Re: [新聞] 沒武器缺訓練 外籍志願軍投身烏克蘭變烏

jerrylin 03/21 16:25國軍你是士官以上有帶過隊的就知道了

hedgehogs 03/21 16:26光行軍都會有人跑到別的部隊去= =

innominate 03/21 16:29現在烏克蘭在打的「都是」成建制的？要是這樣早就被

innominate 03/21 16:29俄羅斯打爆了

lcy317 03/21 16:30有戰力的當地民人當然都是有建置的啊...

lcy317 03/21 16:30類似地方守備隊這種 不斷招募新人入建置而已

downtoearth 03/21 16:30小部隊也是要有建置的...

loserloser 03/21 16:31成建制是說你要知道聽誰指揮 上面是誰 能溝通吧?

innominate 03/21 16:31怎麼建制？

lcy317 03/21 16:31沒建置隨便跑連吃飯都會有問題

lcy317 03/21 16:31當地守備隊為核心 再招募新血 要有核心能溝通下令

innominate 03/21 16:32人家地方民團自己有辦法搞定補給，靠中央調撥早死光

innominate 03/21 16:32了

loserloser 03/21 16:32沒建置去哪拿裝備拿補給

innominate 03/21 16:33你還以為烏克蘭現在還有能力搞散落在各地的中央補給

innominate 03/21 16:33制度喔？

chenry 03/21 16:34是刻意隱藏正規軍吧 不是只有民兵在打

innominate 03/21 16:34烏克蘭那些地方民團現在領裝備是不是還要先填申請單

innominate 03/21 16:34？

innominate 03/21 16:35裝備掉還是維修了要不要填報表？

innominate 03/21 16:35烏克蘭要這麼玩早就被滅國了

chenry 03/21 16:36而且烏克蘭不會透露自己補給線 想跟俄軍一樣找死歐

something32003/21 16:36烏克蘭就是城鄉守備隊也是有組織的吧 不是靠隨便發

something32003/21 16:36槍給市民守下來的

innominate 03/21 16:37地方民團的組織都是弱中心化，要靠中央統一調撥，草

innominate 03/21 16:37都長到一個人高了

downtoearth 03/21 16:40沒建置 隨便十個人湊再一起 不管誰手上拿著甚麼

saccharomyce03/21 16:41那些民團當然是建制 2014以後烏軍就加強這方面管制

PTTHappy 03/21 16:41當地人的民團可扁平化 易掌握成員背景 組織可較單純

saccharomyce03/21 16:41你以為那些標槍刺針是民團自己搞出的不成?

gametv 03/21 16:41沒建置你NLAW發下去到時候鄉民拿回自己家的地下室藏

gametv 03/21 16:41起來…

PTTHappy 03/21 16:42今天想像一個外國陌生人跑來跟你領槍彈 你隨便給他?

downtoearth 03/21 16:42不管誰負責甚麼 沒有指揮鏈 看到敵人就衝鋒嗎

downtoearth 03/21 16:42好像也不能這樣吧

downtoearth 03/21 16:42不是提到建置就是幾個軍團 幾個旅..

chenry 03/21 16:44美智庫都分析烏克蘭至今還能掌握部隊而且調動靈活

chenry 03/21 16:44去中心化是俄軍義務役吧 班長掛了根本不知道幹嘛

PTTHappy 03/21 16:45就算只有3人的小組 也是伍 也有伍長好嗎~難道A B C

lcy317 03/21 16:45身為一個普通的義務役 你班長連長掛了

lcy317 03/21 16:45在敵人地區 我還真不知道該幹嘛...

PTTHappy 03/21 16:45三人不必協調 反正各跑各的路線各打各的槍?

lcy317 03/21 16:46尤其你想找友軍投靠都不知道該去哪裡找 一團亂

lcy317 03/21 16:47俄軍戰果只有這樣 戰線無限拖長就是因為如此吧

nostlin 03/21 16:48沒錯 安排在那裏發呆反而是可以預想到的

tetani 03/21 16:49去那邊交朋友可以嗎?

innominate 03/21 16:49從志願軍的安排就知道烏克蘭的中央根本也是一團亂

ooxxman 03/21 16:50背景不清的會害怕是細作來定位和外洩情報，可不敢用

Hazelburn 03/21 16:50那些說要帶槍的是想整死後勤官民

kuma660224 03/21 16:51地方守備隊民兵即使看成非成建制單位

kuma660224 03/21 16:51好歹人家在自己鄉鎮 有當地後勤

chenry 03/21 16:52志願軍本來就這樣啊 龍蛇混雜怎麼知道情報不會洩漏

chenry 03/21 16:52直接派去前線連溝通都有問題 還不如在後方當教官

kuma660224 03/21 16:53哪邊有飯有水 哪邊有香客大樓 民兵知道

kuma660224 03/21 16:54志願軍或離鄉支援的民兵 就沒這些資源

innominate 03/21 16:54@kuma，對的，所以明明是「國際」志願者的問題，邏

innominate 03/21 16:54輯卻直接滑坡到什麼「建制」

chenry 03/21 16:54外人來北車連出口都找不到怎麼打 還不如留在後方

innominate 03/21 16:55離鄉的如果語言能通就能連絡上當地民團

innominate 03/21 16:55國際志願者最大的問題是語言

kuma660224 03/21 16:55說是建制問題也不算錯吧

c41231717 03/21 16:56突然操著不同口音的問你指揮部在那裡 正常人都不會

c41231717 03/21 16:56跟你説==

kuma660224 03/21 16:56當地民團也沒必然能支援外地來的

c41231717 03/21 16:56更何況講不同語言

kuma660224 03/21 16:56就算同國家 你還是擁槍陌生人

tsairay 03/21 16:57這些真正的業餘志願軍應該只是煙霧彈

PTTHappy 03/21 16:57所以 各位認為一個"單兵志願者"最適合的助戰方式是?

tsairay 03/21 16:58要用來掩護那些偽裝成志願軍的別國派遣軍

c41231717 03/21 16:58志願者能做的應該是傷員後送 構工之類的 但這類的

c41231717 03/21 16:58工作可能很難符合志願前的想像

PTTHappy 03/21 16:58想來想去 似乎就是他自備武器去敵占區做單兵特戰?

innominate 03/21 16:58最適合的是烏克蘭政府把他們當作獨立團來用

kuma660224 03/21 16:58現代戰爭應該沒啥單兵活動運用的機會

PTTHappy 03/21 16:58這樣效果最大?

innominate 03/21 16:59但我不認為烏克蘭政府有這個組織管理能力

kuma660224 03/21 16:59要用就是集結訓練 編制成特殊支隊

shi0520 03/21 16:59個別跑去UKR想幫忙的還不如去幫受困區居民撤離或運

shi0520 03/21 16:59送物資

kuma660224 03/21 16:59單兵不受控亂跑到處要飯討住宿也很混亂

tsairay 03/21 16:59其實我覺得也不用討論這麼多,因為這些業餘志願軍

kuma660224 03/21 17:00就算是去海外救災 也有相關組織 何況戰爭

tsairay 03/21 17:00很可能只是被當作煙霧彈,目的是要掩護那些別國偷派

c41231717 03/21 17:00就像這陣子常吵的問題 教召怎是構工跟醫療 不是學

c41231717 03/21 17:00城鎮戰跟會飛的刺槍

tsairay 03/21 17:01來的真正職軍,那些兵力應該已經跟烏國正規軍一起

PTTHappy 03/21 17:01指單人狙擊 暗殺 破壞這類情節..所以不是任何志願者

tsairay 03/21 17:01作戰了,業餘的應該只是派去做些低強度的警戒工作

kuma660224 03/21 17:01原本是說有資格審查 但烏方也難以查證

PTTHappy 03/21 17:01都收 要收有敵後特戰能力的志願者~

c41231717 03/21 17:02但實際上沒受過完整訓練跟一定資歷的人 確實不適合

c41231717 03/21 17:02直接放前線 而是以後勤構工與戰場醫療 運輸為主

kuma660224 03/21 17:02應該很多是跟風想去看看戰場的

PTTHappy 03/21 17:02至於這些潛入敵占區的單人特戰者 吃的啥自己想辦法

c41231717 03/21 17:04資格查證要靠北約各國吧 或是在訓練時看熟練度以及

c41231717 03/21 17:04跑戰術的熟悉度而定

NewCop 03/21 17:37只要能幫忙維持後勤，讓原本維持後勤的人能去前線，

NewCop 03/21 17:37就算很有價值了吧

heartblue 03/21 17:48真的，光去步兵學校受訓，有些單位連人數都會報錯，

heartblue 03/21 17:48裝備缺一堆

Osman5566 03/21 17:53有些人是來打知名度的，沒到前線就不甘心但又怕沒命

samvii 03/21 18:10地方就可能三五個村子的3、40個民兵然後分成4、5隊

samvii 03/21 18:10各自有小隊長，其中有一個隊長有跟烏克蘭周邊的正規

samvii 03/21 18:10軍有聯繫，給他們情報那時哪裡有軟柿子俄軍可以去啃

samvii 03/21 18:11正面強大的俄軍殺來這些民兵又變成農夫樣

www115ui8 03/21 18:12其實後勤也很重要

Edison1174 03/21 18:25光是駐地早晚點名 五查集合都會出問題了 更何況真

Edison1174 03/21 18:25正的戰地

newbrain 03/21 18:26說的很對 後勤地獄

hanslins 03/21 18:41除非是特戰兵與狙擊手這種本來就游離部隊外的兵，

hanslins 03/21 18:41不然真的只是宣傳

jobli 03/21 18:44很多人不相信軍隊需要組織,只崇尚給我一把槍打游擊

b14011030 03/21 18:58以為拿到槍就有戰力真的就只是浪漫幻想，民兵打游

b14011030 03/21 18:58擊也要有組織，不然連在哪伏擊、從哪徹退都搞不定

b14011030 03/21 18:58，更遑論補給、傷員處理等等

kuma660224 03/21 19:00所以板上不要再盧啥凹軍方資源給民人打靶來玩

kuma660224 03/21 19:01現代戰場最沒用的合格步槍兵 也想像中複雜

kuma660224 03/21 19:02官方有說歡迎自願教召者主動報名

kuma660224 03/21 19:03有心的話 政府還付錢給你 不用盧官方資源

b14011030 03/21 19:03不提戰爭，光救災就很講究組織。幾年前的台南地震

b14011030 03/21 19:03和日本311震災，也有某救災民團積極想參與，但因對

b14011030 03/21 19:03官方調度的配合很差，直接被請回

kuma660224 03/21 19:03真想要貢獻 就是參與制式組織訓練

kuma660224 03/21 19:05有組織編制的 才有一點點小用

coke5130 03/21 19:06樓主說對了，要有組織，幫手沒弄好可能變礙手

lcy317 03/21 19:27而且自己人跟敵軍很難分的

lcy317 03/21 19:27野外晚上真的是暗無天日 要區分友軍沒想像中容易

lcy317 03/21 19:27很多都是聽到聲音先打了再說

jobli 03/21 19:50說拿槍就上的人大多要的不是訓練,是那種爽感,那個立

jobli 03/21 19:50委說的很符合這些人的想法,會打電動就可以上戰場,于

jobli 03/21 19:50先生說的烏克蘭愛國人士那種幾小時受訓,就痛擊俄軍

jobli 03/21 19:50也是這種想法的具現,當政治人物開始紛紛發表這種理

jobli 03/21 19:50念時,代表是有很多人認同,有賣點

jobli 03/21 19:50(個人不恥承認跟他同校，就不叫學長了)

xoy232 03/21 19:52應該是真的有分類 確實這很難搞

jobli 03/21 19:53俄軍也是在國內宣傳的跟真的一樣,結果大家都看到了

jobli 03/21 19:56當時重層嚇阻戰略出來,就有人說這是代表的是死守台

jobli 03/21 19:56灣的決心,在都市中打游擊戰戰到一兵一卒,中共即使拿

jobli 03/21 19:56下也只是一座座廢墟玉石俱焚,後來應該這兩年才開始

jobli 03/21 19:56一直有人說不用當兵,給槍開放靶場就好

raku 03/21 20:00其實也是保護他們 這種也沒啥戰力去前線只是送死

rommel1 03/21 20:01又不是動漫裡的煌大和,沒訓練拿武器就直接上了 XD

execute 03/21 20:07傭兵在最前線的影片都有了

Bf109G6 03/21 20:42應該是 不齒 （小聲說

sunnydragon703/21 20:56認同，沒組織訓練過上前線只是讓那些人在瞎搞

snowlakers 03/21 21:02這篇正解，大部分都是去領子彈的，烏克蘭叫一堆沒

snowlakers 03/21 21:02當過兵的去根本是送死，很多人蠢到被當盾牌也不知

snowlakers 03/21 21:02道

dos01 03/21 21:07所以把這群人放在後面其實是保護他們 它們的價值是

dos01 03/21 21:07來自於國際輿論支持 而不是真實的當戰場殺神

dos01 03/21 21:09之前我記得英國有個醫生還是啥的就很搞得清楚狀況

dos01 03/21 21:09打從一開始就預期是去做後援的醫療救助了

rommel1 03/21 21:10有當過兵的比較適合去當志願軍,又不是一般的志工

wastetheone 03/21 21:29最簡單的就是填補後勤單位的人力缺口，譬如說當駕駛

wastetheone 03/21 21:29、搬運工、交管，

wastetheone 03/21 21:33國際單兵難以克服的幾個問題:忠誠度、溝通能力、戰

wastetheone 03/21 21:33技程度

reinherd 03/21 22:03就連阿富汗游擊隊都不太可能去中心化

reinherd 03/21 22:04國際志願者請學海明威

reinherd 03/21 22:17大家可以參考慈濟和無疆界醫師組織，

reinherd 03/21 22:20專業，有建制的國際志願團是怎麼玩，以上兩個還沒

reinherd 03/21 22:20有戰鬥人員，有戰鬥人員建制更復雜，需要傭兵公司

reinherd 03/21 22:20來維持

vipgk2002 03/21 22:34我被通知去受士官訓東西打包好了到營部報到才說改日

vipgk2002 03/21 22:34期了 ...連續三次...

kuoeight 03/21 23:52防守可以看到就打 進攻應該不行

appleball20003/22 02:15推，烏民團也是有組織訓練的，不然怎麼知道打那

appleball20003/22 02:16沒訓練拿槍就上根本是幻想

appleball20003/22 02:17喔當初俄國二戰，就是年輕人給你一把槍叫你直接上

appleball20003/22 02:17我看台灣很多人喜歡這種俄式戰法？

ChallengerII03/22 11:50在這邊都看過受EMT-1 40小時訓就能救人了(可惜刪文)

ChallengerII03/22 11:50，一些人支持拿槍直接上的二戰俄式戰法好像也不意外

ChallengerII03/22 11:50？