Re: [情報] 烏克蘭政府承認現況不可能救援馬里烏波爾

awhat 03/20 00:46內訌啦

kuninaka 03/20 00:46畢竟烏軍是真的有嘗試救援

kuninaka 03/20 00:46他們打赫爾松

bibigaga 03/20 00:47給我吵起來！！

Harrychou 03/20 00:48事實上真的就辦不到,只是講出來會讓大家不高興

evangelew 03/20 00:49怎麼救 那種位置 還有能力救的 大概只有北約辦的到

dog990999 03/20 00:49話不能說太白 馬里烏波爾還在死戰就說要放生人家真

dog990999 03/20 00:49的不太好

vajra0001 03/20 00:50要救救必須集結大兵團 但是馬里烏波爾俄軍有空優

vajra0001 03/20 00:50大兵團去是送頭

dog990999 03/20 00:50馬里烏波爾還在打街頭戰 而且俄軍鐵路補給又被炸了

LI40 03/20 00:51或許跟其他篇提過的烏軍不會拋棄隊友有關？

kuninaka 03/20 00:51只有北約能救

dog990999 03/20 00:52那邊除了北約參戰都沒救啦 但人家在拿命拼你在那邊

dog990999 03/20 00:52說沒救觀感也真的是很差

scarbywind 03/20 00:54沒有人哪個人被公開放生會覺得爽吧.

ufo559 03/20 00:54打這麼多天真的都在拼一口氣 確實不得體

hackerman 03/20 00:54要是以色列遇到這情況應該是不會這樣回答的

andyken 03/20 00:54有些事情只能默默做不能明說

nctudog 03/20 00:55烏克蘭現在的處境需要靠基輔之鬼或蛇島烈士來提振士

nctudog 03/20 00:55氣 有些實話會讓士氣下降 真的不如不說

a6268538 03/20 00:56或許都被殺的或退得差不多了，剩下就看要繼續抵抗

dog990999 03/20 00:56人家死戰搞不好還盼望有一線希望 你直接潑前線冷水

a6268538 03/20 00:56還是先委屈

a6268538 03/20 00:57留著青山在，等到赫爾松反攻再說

dog990999 03/20 00:57馬里烏波爾今天還有炸俄軍坦克

CTHsieh 03/20 00:57這種事真的不能講。

CTHsieh 03/20 00:58對當地守軍多少有打擊

AKSN74 03/20 00:58那些戰況地圖並不是每個烏軍士兵都知道，但政府的資

test23786 03/20 00:58這次事件應該不會多說多餘的話了 目前來看烏軍還是

test23786 03/20 00:58走反攻模式

AKSN74 03/20 00:59訊是大多數都知道的

dog990999 03/20 00:59成功加入北約才能有真正的和平保障

LI40 03/20 00:59烏軍國防部大概覺得後方這樣講跟公開拋棄隊友沒什

LI40 03/20 00:59麼兩樣

AKSN74 03/20 00:59尤其是兩天前也宣布要開始反攻

gn02118620 03/20 01:00俄羅斯不可能讓烏克蘭加北約的 別想了

aria0520 03/20 01:00這不就進一步坐實了21小時前俄國防部的發言

rockmanalpha03/20 01:00確實如國防部所說 閉嘴就對了 目前還是戰事要緊

aria0520 03/20 01:00https://i.imgur.com/7VyDfJs.png

gn02118620 03/20 01:00真的要加北約俄羅斯連核武都會使用

aria0520 03/20 01:01不會全篇都是對的 但可以拼湊出部分現況

andyken 03/20 01:02馬里烏波爾變成巷戰應該還有得打，沒想像中那麼悲觀

dog990999 03/20 01:02還在喊納粹 俄國什麼時候要清自己國內的納粹

test23786 03/20 01:02俄的發言跟這次完全無關聯交集的東西，要坐實這朔

test23786 03/20 01:02方很奇怪

aria0520 03/20 01:03怎麼會"完全"無關聯呢

test23786 03/20 01:03而且馬里那邊本來就面臨問題…… 就算沒有這事情大

test23786 03/20 01:03家也很清楚 俄軍的說法基本上只是把目前狀況扭曲宣

test23786 03/20 01:03傳而已

aria0520 03/20 01:03我覺得在俄剛講完你們有矛盾後隔天馬上演一次給

aria0520 03/20 01:04所有人看很不理智

test23786 03/20 01:04但坐實俄方發言完全很奇怪

angilcus 03/20 01:05誰說烏克蘭要加入北約需要俄國點頭，烏克蘭人現在

skullno2 03/20 01:05說不定前線在用計 總統洩底 氣死

angilcus 03/20 01:06正在展現的就是他們的選擇，寧死不屈從俄國的意志

aria0520 03/20 01:06我也寫了 不會全篇都是對的 但坐實了有矛盾的部分

jawbone 03/20 01:06就像我們看每天柯韓粉喊誰一開戰就會降一樣惹人厭啊

aria0520 03/20 01:06完全不奇怪 本來就不會有任何全面正確的情報

seraph01 03/20 01:07私下吵拿到檯面上吵對士氣也有影響

aria0520 03/20 01:07要自行判斷 剝解出有意義的部分

angilcus 03/20 01:07一堆舊華沙組員國紛紛表示想加入北約，不要俄國就是

aria0520 03/20 01:07昨天俄剛說你們私底下在吵 你們今天就放到檯面上吵

angilcus 03/20 01:07因為俄國人緣差

aria0520 03/20 01:07到底是在演哪齣 我就真的看不懂

test23786 03/20 01:08如果影響士氣的話烏不會開始反攻了

andyken 03/20 01:08加入北約是北約要不要跟俄拼命，跟俄給不給加無關

jamie81416 03/20 01:08國防部主戰派沒問題，那天連軍人都主和那也不必玩

atana 03/20 01:09寢返克里米亞人

pobby920 03/20 01:09俄羅斯那篇很可怕耶 說間聽到平民是人肉盾牌 登愣

pobby920 03/20 01:09推特上也陸續有看到難民聲稱被當盾牌不准走 這？

aria0520 03/20 01:09那篇不會是全對的 但可以參考俄方的"想法"

shadow0326 03/20 01:09俄羅斯那篇前半段滿有參考價值的 後半段自打嘴巴

jabari 03/20 01:10所以其實放棄馬立波 賣掉亞述營 達成俄國口中的 "

jabari 03/20 01:10懲烏戰爭"已完成 來換取和談折衷點是可能的?

pobby920 03/20 01:10ARIA貼的連結

test23786 03/20 01:10人肉盾牌是聳動造謠用的，如果有的話早有消息出現

aria0520 03/20 01:10或是當候選情報 看有沒有消息進一步證實

shadow0326 03/20 01:10「我們願意開放人道走廊讓納粹民兵離開」

pobby920 03/20 01:10J大 推論有理

shadow0326 03/20 01:10「我們處理掉了一些穿著平民服裝逃竄的納粹民兵」

aria0520 03/20 01:10像第一段說他們私底下吵架有矛盾我昨天也不信

cancboy 03/20 01:11打赫爾松圍魏救趙

PTTHappy 03/20 01:11不就跟拜登2月中旬講話1樣-心裡這麼想 也不能說出口

pobby920 03/20 01:11但推特上陸續有不同影片 但相繼被封推特鎖

aria0520 03/20 01:11今天就演這齣 我也就只好把剩下的情報當候備先記著

jamie81416 03/20 01:11戰爭中政府和軍方分歧也不是啥奇怪的事

pobby920 03/20 01:11真相可能要等打完仗才知道了

aria0520 03/20 01:11我只能說在檯面上吵是下下策 在搞啥

test23786 03/20 01:11被鎖基本上是造謠，而且人道走廊已經不安全

andyken 03/20 01:11可是亞速營還留在那邊的人其實不多了

catlazy4212003/20 01:12如果真的賣掉亞速 那基輔當局真的欠罵 亞速也許偏激

jamie81416 03/20 01:12政府當然是和平最好，軍方是想他媽的幹死入侵者

catlazy4212003/20 01:12 但人家可從沒入侵俄羅斯 甚至還在馬里烏死守 真如

catlazy4212003/20 01:12國防部講的 文官給我閉嘴

jabari 03/20 01:12其實在第一週俄推不順的時候 就不少人提出這論點了

kuninaka 03/20 01:12aria那是俄羅斯的新聞吧

iamsosmart 03/20 01:12為了士氣本來就不該說，當政客總該曉得有些話即使

iamsosmart 03/20 01:12是事實也不能說出來

aria0520 03/20 01:13俄國防部的消息 當然是俄的來源

kuninaka 03/20 01:13直接說人炸了幼稚園 學校

test23786 03/20 01:13亞速營之前有說主力好像早轉移到首都那邊，剩下的

test23786 03/20 01:13留在那邊不多

aria0520 03/20 01:13我貼那個是俄國防部的記者會逐字稿

sppray 03/20 01:13正常啦，抗戰蔣介石也一樣私下跟日皇軍講和，不是一

sppray 03/20 01:13個無腦幹到底

pobby920 03/20 01:14兩邊都在造謠 等戰後吧 誰都不用全信誰

test23786 03/20 01:14俄軍就別信了啦…… 他們喊納粹喊多久了

andyken 03/20 01:14目前那邊守軍主力其實是烏東正規軍，前幾天有人說了

aria0520 03/20 01:14他們常會在真情報中加假的、他們需要的

pobby920 03/20 01:14不過推特這兩天有看到大量私家車最近出逃

kuninaka 03/20 01:15俄國需要的就是新納粹很壞 我們很友善的開放人廊

kuninaka 03/20 01:15請君入甕

aria0520 03/20 01:15但其中總會有可參考的資訊

pobby920 03/20 01:15俄羅斯會檢查男性身上有無刺青 才能讓他們離開

seraph01 03/20 01:15https://bit.ly/3Io82Mg 不給走的是俄軍吧

test23786 03/20 01:16我是寧願等智庫消息 如果要拿俄軍資訊你要參考什麼

aria0520 03/20 01:16一直只接受單方情報沒有意義而且bias會越來越大

seraph01 03/20 01:16路上布滿雷 說躲砲火還比走這條地雷路安全

test23786 03/20 01:17還有pobby你看s資訊就知道誰擋他們離開

test23786 03/20 01:17三方情報比較乾脆點，看到那邊納粹來納粹去就看不

test23786 03/20 01:17下

pobby920 03/20 01:18也不覺得值得相信啊 等戰後吧

seraph01 03/20 01:18而且都有好幾個射擊民車影片了

aria0520 03/20 01:18我也說了我一直都不信 但今天搞這齣直接坐實部分資

aria0520 03/20 01:19訊 我就決定把這情報放進待證實queue裡了

aria0520 03/20 01:19說到底俄官方情報本來就是反方重要參考來源之一

aria0520 03/20 01:19不然反方情報難道要去看26的二三手野雞資訊尬吹?

pobby920 03/20 01:20推特影片太多了...覺得有點難造假

test23786 03/20 01:20那邊政治宣導比較多

kuninaka 03/20 01:20這是一定要列入的，可以知道俄在想什麼

aria0520 03/20 01:20政治宣導什麼的自己剝離就好

OlenG 03/20 01:20早上看就覺得很白痴 本來以為是烏軍煙霧彈 沒想到是

OlenG 03/20 01:20真的白痴到說出來

pobby920 03/20 01:20有待之後查證

aria0520 03/20 01:21又不是看一看就會被洗腦

nctudog 03/20 01:21別再提俄國攻擊平民了 俄國對於攻擊平民的藉口就是

rockmanalpha03/20 01:21俄方消息我都等第三方確認 連烏軍自炸都能講出口的

test23786 03/20 01:21推特影片是指控烏軍嗎？ 重點要他們當人肉盾牌？

nctudog 03/20 01:21烏軍拿平民當掩護 根本沒有任何辦法制裁俄國

leon80148 03/20 01:21搞不好在演戲。這是戰爭

test23786 03/20 01:21但目前城外不安全也是事實 尤其人道走廊

kuninaka 03/20 01:22哀 只有北約能救

test23786 03/20 01:22人道走廊目前就是篩選你運氣不好就會死

loki08957 03/20 01:22人道走廊已經撤了8000人了

test23786 03/20 01:22才8000人？

loki08957 03/20 01:23解放一個區 就撤一些人啊

seraph01 03/20 01:23人到走廊逃出來的也說在賭命

loki08957 03/20 01:23我是看說2000台車 還有公車 算個保守8000吧

test23786 03/20 01:24看佔領範圍8000太少

loki08957 03/20 01:24早上看的 現在可能更多 有些沒車不願意離開

test23786 03/20 01:25沒離開可能也因為人道走廊不一定安全吧

pobby920 03/20 01:25想看的自己去推特看喔

test23786 03/20 01:26你直接講比較快……

pobby920 03/20 01:27才不要到時候又要被罵）哭

hsiliang 03/20 01:278000人只是地方偏鄉的人口吧，城市人口超多誒

quanhwe 03/20 01:27總統最近一直放話真的很不好

quanhwe 03/20 01:27難道他不知道俄軍只是在拖延 根本沒想要和談

test23786 03/20 01:28他一定知道吧？ 他也沒說要妥協

loki08957 03/20 01:28保守估計而已 實際沒統計哪知道 2000台車卡在檢查點

loki08957 03/20 01:28 還有公車載的沒算

aria0520 03/20 01:28司機本來就是靠他硬撐下來的韌性造就現在的聲望

aria0520 03/20 01:28而非政治手腕

test23786 03/20 01:29就因為沒妥協才一直在打

nanozako 03/20 01:29這篇說實在的，有超譯甚至是標題造謠的嫌疑

nanozako 03/20 01:29原文是指名是躲在「後方城市」的政客

nanozako 03/20 01:29叫他們不要亂傳某城市不戰而降這類不實戰報

nanozako 03/20 01:29或是鼓吹烏克蘭要準備全面投降這類投降論

nanozako 03/20 01:29烏克蘭總統人既不在後方也沒有任何投降派論調

nanozako 03/20 01:29原po看到下面一個網友回覆扯到猶太人

nanozako 03/20 01:29馬上安一個烏克蘭軍政內鬥的帽子發這篇文

aria0520 03/20 01:29他政治敏感度本來就不高 拖久了就怕原形畢露

nanozako 03/20 01:29這種自由心證的解讀手法，感覺很不ok

hsiliang 03/20 01:29司機一開始各種演講都達到了超乎想像的成果，但現在

hsiliang 03/20 01:29有點講太多了

tyifgee 03/20 01:29覺得講出來真的不太好 影響太多東西

aria0520 03/20 01:30想想打之前一直在喊不會開戰然後酸拜登

CORYCHAN 03/20 01:30總統最近有些頻繁出鏡之感

CORYCHAN 03/20 01:30這樣對宣傳跟安全應該都不是很好

aria0520 03/20 01:30我是覺得他選擇留下值得讚許 但 嗯

nctudog 03/20 01:31有人要po嗎? https://i.imgur.com/MSAZurO.png

ensuey 03/20 01:31說現況不能救援有什麼問題

gwofeng 03/20 01:31他能做的就是盡量爭取外交上的幫助

nctudog 03/20 01:31一架 Ka-52 被刺針擊落

gwofeng 03/20 01:32出鏡是最好的方式

nctudog 03/20 01:32reddit 連結 https://t.co/C6kqHwT83h

aria0520 03/20 01:32就看他能不能繼續做好一個戰時領袖 目前為止發揮

jamie81416 03/20 01:32就跟邱吉爾一樣，戰時強硬領袖，戰後馬上被轟下台

aria0520 03/20 01:32的還不錯 只求接下來不要走歪

ensuey 03/20 01:33贊同nano的說法 原po說法有超譯之嫌

test23786 03/20 01:33看到nanozako說的，如果沒錯應該是超譯了。 後方城

test23786 03/20 01:33市政客應該可能是指烏西那地帶

ensuey 03/20 01:33來帶風向的 ~

kuma660224 03/20 01:34空曠地帶飛行 不是武直擅長環境啊

test23786 03/20 01:34那剛剛我們吵半天根本不是指總統那邊……

aria0520 03/20 01:35@原PO 你變來帶風向的了

RCSTD03 03/20 01:35試著從那篇政治宣傳撈資訊幾乎等於從屎中挑玉米

test23786 03/20 01:35沒帶風向吧 但可能翻譯錯誤

loki08957 03/20 01:35那台ka-52就影片被打下來迫降那台啊

test23786 03/20 01:37aria沒人說他帶風向吧 如果翻譯有誤確實可能有爭議

LI40 03/20 01:39不過基輔的確不是後方城鎮就是

test23786 03/20 01:39首都仍然還是被打 要當後方城市很奇怪

aria0520 03/20 01:41我的正上方不就一個ensuey說他帶風向

aria0520 03/20 01:42還是你黑單那個人了

nctudog 03/20 01:42loki大指的是這個影片嗎?

nctudog 03/20 01:42https://i.imgur.com/bDtsFcA.png

dos01 03/20 01:42看支呼 END

test23786 03/20 01:43如果引用別人翻譯最好確認一下，不然大家也掉落超

test23786 03/20 01:43譯陷阱

test23786 03/20 01:45不代表對方不會超譯

nanozako 03/20 01:46原文不看跑去轉二手知乎的消息 幹嘛這麼費工

test23786 03/20 01:48原po要考慮查原文修一下嗎？

test23786 03/20 01:49aria我沒注意到他後面留言

test23786 03/20 01:51結果搞的實際不是罵總統就好笑了

rockmanalpha03/20 01:52拿去餵狗確實是有講後方"城市"的政客

cannedtuna 03/20 01:52極端偏烏在知乎不是應該被刪文嗎？你怎麼看得到

jyekid 03/20 01:53使用中文註定跟中國糾纏不清 即使是好意也可能草船

jyekid 03/20 01:53借箭

Howard61313 03/20 01:54看了原文，烏軍參謀總長並沒有aka誰

rockmanalpha03/20 01:54如果機翻沒翻錯 後方城市的政客不太像映射總統

nalthax 03/20 01:55講了就是打算犧牲馬里烏波爾，也會讓人覺得烏克蘭不

nalthax 03/20 01:55妙

test23786 03/20 01:58目前沒說是指總統言論那不應該說是總統府發言引起

test23786 03/20 01:58問題

nalthax 03/20 01:59俄羅斯一直在放假消息耶

nalthax 03/20 02:00而且都是那種超級打擊盟友與士氣的消息

test23786 03/20 02:03我覺得用中國超譯那邊就不太妥，誰曉的轉性背後是

test23786 03/20 02:03不是有喝茶過

test23786 03/20 02:04而且開頭仍然還是堅持說是總統府言論造成的，在證

test23786 03/20 02:04實之前我覺得不應該做標題

zball 03/20 02:05...知乎那個真的不能參考 那裡官方言論洗超勤的

nanozako 03/20 02:05有修改文章、提供一開始翻譯的來源 推回來

zball 03/20 02:05會把那邊言論當參考我還比較驚訝

test23786 03/20 02:07建議還是總統府引來不好的後果那段刪除，不然你把

test23786 03/20 02:07正式翻譯丟上去反而越描越黑

ensuey 03/20 02:08中共網軍常常兩面手法啦 ~

zball 03/20 02:09...不是他身分是什麼 或是之前有沒有說真話的問題

zball 03/20 02:10而是中國那邊只會把它讓人看的言論留給你看而已

nctudog 03/20 02:10之前去知乎 看到有人在討論俄國為何想加入卻無法加

test23786 03/20 02:10nao提到的投降論那些也不符合司機目前立場（因為司

test23786 03/20 02:10機沒有投降）

nctudog 03/20 02:10入北約 我還真的以為俄是被霸凌的受害者= =

ensuey 03/20 02:10馬上被轉去他版了 XD

zball 03/20 02:11很多時候全文根本不是那個意思 更別說故意超譯或加

zball 03/20 02:13油添醋 都這年代了還可以拿中國知乎當言論代表..

cannedtuna 03/20 02:13沒被刪文感覺就是預留的暗樁

test23786 03/20 02:15那國防部指司機比較不太可能，而且司機可能都跟國

test23786 03/20 02:15防部高官在一起，要怎麼變成公開網路鬥？

test23786 03/20 02:15想想確實很奇怪……

test23786 03/20 02:18北約這點也是看北約那邊成員國意思，司機也要考慮

test23786 03/20 02:18其他替代性讓西方能夠介入的方案

test23786 03/20 02:18跟主戰不主戰感覺沒什麼關係。

NewCop 03/20 02:19fb的翻譯有明說是指什麼發言啊，“對手拿了什麼東

NewCop 03/20 02:19西沒有問題，或是準備投降”

NewCop 03/20 02:20擺明了就是在罵某些主張割地和談甚至直接投降的人

NewCop 03/20 02:21台灣看戲的都有一堆人在喊烏克蘭怎麼不把烏東兩省

NewCop 03/20 02:21給俄國以後投降

NewCop 03/20 02:22烏克蘭裡面一定有些政客也會這樣主張，而且看下面

NewCop 03/20 02:22翻譯說“經驗豐富的成績”，可能是退休的軍方高層

test23786 03/20 02:22後方“城市” 首都現在不是後方吧？ 而且重點跟發

test23786 03/20 02:22言人說的話有對的上嗎 照翻譯說的來看跟總統府發

test23786 03/20 02:22言人說法對不上，那對不上的話何來要連接到總統府

test23786 03/20 02:22發言……

cannedtuna 03/20 02:28這篇很可疑啊

test23786 03/20 02:29如果原文是指不要傳悲觀戰局發展會明顯指總統府發

test23786 03/20 02:29言，但投降論不是目前總統府言論

wowu5 03/20 02:31版上有人是日常有看烏克蘭國內的電視跟報紙?

test23786 03/20 02:32不是阿 總統府發言跟國防部發言對象完全兩碼子事情

test23786 03/20 02:32啊，不能因為總統府發言不妥就直接把國防部發言直

test23786 03/20 02:32接超譯進去

wowu5 03/20 02:32除了司機之外能說得出烏克蘭有那些政客跟政黨?

cannedtuna 03/20 02:33又來個敲邊鼓的 更可疑了

test23786 03/20 02:35你當烏克蘭只有司機嗎？

treeson 03/20 02:37我上面說啦，執政團隊也不只斯基

lyliatw 03/20 02:37我也覺得指基輔是「後方城市」怪怪的

lyliatw 03/20 02:37國防部長難道不是在基輔嗎@@

rosevrataski03/20 02:37原po在前面土耳其那篇文說---烏克蘭內部有不滿，他

rosevrataski03/20 02:37們怕斯基妥協，正在施壓-- 這個消息就是從你推的這

rosevrataski03/20 02:37個知乎上看到的嗎？

lyliatw 03/20 02:38都在基輔的話，「後方」就是指更西邊的城市才對啊

wowu5 03/20 02:39人家國家是民選議會,我們在國外不認識的政客多的是

test23786 03/20 02:39你這篇不是重點在那番話嗎…… 跟執政團隊不是只

test23786 03/20 02:39有司機無關啊，重點是那番話能不能連上國防部的言

test23786 03/20 02:39論

wowu5 03/20 02:40原PO這個方法等於在政黑版隨便找一篇不指名的嘴炮

wowu5 03/20 02:41然後找一個對台灣認識只有總統的外國人,說那就是在

wowu5 03/20 02:42炮現任政府

treeson 03/20 02:45他的知乎我大概信個一半，畢竟他相信有基輔幽靈之

treeson 03/20 02:45類的

alonso110 03/20 02:45畢竟俄羅斯也是資訊戰的先驅

treeson 03/20 02:46他的主要轉述烏克蘭激進派的言論到中文社區

attitudium 03/20 02:47這種就是白目說實話欠人罵 理性上大家都知道救不了

NewCop 03/20 02:48別說政客啦，要是當初司機真的跑了，我看一堆人連烏

NewCop 03/20 02:48克蘭總統叫什麼都不知道

test23786 03/20 02:48如果不能連接到國防部言論的話那不能說總統府言論

test23786 03/20 02:48造成國防部xx

NewCop 03/20 02:49立場互換，你覺得共軍打台灣的時候，有外國人會知道

NewCop 03/20 02:49現在那些喊著主張統一的人叫什麼名字嗎？

treeson 03/20 02:54實際上，總辦的發文也有點降派的味道，差不多是放

treeson 03/20 02:54棄該地區繼續堅守部隊的發言了

Dix123 03/20 02:55以這次戰爭烏克蘭抓間諜和大外宣的能力 完全無法想

Dix123 03/20 02:56像俄國有能力在烏克蘭資訊範圍內掀起任何輿論戰....

kuma660224 03/20 02:57那說法跟投降我不覺得有關係

kuma660224 03/20 02:58救不了是事實 若否認反而更讓人質疑誠信

ensuey 03/20 02:58又在那超譯降派了 Zzz

kuma660224 03/20 02:59國民不是幼稚小孩 分得出救不了跟投降的差異

test23786 03/20 03:00像kuma說的 無關聯，感覺你超譯降派定義

kuma660224 03/20 03:00戰場本來就沒有寸土不失這種事

cannedtuna 03/20 03:01不論真假 或許該思考這訊息的意義是什麼

cannedtuna 03/20 03:01是真 後方沒管好嘴 甚至內奸

cannedtuna 03/20 03:01是假就有趣了 想暗示作戰人員和談判人員之間互不信

cannedtuna 03/20 03:01任 如果套在台灣就是民選政府與軍方 比起之前俄軍

cannedtuna 03/20 03:01的兩光假消息手法高明不少 是不是表示中共有派人暗

cannedtuna 03/20 03:01中指導

test23786 03/20 03:01除非發言說我們已經沒力跟俄軍作戰才比較有降的含

test23786 03/20 03:01義，不然你這說詞比較像是……滑坡

test23786 03/20 03:02像赫爾松情形，但有人定義是降嗎？ 沒有吧

sugoichai 03/20 03:03這次烏總統府說這個我也覺得極度不當

rosevrataski03/20 03:04那個地方救不了跟降派有什麼關係

test23786 03/20 03:07是不妥但跟投降無關

test23786 03/20 03:07樓主要定義是總統府說法有爭議

test23786 03/20 03:08少打)總統府說法造成國防部的警告有爭議

kuma660224 03/20 03:09二戰初期盟軍被迫退守英國 不在歐陸玉碎

kuma660224 03/20 03:09難道也是投降嘛...只是打不贏而已

kuma660224 03/20 03:09戰場一時勝敗乃兵家常事

kuma660224 03/20 03:09最後能贏比較重要

ensuey 03/20 03:10我跟你說啦 現在這局勢 就算要去救

ensuey 03/20 03:10公開時也要說不會去救 好嗎 Zzz

NewCop 03/20 03:17簡單來講，總統府那個不知道是不恰當的實話還是故

NewCop 03/20 03:17布疑陣的煙霧彈，國防部這個則是在罵某些主張答應俄

NewCop 03/20 03:17國目前和談條件甚至直接投降的人，純粹就是兩個文

NewCop 03/20 03:17章發表時間近，所以你誤把這兩點畫上連結了

yuinghoooo 03/20 03:18快一個月了，司機被看破手腳剛好而已，本來支持

yuinghoooo 03/20 03:18度就很低落，勉強拉上去停在那邊怎麼可能？

test23786 03/20 03:18我覺得樓主光是把總統府話帶成投降就很有問題

test23786 03/20 03:19司機這次沒說話要看破什麼手腳？

ensuey 03/20 03:19又來個超譯再超譯的 ~

test23786 03/20 03:19勉強拉上去…… 他直接90%耶

ensuey 03/20 03:19已經進入第二層超譯了 ~

NewCop 03/20 03:23除非fb翻譯系統有嚴重問題，不然照你的說法，機翻出

NewCop 03/20 03:23來的文章至少該有一些“拋棄同伴”的相關字眼

yuinghoooo 03/20 03:25司機的狀態其實就是美歐理智策略的延伸，就是說服

yuinghoooo 03/20 03:25烏克蘭妥協，他應該被告知北約會放生他的國家，所

yuinghoooo 03/20 03:25以打算趕快結束戰爭。

ensuey 03/20 03:26蛤 現在都是烏克蘭不接受俄國的條件

ensuey 03/20 03:26你在扯啥

LPJ723 03/20 03:27反正就是內部有矛盾，前總統波羅申科其實是蠻極端

test23786 03/20 03:29現在司機根本沒妥協好嗎……

LPJ723 03/20 03:29新政府感覺一直是進退兩難，不過反正只能以結果論。

test23786 03/20 03:30你說詞完全不知哪來的奇怪資訊

LPJ723 03/20 03:31未必是來自於總統，但新政府有雜音也不意外吧

test23786 03/20 03:32現在司機想要領土完整性，俄羅斯不可能放掉

yuinghoooo 03/20 03:33跟你講啦 他一定會想結束戰爭的，北約態度都給了.

yuinghoooo 03/20 03:33.再拖？很遺憾，就是因為支持度高到靠北，他的操作

yuinghoooo 03/20 03:33空間變很小，這種情況下談判幾乎不可能。光是放棄

yuinghoooo 03/20 03:33馬里波亞速營都會被罵，但這就是現實啊。

LPJ723 03/20 03:33其實俄羅斯提的條件，至少有兩條要算在前總統頭上

nnkj 03/20 03:35俄羅斯不可能慘到跟中國求援 這不可能

rosevrataski03/20 03:35內部有矛盾的消息是哪裡來的

yuinghoooo 03/20 03:36現在司機是一個頭兩個大，硬仗要打，國內又是民族

yuinghoooo 03/20 03:36主義高昂，退無可退，作為總統不是要去權衡嗎

LPJ723 03/20 03:36國防部都出來罵投降主義者了，怎會沒矛盾。

test23786 03/20 03:37北約態度？ 結束戰爭誰不想？今天布丁發神經本身

test23786 03/20 03:37是布丁問題，但烏不可能讓你把你國家城市打爛還要

test23786 03/20 03:37乖乖聽俄羅斯好嗎

cannedtuna 03/20 03:37沒人理我 我直接講了

cannedtuna 03/20 03:37覺得這篇就是借題來挑撥台灣軍方與政府的

cannedtuna 03/20 03:37自產自銷 然後配水軍敲邊鼓

yuinghoooo 03/20 03:38到底要不要接受條件，能不能討價還價，這才是重點

yuinghoooo 03/20 03:38，但這樣就會被貼上軟弱的標籤，我看是機會渺茫。

LPJ723 03/20 03:40現在誰去簽協議放掉烏東，大概直接英雄變國賊

LPJ723 03/20 03:40叛國賊*

test23786 03/20 03:44司機不想妥協是重點，所以這仗不可能停

NewCop 03/20 03:46司機目前也沒妥協的必要啊，打到最後最壞的結果也只

NewCop 03/20 03:46是他變流亡政府，現在妥協結果也差不多

LPJ723 03/20 03:49反正這種事都是結果論，現在討論人的歷史定位太早了

jerrylin 03/20 03:53說得太直接了 應該說我們會盡力就好

jerrylin 03/20 03:54不然抓了俄軍那麼多戰俘 看要怎麼換人

jerrylin 03/20 03:54只是要建立在普丁有誠意談的情況

jerrylin 03/20 03:55普丁說不定希望那些戰俘死光算了

test23786 03/20 03:56不過直接是直接但跟國防部說法無關

wastetheone 03/20 04:04普丁對北約的過度挑釁，已經讓俄羅斯對烏克蘭加不加

wastetheone 03/20 04:04北約這件事沒有置喙的餘地，兩個關鍵：1.烏克蘭能

wastetheone 03/20 04:04扛多久2.北約的覺悟到達了沒

bakedgrass 03/20 04:08別相信知乎的中國人，他們裝得很像

bakedgrass 03/20 04:09你看完他的文章產生的心理作用才是他的目的，跟他

bakedgrass 03/20 04:09裝出來的立場無關，就是非常高級的反串而已

wastetheone 03/20 04:10波蘭提出維和部隊多快能進入，只有這支隊伍有名份

wastetheone 03/20 04:10把北約拉進戰爭，但等北約真正投入戰場，亞速營早就

wastetheone 03/20 04:10全滅，也就是說，目前唯一能拯救馬里烏波的是波蘭聯

wastetheone 03/20 04:10軍，而且還是最樂觀的狀態下。

wastetheone 03/20 04:18波蘭那批軍機會是重要指標

jabari 03/20 04:23-.- 黑海艦隊副指揮Andrey Paly海軍上校被摸掉

jabari 03/20 04:23看來是機會幫忙解圍啦 到底花生什麼事惹

test23786 03/20 04:23黑海耶……被摸掉？

test23786 03/20 04:24看來南烏鎖定指揮層級了

rosevrataski03/20 04:25wow

jabari 03/20 04:29消息來源...天使川最推崇的VK.. 哇..

dos01 03/20 04:31等等 黑海艦隊? 真的假的?

rosevrataski03/20 04:36https://reurl.cc/mGOrpW

johnny3 03/20 04:37他應該姓Paliy 少打一個字

jabari 03/20 04:40https://t.co/WXyHWJCFyC 俄國VK 訃文

NewCop 03/20 04:47等一下，烏克蘭是怎麼摸去黑海艦隊的啊

NewCop 03/20 04:54那訃聞應該是真的，因為裡面充滿對烏克蘭的恨意

notd481 03/20 05:57奇怪現狀況比當年芬蘭好不知道多少，一直有人要司

notd481 03/20 05:57機趕快吞下去，條件那樣還要吞那第一天投降就好了

bizer 03/20 06:12開打就是心戰，沒有人想打不會營的戰爭

ohoohoo 03/20 06:37就算很難救也不能說，這發言人很白目

AKSN74 03/20 07:38不過司機最新的影片似乎是出來安撫了，影片後面有提

LearnRPG 03/20 07:40俄軍馬里烏波爾:你們政府已經放棄你們了 趕快投降吧

AKSN74 03/20 07:41到所有在馬里烏波爾的守軍(包括亞速營)喊話

ppo7741 03/20 07:58兩邊進入戰爭泥沼都會有這種狀況吧

Ligamenta 03/20 09:02善良來說，希望馬里布放棄，少死一些人，權謀來說，

Ligamenta 03/20 09:02俄國拿下馬里布，讓普丁有個下台階，談判才可能達成

kuma660224 03/20 10:01俄軍不會放過馬力波的人 投降也是慘

DorkKnight 03/20 10:19VK那篇不見了？

triplee 03/20 10:46mariupol那個地理位置跟代表性 完全不覺得普丁會把

triplee 03/20 10:47它當成台階還是什麼重要指標

sausalito 03/20 10:48主戰派的希望很好 但北約有要給加入嗎

sausalito 03/20 10:48如果北約就沒要給加入 烏克蘭一頭熱也沒用阿

Hurricaneger03/21 02:41公開放生消息是哪招？