剩什麼選項?拜託說說看

BigLargeBoss02/26 20:46澤倫斯基沒多高尚啊,問題是輪得到俄方來評價嗎?

BigLargeBoss02/26 20:46人家在自己國家活得好好的,你突然打進來,歸剛欸

BigLargeBoss02/26 20:46

poikz 02/26 20:46俄避免平民傷亡? 裝甲車去輾轎車那個是怎麼回事?

mathrew 02/26 20:48只好請戰略專家提供意見,可以不打總體戰,又不投降

talentsu 02/26 20:48被人侵門踏戶不打總體戰,難道要說歡迎光臨,喜歡就

talentsu 02/26 20:48拿去用嗎?

mathrew 02/26 20:48的戰法

BigLargeBoss02/26 20:48可以啊不打總體戰,那要不為我們解析解析你的高見

BigLargeBoss02/26 20:48?反正沒主動投降都是泯滅人性都是叫平民去死對吧

warren1113 02/26 20:48侵略者不要入侵不是更珍惜平民生命嗎?

sad141 02/26 20:48而且我也沒看到烏克蘭總統啥時候強制全體基輔市民直

sad141 02/26 20:48接發槍要求全部民兵化了,不都說志願者了?

bryant78041702/26 20:48馬的勒 侵略者都侵入到家門口了 還再檢討被打的 幹

scotch 02/26 20:48他要做什麼選擇?徵兵制國家進入緊急狀態本來就是把

scotch 02/26 20:49服過役的人的徵召組成部隊。他沒有強制一定要去拿槍

meowyih 02/26 20:49那個K,你一直辯到底想說什麼?當總統的應該不要抵

scotch 02/26 20:49已經很寬鬆了......

meowyih 02/26 20:49抗直接投降?人民選總統出來是要他投降的?還想帶風

meowyih 02/26 20:49向說他是為了個人利益才在抵抗?為了個人利益早就逃

meowyih 02/26 20:49了啦,把命壓在那算什麼個人利益,莫名其妙嘛

xephon 02/26 20:49圍城直到斷光所有物資人民挨餓?

blackie0001 02/26 20:49我很想知道被人打到家門口除了抵抗到底和投降之外的

blackie0001 02/26 20:49方法耶

fakeoldboy 02/26 20:49這論點怪怪的 俄國不願傷害平民?

icome 02/26 20:49烏克蘭只要不認輸就贏了

RCSTD03 02/26 20:49就已經知道投降沒辦法了不匯集所有有生力量想辦法

scotch 02/26 20:50有些人真的不懂徵兵制是什麼意思誒......

RCSTD03 02/26 20:50打仗不然是要等日出甘道夫變出神鷹救援喔?

seacall 02/26 20:50科拿米在帶什麼風向,民族主義大旗,笑死

mathrew 02/26 20:51你的方法很好,國防部長一定找你當

wulaw5566 02/26 20:51就換車臣軍上場啊,希望不要

KONAMI 02/26 20:53你們那麼專業小弟那敢賣弄 可我至少知道還有地方撒

KONAMI 02/26 20:53我也問一句死平民對澤倫司機有沒有好處?也請回答阿

BigLargeBoss02/26 20:54有什麼好處?當然美好處啊,啊然後勒

BigLargeBoss02/26 20:54你不用問了啦,你先回答你覺得有什麼選項啦

www115ui8 02/26 20:54沒有好處啊 但是不守是整個完蛋

bbo40453 02/26 20:54總統都可能戰死了要什麼好處,講越多越顯得自己白

bbo40453 02/26 20:54

KONAMI 02/26 20:55我講了阿你是看不懂中文嘛

a186361 02/26 20:55所以殺平民的到底是澤倫斯基還是普丁啊

a186361 02/26 20:55搞清楚到底是誰下得手好嗎

shi0520 02/26 20:55嘴了一堆還是沒說被包圍後除了總體戰跟投降外第三個

shi0520 02/26 20:55選項是什麼

BigLargeBoss02/26 20:55澤倫斯基有「主動」要平民死嗎?沒有的話你的問題

BigLargeBoss02/26 20:55根本不成立

KONAMI 02/26 20:56我的問題不是平民誰殺的 請不要滑波

egban 02/26 20:56我也很想知道有什麼選項?快說說都你的高見呀

zxc89003 02/26 20:56幫侵略者洗白是什麼邏輯

BigLargeBoss02/26 20:56講了?抱歉上面太多貼文不然你開金口再跟我們解惑

BigLargeBoss02/26 20:56解惑如何

zxc89003 02/26 20:56光第一關就過不去 屁話一堆

KONAMI 02/26 20:56我的問題很單純直接 不用繞來繞去好嘛各位

capitalofz 02/26 20:57普丁同意車臣軍閥進來就不要辯解了啦

mathrew 02/26 20:57看你問的好處是哪方面的啊,好處是可能可以得到同情

BigLargeBoss02/26 20:57我他們的正面回覆了啦,繞來繞去?再跟你說一次,

BigLargeBoss02/26 20:57沒有好處

icetw 02/26 20:57公三小 俄當然希望從民心瓦解 而烏需要更大的凝聚力

icetw 02/26 20:57 兩方操作都對吧

mathrew 02/26 20:57但是不代表一定可以獲得支援,壞處是你少了民兵

bbo40453 02/26 20:57現在是還願意跟總統站在一起的平民要一起為國犧牲

bbo40453 02/26 20:57只為找到一絲維持烏克蘭主權的希望,還好處咧,維

bbo40453 02/26 20:57持國家主權只有總統自己一個人有好處嗎

mathrew 02/26 20:58所以看你說的好處是什麼啊,所以那你要回答大家的

mathrew 02/26 20:58問題了嗎?

egban 02/26 20:58拿你也回答一下你的高見呀?被圍城時除了投降跟總

egban 02/26 20:58體戰還有啥選項

KONAMI 02/26 20:59我說撒阿 不是講了 基輔又不是當年釜山沒退路了

mathrew 02/26 20:59我非常正面的回你,換你了,謝謝

BigLargeBoss02/26 20:59來了,上面大家各自表達意見了,某K可以開開你的金

BigLargeBoss02/26 20:59口了嗎?

patrickleeee02/26 20:59你垃圾俄羅斯不要入侵人家國家 有需要派民兵上嗎

RCSTD03 02/26 20:59撒什麼啦?撒豆成兵喔?

scotch 02/26 20:59徵兵制國家的人,只要服完役,退伍時拿著軍階,戰時

scotch 02/26 20:59拿起槍來就都是有軍階的正規軍人不是民兵。讓你自己

scotch 02/26 20:59去領槍已經是讓你選要當正規軍會是一般人民了

mathrew 02/26 21:00撤去哪? 撤到邊界沒路了怎麼辦? 被滅國當難民?

patrickleeee02/26 21:00講不要滑坡 自己最滑LOL

bbo40453 02/26 21:00好像俄羅斯軍隊會大方讓基輔人離開一樣,都被包圍

bbo40453 02/26 21:00了撤去哪

Vindicare 02/26 21:00azov vschechen,libertarian搞了老半天原來是要東歐

egban 02/26 21:00徹到哪?徹到滅國喔

poikz 02/26 21:00民眾有辦法平安離開嗎? 沒辦法的話 只能待在原地等

Vindicare 02/26 21:01宗教戰爭 KEKW

a186361 02/26 21:01好欸,被包圍了怎麼辦?撤退啊

sad141 02/26 21:01撤退(爆笑),以為對方不會追擊喔,而且不作抵抗直

sad141 02/26 21:01接撤出首度?那還打什麼仗啊?打算直接事士氣完蛋喔

sad141 02/26 21:01

a186361 02/26 21:02上一個帶著30萬老百姓撤退的下場是什麼你該不會忘了

a186361 02/26 21:02

mathrew 02/26 21:02有點好笑,這什麼爛回答,乾脆建造方舟飛太空好了

allen3407 02/26 21:02這個就...

blackie0001 02/26 21:02我要撤了,俄軍快給我讓開~

BigLargeBoss02/26 21:02撤?你有沒有看戰區圖?現在局勢是可以後撤再轉進

BigLargeBoss02/26 21:02的嗎?俄軍其中一個目標就是吃掉基輔欸,放棄基輔

BigLargeBoss02/26 21:02跟投降差在哪裡?

sad141 02/26 21:02而且被圍城了還能撤退?現在是當外圍俄軍都是傻子?

KONAMI 02/26 21:03平民先徹阿 我一直在講平民阿 軍人就要看情況了

a186361 02/26 21:03首都說徹就撤,看來是個法國巨砲

geoway 02/26 21:03KONAMI,人家強姦你老婆,最好讓你老婆不反抗

KONAMI 02/26 21:04要不然要像當年柏林魚死網破有比較好喔

mathrew 02/26 21:04所以你的意思就是撤到被滅國麻,早說不就好了

patrickleeee02/26 21:04大概是法國後裔

a186361 02/26 21:04基輔兩天就被包圍了,這個時間能撤多少人

blackie0001 02/26 21:04哇靠還平民先撤,來俄軍我撤平民囉,你等我撤好再圍

ufo15526368 02/26 21:04當兵有教啊

egban 02/26 21:04唉....真希望柵欄沒壞

sad141 02/26 21:04290萬人說撤就撤?這還不是當外圍俄軍是傻子?

KONAMI 02/26 21:05開戰平民就要徹了 可澤倫司機就留這個心眼

ufo15526368 02/26 21:05不過現在一堆沒當過兵的,難怪會問

KONAMI 02/26 21:05基輔離邊境太近了阿

mathrew 02/26 21:06你劉備啊,平民一堆老弱婦孺,說撤就撤

BigLargeBoss02/26 21:06想撤、想出逃的早就不在基輔了,現在要撤?你說撤

BigLargeBoss02/26 21:06就撤喔?

KTakuya 02/26 21:06不希望平民死那就不應該侵略,某人邏輯是不是有問

KTakuya 02/26 21:06題啊

sad141 02/26 21:06二戰德軍攻擊莫斯科我都沒看到蘇聯軍在喊平民先撤退

sad141 02/26 21:06勒,要用二戰以為只有一個柏林哦?

a186361 02/26 21:06兩天撤完290萬人,你在跟我開玩笑?

uwptd 02/26 21:06侵略者宅心仁厚悲天憫人豪棒棒

patrickleeee02/26 21:07在八卦板當反串 北七習慣了 忘了自己不在八卦會很糗

mathrew 02/26 21:07可能有任意門吧,先進科技,難怪俄羅斯要侵犯

sad141 02/26 21:07二天撤完290萬人(爆笑),現在烏克蘭是開發了什麼

sad141 02/26 21:07四次元傳送裝置了?

KONAMI 02/26 21:07人身攻擊果然來了 軍版也沒比八掛好多少嘛

poikz 02/26 21:08路上不安全 連出門都不敢了吧 更別說什麼撤退...

KONAMI 02/26 21:08我可是有講一些東西喔 兄台不同意也不用人身攻擊

gowaa 02/26 21:08還想說 這篇怎麼那麼多推 原來是這樣

patrickleeee02/26 21:08你自己下限秀足 還輪不到我來LOL

KONAMI 02/26 21:09而且小弟可沒口出惡言

bbo40453 02/26 21:09他只是客觀描述,沒有人身攻擊

a186361 02/26 21:09所以兩天要怎麼撤290萬人

patrickleeee02/26 21:09我又不是說你 不要對號入座阿

willywasd 02/26 21:09兩天撤完三百萬人 撤退大師是你?

a186361 02/26 21:09不要轉移焦點

mathrew 02/26 21:10會跟你說1天撤145萬人就好了啊

mathrew 02/26 21:10我幫他回答

givar 02/26 21:11倒因為果

KONAMI 02/26 21:12能徹多少是多少吧 進可能不要讓人民陷入戰火

egban 02/26 21:13兩天就到門口,怎麼徹,撤退大師是你...還是根本邏

egban 02/26 21:13輯死去大師

sugata 02/26 21:13幫侵略者說話這種人也可以去死一死了

zixo6318 02/26 21:13不要入侵就不會有殺不殺的問題啊 入侵然後跟我說你

zixo6318 02/26 21:13不想殺平民 笑死

KONAMI 02/26 21:13戰爭一定有死傷 可要到什麼程度領導者是有選擇的

fountainNess02/26 21:14真他媽笑死

KONAMI 02/26 21:14我哪一句在幫普丁講話請指出來好嘛

caryamdtom 02/26 21:14侵略者不希望死平民?那就不要侵略啊

patrickleeee02/26 21:14言論太智障了 敢問是不是從對岸來的?

bbo40453 02/26 21:14烏克蘭是民選總統,他的權力來自民眾,是不是來自

bbo40453 02/26 21:14某集權國家才以為什麼都領導說了算

KONAMI 02/26 21:15一樣意思啦

sad141 02/26 21:15前陣子就有烏克蘭公路上塞滿離開基輔車輛的新聞了?

sad141 02/26 21:15這不就盡可能離開了?

caryamdtom 02/26 21:15被侵略者抵抗被說高層希望平民死,這跟暴傷害或強暴

caryamdtom 02/26 21:15檢討被害者有什麼差?

NYYAllen 02/26 21:16不要把侵略者講的那麼高尚好嗎?不希望平民死?明

NYYAllen 02/26 21:16明只是怕被國際罵的太過分而已,不希望死不會不要

NYYAllen 02/26 21:16打仗喔?

egban 02/26 21:16你普丁蛔蟲喔,怎麼知道侵略者不希望平民死..

poikz 02/26 21:16糧食怎麼辦? 如果事前沒規劃好 上百萬人撤退又沒東

poikz 02/26 21:16西吃 不又變成另一場更大的浩劫

rxvt 02/26 21:16看不下去的說法

canno128 02/26 21:16低能兒說侵略者不希望平民死www

BigLargeBoss02/26 21:16前幾天直播那群逃難到塞車的,那個沒人擋啊,哪裡

BigLargeBoss02/26 21:16不給撤了?

davy86122 02/26 21:17到底什麼邏輯 如果烏克蘭人民不想反抗的話 早就投

davy86122 02/26 21:17降了 還會這麼膠著? 這麼簡單的邏輯很難懂?

jkids 02/26 21:17戰爭一定有死傷,現在開戰的是俄羅斯,烏克蘭只是抵

jkids 02/26 21:17抗侵略!

patrickleeee02/26 21:17第一天就炸死小孩了拉 不希望平民死 不會不要入侵?

aaronfv 02/26 21:17八卦版水準

ctw01 02/26 21:17不希望平民死...那你一開始就不要侵略啊

KONAMI 02/26 21:17普丁不希望平民死是種戰略目標 和人格高尚否無關吧

KONAMI 02/26 21:18這樣講就算替他講話喔

BigLargeBoss02/26 21:18K某那侵略者不希望平民死傷對比守防,不是幫侵略者

BigLargeBoss02/26 21:18將話不然是什麼?

barbarian72 02/26 21:18布丁不開戰,就不需要擔心平民死不死了

BigLargeBoss02/26 21:19那你有辦法證明澤倫斯基要平民死傷嗎?

tigerzz3 02/26 21:19 https://i.imgur.com/EKF9ebS.jpg

圖https://i.imgur.com/EKF9ebS.jpg?e=1667292359&s=N5xPzNwd1cXhdYyT5Wp5BQ, 萬一真的變成市區巷戰怎麼收拾?

gin10791 02/26 21:19要反思國軍有沒有接受過這些訓練

NYYAllen 02/26 21:19戰略目標?對啦,反正被侵略的國家只要直接投降就

NYYAllen 02/26 21:19不會有傷亡了嘛,都是被侵略國家的錯才會有平民傷

NYYAllen 02/26 21:19亡啦。

cohj 02/26 21:19大國小國開戰叫兩邊都不要打總體戰 就是在幫大國說

cohj 02/26 21:19話啊

CCNCCN 02/26 21:19台灣不知多少內奸會幫敵人

bbo40453 02/26 21:20你覺得烏克蘭人在做無謂的犧牲是你自己以為,烏克

bbo40453 02/26 21:20蘭人不這樣想

buchholiz 02/26 21:20車臣兵來了怎麼辦

KONAMI 02/26 21:21無法證明 可你我都知道他有選擇

peter89000 02/26 21:21除了投降有什麼辦法阻止平民死你跟我說好了?

bbo40453 02/26 21:21對烏克蘭人來說還有轉機並願意為了這個可能犧牲,

bbo40453 02/26 21:21不用把民眾講得好像只是被統治者操控

KONAMI 02/26 21:21選擇一直是我在講的重點 和是非這些東西無關

tigerzz3 02/26 21:22不就一堆人民選擇死了也要跟你拼了 很難懂?

sad141 02/26 21:22是啊,有選擇啊,投降或是抵抗也是有選擇啊,但正常

sad141 02/26 21:22人都知道面對侵略者該選哪一個

patrickleeee02/26 21:22好了拉 回去了拉 再講下去就只有丟臉而已

KONAMI 02/26 21:23也許多數基輔住民很願意上戰場也說不定 但誰知道?

BigLargeBoss02/26 21:23選擇?投降和後撤有差異嗎?不是改幾個字就叫有選

BigLargeBoss02/26 21:23擇欸,給我選擇我一定要接受?憑什麼

bejay1022 02/26 21:23一堆垃圾五毛在那帶風向,滾回去好嗎

blackie0001 02/26 21:23那烏克蘭平民也只是選擇抵抗而已,怎麼被你抹到是被

blackie0001 02/26 21:23總統洗腦一樣

neksa602 02/26 21:23檢討被害人

bbo40453 02/26 21:23一定是世紀帝國玩太多了……以為把村民挪走就沒事

bbo40453 02/26 21:23……

barbarian72 02/26 21:23普丁主動開戰,結果烏克蘭被檢討,這跟被強姦怪受

barbarian72 02/26 21:23害者穿太少有什麼區別?

sad141 02/26 21:24還是又要說撤退了?我可沒看到烏克蘭總統下令去攔截

sad141 02/26 21:24離開基輔的平民車隊說不準離開基輔勒

BigLargeBoss02/26 21:24對啊誰知道?你我都不知道啊,問題是我的論點是建

BigLargeBoss02/26 21:24立在目前看到的情況,那些「志願」拿起槍的民兵,

BigLargeBoss02/26 21:24出於自願不是被脅迫

KONAMI 02/26 21:24我們這些局外人只想看奮戰不懈的新聞 媒體想必然爾

mn435 02/26 21:24殺到平民公諸於世又不會怎樣 那個緬甸還不是軍閥爽

mn435 02/26 21:24爽過

mukuro 02/26 21:24介文汲?呵

bbo40453 02/26 21:26大部分人不想打戰爭早就結束了,一直鑽牛角尖有意

bbo40453 02/26 21:26義嗎

sad141 02/26 21:26不打算加入基輔圍城戰的人,在俄軍包圍之前不就有一

sad141 02/26 21:26票車離開基輔了?我再說一次我也沒看到烏克蘭總統下

sad141 02/26 21:26令去攔截離開的車隊

Friedman 02/26 21:27陸戰沒在嫌兵力太多 國軍靠志願役撐住就夠是笑話

BigLargeBoss02/26 21:28你有想過為什麼會出現烏克蘭人奮力不懈的新聞嗎?

BigLargeBoss02/26 21:28你俄國不要出兵這一切就不會發生欸

KONAMI 02/26 21:28攔截離開的車隊也太扯了吧 我不是說他強迫

KONAMI 02/26 21:28我說澤倫司機有選擇

barbarian72 02/26 21:28你怎不說普丁可以選擇不開戰?

NYYAllen 02/26 21:28對啦,反正你就是要表達烏總統就是跟普丁差不多糟

NYYAllen 02/26 21:28,甚至普還好一點,他甚至還為烏人民著想……

NYYAllen 02/26 21:28照你這樣講烏國人民是要叩謝普丁囉?

barbarian72 02/26 21:29澤倫斯基啦幹,一直打錯人家總統的名字是怎樣?

bbo40453 02/26 21:29他選擇投降其他人會把他推翻,他要選擇投降至少比

bbo40453 02/26 21:29你選擇閉嘴難多了

BigLargeBoss02/26 21:30澤倫斯基有選擇?普丁沒選擇嗎?

KONAMI 02/26 21:30ba兄你這題近乎哲學討論了 我沒有能力回答

blackie0001 02/26 21:30說到底你就是不爽烏總沒有秒投降而已,扯一堆選擇什

blackie0001 02/26 21:30麼有的沒的

KONAMI 02/26 21:30我講的是很實際的問題

HydraGG 02/26 21:30站道德制高點檢討被侵略的==

KONAMI 02/26 21:31我打那麼多字你認為我在講投降喔 也許我中文不好吧

barbarian72 02/26 21:31強姦犯為啥不選擇不強姦,這太哲學了我回答不了

KONAMI 02/26 21:31祝福烏克蘭 各位晚安~

BigLargeBoss02/26 21:32守城哪裡不實際了?撤退放推基輔跟投降差在哪裡?

barbarian72 02/26 21:32這閃避點滿了,我沒點必中沒招了,換其他勇者吧

patrickleeee02/26 21:32笑死

sad141 02/26 21:33你不是在說他有沒有讓下面的平民選擇,現在他也沒攔

sad141 02/26 21:33車隊,也沒強制給所有市民槍械強迫所有人民兵化,只

KONAMI 02/26 21:33強姦犯這比喻我挺喜歡的 可真的累了呢

sad141 02/26 21:33給槍械給志願者,這不就是選擇?

s5689 02/26 21:35台灣面對戰爭時也是要全民皆兵的 就國防系統單獨打

s5689 02/26 21:35的話現在回歸中國就好

bower1025 02/26 21:37叫福山閉嘴吧,說歷史的終結,結到現在多久了

KONAMI 02/26 21:37就算在被強姦施暴的當下 也有減少風險的選擇不是嗎

Smoltzy 02/26 21:37要避免傷亡就是侵略者俄羅斯滾出去別人的家園好嗎

KONAMI 02/26 21:37也許原本死定了 透過一些手法成功存活

raphael1994 02/26 21:38跟失敗主義者講什麼都沒用

LiamTiger 02/26 21:39幹三小哪個國家總統會想要自己人民死啊 到底什麼鳥

LiamTiger 02/26 21:39屎屁話還敢出來說啊 滾啦

BigLargeBoss02/26 21:39事情沒結束你怎麼知道會活還是死透了?

lovefriend 02/26 21:39媽的 不要侵略就好 講得侵略好屋無辜 是有病唷!?幹

reyes2222 02/26 21:39避免平民傷害的方式是派軍隊侵略?因果關係搞清楚

barbarian72 02/26 21:39推文記得冷靜,別再刺激版主了

LiamTiger 02/26 21:39原來你想屈辱當奴隸活下來而不是光榮的死去,難怪

LiamTiger 02/26 21:39一堆人活的跟垃圾一樣可悲

LiamTiger 02/26 21:40強姦犯就去死一死不要讓別人痛苦好嗎

BigLargeBoss02/26 21:41講性侵最好笑,有人反抗逃走有人反抗反而受傷?防

BigLargeBoss02/26 21:41抗是對還是錯?

SkyIsMyLimit02/26 21:41就退兵啊 很難? 幹!

JOHNJJ 02/26 21:43怎麼辦,就是你侵略者放士兵進絞肉場開始絞肉啊,

JOHNJJ 02/26 21:43一個一個大樓掃蕩,一個一個大樓佔領,看你要花多

JOHNJJ 02/26 21:43久時間控制基輔。

JOHNJJ 02/26 21:44你只要漏掉一個有武裝民兵的房間,就是晚上睡覺被

JOHNJJ 02/26 21:44血洗,就是這麼簡單。

poikz 02/26 21:46以為只要把人撤到空曠安全的地帶就沒事 根本錯的離

jkids 02/26 21:46“就算在被強姦施暴的當下 也有減少風險的選擇不是

jkids 02/26 21:46嗎”???????這還是人說的話嗎????減少風

jkids 02/26 21:46險的選擇????除了受辱到底還有什麼選擇????

poikz 02/26 21:46譜 食物不會憑空出現 待在城裏食物或許會減少 勉強

poikz 02/26 21:46充飢應該還沒問題 撤退這種事 會大幅消耗精神和體

parissky01 02/26 21:46俄國想避免傷亡就撤兵啊!!邏輯?

poikz 02/26 21:46力 事前沒把充足量的食物和水準備好 就不要搞到一堆

poikz 02/26 21:46人死於飢渴

fountainNess02/26 21:47被強姦+重傷,我只要選擇乖乖被強姦,身體不受傷就

fountainNess02/26 21:47好:)

gowaa 02/26 21:54比我反串時 講話還無言...厲害惹

ntnupejh 02/26 21:54總不能被打就跪吧,只會助長威脅

wenjie0810 02/26 21:55不要用華人的民族性去看別人

wenjie0810 02/26 21:55以為別人都跟華人一樣

patrickleeee02/26 21:56就很適合被中共統治的人

GivemeApen 02/26 22:00就打完啊

B9702115 02/26 22:01開坦克碾壓,除非發RPG

g11121s 02/26 22:02丟幾顆炸彈之母,大概就民心潰散了

henrylin808602/26 22:02烏克蘭總統能選擇不打總體戰?不拿槍但是要保全烏

henrylin808602/26 22:02克蘭,在現在這個局勢是說笑話嗎……

GivemeApen 02/26 22:03打到巷戰不就勝利或死亡 有什麼好討論的

takenzo 02/26 22:06人家烏克蘭是塞德克巴萊,誰跟你跪舔求生

dahong 02/26 22:06侵略者說要避免平民傷亡,所以被侵略者要乖乖束手投

dahong 02/26 22:06降,這很4%KMT

takenzo 02/26 22:06侵略者不打不就沒事了,打人喊救人,受虐者戰法啊

bbo40453 02/26 22:11照著邏輯南京屠殺也是蔣光頭為了自己利益逼日本人

bbo40453 02/26 22:11下殺手,懂了

googlexxxx 02/26 22:11進入巷戰了!美國其實有教官訓練烏克蘭士兵隨時組織

googlexxxx 02/26 22:11部隊,這個你可以不用擔心

GAP5566 02/26 22:12侵略者不入侵,就無任何戰事。

Windcws9Z 02/26 22:12先打人的說我不想打死人,你就信他仁慈

Windcws9Z 02/26 22:12被打的發槍防禦卻說他拿槍會害死人

Windcws9Z 02/26 22:12蒸蚌

skuderic 02/26 22:13侵略者還要擔心死平民喔 那就別打啊 白痴

Windcws9Z 02/26 22:16按照這葛邏輯,那些強姦殺人犯也是一樣仁慈

Windcws9Z 02/26 22:16你不要反抗,聽話 讓我好好看看 我就不會殺人

whalefirst 02/26 22:18闖入別國領土還在裝好心善良。。

amanda0ray 02/26 22:21有人是不是微博那邊言論看太多了 這什麼奇葩的洗地

amanda0ray 02/26 22:21方式= =

NYYAllen 02/26 22:39那邏輯真的讓人笑死,改天中國想侵略臺灣,他是不

NYYAllen 02/26 22:39是要叫總統宣布全民不要抵抗,這樣才不會有傷亡?

gametv 02/26 22:51不到48小時撤離290萬市民,除非是請藍貓拿出幾千扇

gametv 02/26 22:52任意門,或柯納米大大其實是不世出的撤離天才對吧?

Pissaro 02/26 22:56為侵略者講話的都是假慈悲真鄉愿

frankie3043202/26 23:03俄國想避免傷亡 不要打不就好了? 鬼評論

zebirlin 02/26 23:31去看Netflix烏克蘭革命紀錄片就知道烏一定誓死反抗

haudoing 02/26 23:41這言論真的是看不下去,侵略者不來不就什麼事都沒

tim910282 02/26 23:47避免平民傷亡....撤兵不就好了

ytwu 02/26 23:51講真諷刺的完全倒果為因,沒有侵略者哪來的總統發武

ytwu 02/26 23:51器給民兵

overbabo 02/26 23:56今天我家被打跟政府拿把槍來報仇還有什麼陰謀論,

overbabo 02/26 23:56又不是膝蓋沒骨頭只會跪著投降?

patrickleeee02/27 00:01就是來洗風向 認為反抗不好啊 會死人阿 殊不知在正

patrickleeee02/27 00:02常人眼中 這樣超智障

ChinaCaptain02/27 00:05柯奈米這樣算是宣揚戰爭嗎?

m7532005 02/27 00:16笑死 啥侵略者不想死平民 可憐的鍵盤俠 當開戰就知

m7532005 02/27 00:16道一定有平民死好嗎 邏輯在哪

chowyc 02/27 00:45不要侵略不就沒有平面傷亡了

iecdalu 02/27 01:12啊不就俄國好疼惜平民

davidtai12 02/27 01:46你讓平民拿槍就是不管人民安危了

vn513868 02/27 03:09俄國有想避免平民傷亡???

crow0801 02/27 11:32講的好像俄國仁義之師 烏克蘭政府才是推人民去死的

crow0801 02/27 11:32暴政

lukehong 02/27 14:54某K還在幫侵略者洗白 基輔人被打還有什麼選擇餘地

lukehong 02/27 14:54這說法是現代宋襄公喔

Matthew1024404/20 16:58