[情報] 澤倫斯基：缺乏能解救馬里烏波爾的裝備

cuteSquirrel03/27 12:59戰機被打槍了，白宮方面認為會刺激局勢升級。

kuma660224 03/27 13:00白宮意思不全是戰機問題 是程序問題

kamihio 03/27 13:01北約應該不願意升級戰事吧 除非老俄失心瘋打北約國

kamihio 03/27 13:01

a186361 03/27 13:01哪有什麼程序問題，想給不想給而已

kuma660224 03/27 13:01波蘭也不肯直接送機 想要先送德國

kuma660224 03/27 13:01由德國境內美軍駐地 再起飛轉送烏

kamihio 03/27 13:02寧願持續輸血給烏打衛國戰 持續把老俄耗血到底

kuma660224 03/27 13:02大家都希望別人去惹俄國 自己設防火牆

yi33168 03/27 13:02現在給戰機，無論是什麼方式都會讓西方捲入戰爭。

kuma660224 03/27 13:02不要以為波波很熱血就變笨了

joe2 03/27 13:03那就戰啊

rommel1 03/27 13:03烏克蘭現在是想指揮歐美嗎?

kuma660224 03/27 13:03他們還是要先顧自己安全 再談其他

hanslins 03/27 13:03烏克蘭有戰機也救不了，這只是政治語言而已

kamihio 03/27 13:03畢竟烏不是北約成員

kamihio 03/27 13:03戰後歐盟也不一定收 北約要看美國想法

a186361 03/27 13:03真的想給讓幾名烏克蘭飛行員跑到波蘭境內把mig29‘

a186361 03/27 13:03偷’走都行

kuma660224 03/27 13:04不要電影看太多

kamihio 03/27 13:04樓上那波蘭的戰機損失總要有人給吧？

frozenmoon 03/27 13:04西方還能容忍普京轟炸烏克蘭多久？

frozenmoon 03/27 13:04https://tinyurl.com/yck9wnfy 法廣

kuma660224 03/27 13:04大型軍火援助哪能如此兒戲

fragmentwing03/27 13:04特殊偷走行動 特殊廢棄行動 特殊飛彈不小心按了行動

rommel1 03/27 13:04之前還說要"每天"500枚標槍

a186361 03/27 13:05都說是‘偷’了

hanslins 03/27 13:05要救馬里就必須大軍推進到馬里那邊，戰機去投彈根

hanslins 03/27 13:05本沒屁用

nctudog 03/27 13:05https://i.imgur.com/L6Yjhxb.jpg

bluemkevin 03/27 13:05烏克蘭本來就不是西方自己人啊…

kuma660224 03/27 13:05送機白手套周轉與替代機方案都很難搞定

kuma660224 03/27 13:05整個程序機制搞到太複雜了

kuma660224 03/27 13:05這不像美國五分錢自幹搞定

ajemtw 03/27 13:06飛機不能拆了運進烏克蘭再組裝嗎

rommel1 03/27 13:06不是北約成員國,又要北約不斷提供武器給它

ajemtw 03/27 13:06飛進去太敏感就用貨車運啊

bluemkevin 03/27 13:07對於歐美來說，這是前蘇聯兄弟打架

a186361 03/27 13:07因為給武器對北約有利啊

junkuo 03/27 13:07現階段送MANPADS是比較合理的選項，接著是野戰防空

junkuo 03/27 13:07系統，戰機確實是會直接涉入程度高

kuma660224 03/27 13:07偷送零組件就可行 但後來也沒啥用了

kuma660224 03/27 13:07因為利沃夫附近維修廠被炸了

kuma660224 03/27 13:08俄方看新聞也知先炸掉維修廠與庫房

GaryMatthews03/27 13:08只要有心 技術問題都可以克服 現在很明顯是有政治

GaryMatthews03/27 13:08問題沒橋好

patentshit 03/27 13:08法國/以色列：有人提到派人偷設備嗎？

kuma660224 03/27 13:08戰機需要很多後勤體系支援才能運作

kuma660224 03/27 13:09不如說 同樣援助運力 不如送別的更有效率

terminator3 03/27 13:09普丁手上就剩核武這張鬼牌可以拖一國下去 每一國自

terminator3 03/27 13:09然都在推

kuma660224 03/27 13:10烏軍連航太維護能量應該都快掛了

kuma660224 03/27 13:10這時送飛機恐怕也投資大 回報小

Windcws9Z 03/27 13:10給你戰機，你也沒機師 後勤 彈藥啊

kuma660224 03/27 13:11要送在戰前就該先送 並培訓交接

bluemkevin 03/27 13:11核武這張牌壓在桌上，誰都會怕

kuma660224 03/27 13:11開戰才搞大型兵器有點太遲了

crossmyheart03/27 13:13烏克蘭淪陷接壤的就是北約國了 司機要幾台飛機幫北

crossmyheart03/27 13:13約扛前線很合理吧

rommel1 03/27 13:16如果我是普丁,下一張牌就是總動員或是恢復核試熱身~

Windcws9Z 03/27 13:17你不是幼女戰記的譚雅，給你幾台戰機幫不了什摸

Windcws9Z 03/27 13:17烏克蘭沒空優，飛上去單純就是靶子而已

DEAKUNE 03/27 13:18傻傻的，其他國家的目的是拖垮俄國，給你反攻的武器

DEAKUNE 03/27 13:18把俄軍通通趕走幹嘛?

JosephChen 03/27 13:19NATO覺得現在這樣就好，給太多怕反攻烏東克里米亞嗎

junkuo 03/27 13:19更別提那還是進博物館的Mig29，實質幫助不大，司機

junkuo 03/27 13:19講的話中話是零北幫你們北約扛著第一線，應該要有

junkuo 03/27 13:19更多更大型的幫助

bluemkevin 03/27 13:20擊退俄軍才能整俄國吧，現況就是給了也救不回

chungrew 03/27 13:20大家都希望用烏克蘭人的鮮血和生命去消耗俄國，真

chungrew 03/27 13:20的讓你馬上打趴俄國，還怎麼消耗？

seraph01 03/27 13:20多20幾台也很難反攻

hanslins 03/27 13:21烏克蘭要戰機沒問題，但首先烏克蘭要戰機根本對反

hanslins 03/27 13:21攻沒啥大用，飛行員有嗎？飛上去也沒啥用

littleaoc 03/27 13:21缺戰車就前幾天智庫暗示的產線沒了打一輛就少一輛，

littleaoc 03/27 13:21西方也沒升級支援這些重裝備

fragmentwing03/27 13:21飛上去 士氣++

LinChinHoung03/27 13:22北約是想不想幫、幫忙程度的問題 根本不是能不能幫

chungrew 03/27 13:22何況普丁介於半瘋不瘋之間，誰想刺激一個瘋子來打世

chungrew 03/27 13:22界大戰？沒人想過石器時代的生活好嗎？沒必要讓局

chungrew 03/27 13:22勢再升級，像現在這樣卡住俄國人就可以了

LinChinHoung03/27 13:22歸在烏克蘭後面消耗俄國 何樂不為???

chungrew 03/27 13:24西方判斷俄國人撐不了多久，就會自行崩潰

bluemkevin 03/27 13:24烏克蘭只能選擇割地給俄國，留得青山在

rommel1 03/27 13:25龍婆的預言好像最後會升級 XDXD

bluemkevin 03/27 13:25我倒是覺得俄國不會崩，目前就是烏克蘭最好的時刻

fragmentwing03/27 13:25留得爭議領土在 不怕沒仗打是吧?

DEAKUNE 03/27 13:25戰略上俄國沒法在第一時間拿下全烏就輸了，讓俄國占

DEAKUNE 03/27 13:25烏東，這樣就得分派兵力顧，烏西再多去騷擾俄軍，普

DEAKUNE 03/27 13:25丁垮台指日可待，犧牲就讓烏國承擔

littleaoc 03/27 13:26說戰機沒用，但到頭來連S300也沒協調出來就是了，

littleaoc 03/27 13:26最後有影的防空升級只剩老美自己的SA8能給

andyken 03/27 13:26送大量野戰防空感覺比較實際

GaryMatthews03/27 13:26Mig29刷存在感也是有用 讓VKS不能為所欲為

junkuo 03/27 13:28問題是野戰防空也協調不出來，S300, S400都沒有人

junkuo 03/27 13:28敢提供，不然要老美直接提供愛國者嗎

jetzake 03/27 13:28歐盟和美國的勝利跟烏克蘭的勝利不是同一回事

andyken 03/27 13:28司機不定期出來喊一下要東西大家會開始鬆懈，因為

andyken 03/27 13:28已經變消耗戰了，能要到啥麼是一回事

DEAKUNE 03/27 13:28再去領土爭議區煽動一下，讓俄國首尾不能相顧

frozenmoon 03/27 13:29司機昨天還在卡達的論壇視訊演說

jetzake 03/27 13:29美國想要烏克蘭付出投名狀 而不是搭便車爽一把

raku 03/27 13:29變形金剛？

apolloapollo03/27 13:29怎天只會哭

junkuo 03/27 13:29現在長期消耗情勢其實是對俄國不利，更嚴格說起來

junkuo 03/27 13:29是對普丁政權不利，西方要的就是這種消耗

bluemkevin 03/27 13:30普丁想下台，莫斯科政治人物說不定還不給下咧

jetzake 03/27 13:30對老拜登這些冷戰老兵來說 烏俄都是蘇聯餘孽一類

g9122xj 03/27 13:30歐美不想升級戰事，犧牲了馬里烏波爾而已

reich3 03/27 13:30====請烏克蘭飛行員到波蘭基地試駕滿油滿彈的MiG 29

reich3 03/27 13:30,然後飛機被劫持到烏克蘭！波蘭發布書面譴責，烏克

reich3 03/27 13:30蘭用俄羅斯戰後賠款補償，可喜可賀 可喜可賀！====

jetzake 03/27 13:31你想脫離蘇聯說自己是民主陣營 那就好好的打一仗

andyken 03/27 13:32另外歐美支援軍備通常不會一次給好給滿，例如當年8

andyken 03/27 13:3223也不是一開始就給8吋榴

ajemtw 03/27 13:32普丁B方案看來比照冬季戰爭，就看烏克蘭能不能吞下

ajemtw 03/27 13:32去

popopal 03/27 13:32給戰機會打太快 不能完全支解俄俄

hanslins 03/27 13:33嚴格來說S300 S400也就是心裡防護功用比較大，仗打

hanslins 03/27 13:33到現在俄羅斯飛彈除非核彈不然心裡傷害比較大，烏

hanslins 03/27 13:33克蘭現在是缺坦克，糧食與標槍，要慢慢把俄羅斯趕

hanslins 03/27 13:33出國界

Brusolo 03/27 13:34要救直接幾個國家的艦隊從海路過去最快

eupa1973 03/27 13:35俄國太霸道了

bluemkevin 03/27 13:35不可能救啦，法國馬喊的哪一次有用

hanslins 03/27 13:35艦隊去救還不如波蘭直接開戰車去救，還不用土耳其

hanslins 03/27 13:35同意

skullno2 03/27 13:36烏東烏西切兩半最符合西方利益 澤淪不要超過了

yehudi 03/27 13:37俄撐不住了 該給烏的給一給 戰爭就結束了

centra 03/27 13:38進攻確實比防守危險許多

hanslins 03/27 13:39烏東烏西切兩半是戰前最符合歐洲利益，現在不是了

hanslins 03/27 13:39，普丁下臺才符合歐洲利益

andyken 03/27 13:41他們認為這個時候最需要啥麼就會給啥麼，但是也不

andyken 03/27 13:41能停止爭取

kixer2005 03/27 13:42歐洲又不是傻子 把烏東的能源拱手讓給普丁

bunjie 03/27 13:42這場戰爭打下來 俄國或許連烏東都不一定穩拿

AndyMAX 03/27 13:42分裂哪裡符合利益 拿烏東產石油天然氣賣歐盟更爽

bunjie 03/27 13:42最後只剩克里米亞最穩

kixer2005 03/27 13:43之前退讓是忌憚俄的軍力 現在都烙賽被人看雖小了

kixer2005 03/27 13:43 烏東怎麼可能留給你掐歐洲的能源

ajemtw 03/27 13:44說可以走海路的去看一下地圖好嗎

poru 03/27 13:45感覺亞宿營太強反倒讓烏俄很難談判

ajemtw 03/27 13:45亞速海已經是俄羅斯內海

Crazyfire 03/27 13:46美國是不會尋求俄羅斯政權更替 但也要支持烏克蘭能

Crazyfire 03/27 13:46繼續維護主權完整而戰

Crazyfire 03/27 13:46也正支持烏克蘭

bluemkevin 03/27 13:47歐美當然希望烏克蘭領土完整緩衝俄國，可是決定權目

bluemkevin 03/27 13:48前還在普丁手上

bluemkevin 03/27 13:50俄軍烙賽是相對於於歐美，烏軍還是擋不住

DDG114514 03/27 13:50感覺有一點怪怪的，之前司機說要彈藥，隔沒兩天之後

DDG114514 03/27 13:50幾千發反坦克防空飛彈就出現了，然後司機又說要國際

DDG114514 03/27 13:50自願軍團，隔沒兩天境內就冒出一萬六千多人，是不是

DDG114514 03/27 13:50這些裝備人員早就事先準備好了，只是藏招不公開，等

DDG114514 03/27 13:50適當時機司機就出來說說話，烏軍就把裝備拿出來，因

DDG114514 03/27 13:50為西方國家不適合主動提供武器給烏克蘭，必須是司機

DDG114514 03/27 13:50自己開口說我想要什麼，然後西方”被動提供”，那麼

DDG114514 03/27 13:50現在司機又說要設備去救馬利波，是不是也是一樣的套

DDG114514 03/27 13:50路，司機的wish list 跟本就是check list ，上面列

DDG114514 03/27 13:50的不是司機想要什麼，而是西方已經提供什麼

VANNN 03/27 13:50美國應不會給吧,,,俄羅斯被放血才最符合西方利益

ki523898 03/27 13:51擋不住所以打這一個月俄國是打心酸的？

bluemkevin 03/27 13:52把馬里波附近俄軍打趴不是更能放血，但烏軍就是無法

cross980115 03/27 13:52有戰機也不好救援

jeff0811 03/27 13:52沒有空優去反推太危險了

cross980115 03/27 13:53那個地理位置不是單純有戰機或戰車就能救援的

bluemkevin 03/27 13:53打一個月，時間不算長，而且事前也沒有空中打擊過

qaz596 03/27 13:57要繼續放轉守勢的俄軍血只能反推，反推就需要空優

badruid 03/27 13:59也有可能是在為之後拿到的軍援打預防針

hanslins 03/27 14:00現在有沒有飛機俄羅斯都沒有空優了，航天軍敢低飛

hanslins 03/27 14:00打烏軍？要高飛有精準炸彈？

whalefirst 03/27 14:03歐美最大利益是烏克蘭拿回烏東天然氣 克島石油賣西

whalefirst 03/27 14:03歐，減少依賴俄羅斯吧

Wush978 03/27 14:04西方的援助已經很多了，烏克蘭加油

JyouItsu 03/27 14:08烏現在就是幫西方坦 喊裝備剛好而已

hsiliang 03/27 14:13要石油又要天然氣，歐美是不是想的太美好了。烏克

hsiliang 03/27 14:13蘭和俄羅斯國力差距還是超級大，真把烏克蘭當超人是

hsiliang 03/27 14:13吧

hsiliang 03/27 14:14既然不想出兵，那給點裝備啊

andyken 03/27 14:18會再給的啦，只是形式上他還是需要出來喊一喊，有

andyken 03/27 14:18些人可能無法理解，但這是一種政治手法

nalthax 03/27 14:20可憐的馬里烏波爾

a186361 03/27 14:23你不出來吵一下怎麼會有糖吃

TOEY 03/27 14:30當然沒辦法獲得啊，鋼彈又還沒生產出來（誤）

victoryman 03/27 14:31烏軍現在最好的作法就是不斷敲打 紮波羅熱 伊久姆

victoryman 03/27 14:31以及赫爾松 去吸引東部以及南部俄軍的注意力

financial91103/27 14:32中國只要打下台灣，就變成世界第二了

financial91103/27 14:32如果俄烏繼續耗下去

cutecrv 03/27 14:34戰機和防空飛彈，訓練都要時間，尤其現在戰機沒有長

cutecrv 03/27 14:34期飛行，上去飛，也是當成靶子打。

coke5130 03/27 14:34就是像上面說的，意願問題，理由只是給交代。這樣

coke5130 03/27 14:34一來也不免落人口實，西方國家不想戰事繼續擴大優

coke5130 03/27 14:34於解放烏克蘭全境，或者說確保烏克蘭不會淪陷但繼

coke5130 03/27 14:34續拖垮俄羅斯也不無好處。

DDG114514 03/27 14:35其實發糖果的人也怕熱臉貼冷屁股，比較得體的作法是

DDG114514 03/27 14:35發糖與吃糖的雙方私下先討論好，然後想吃糖的再主動

DDG114514 03/27 14:35公開說”我想要吃糖”，想發糖果的人再發糖果，平時

DDG114514 03/27 14:35又不是萬聖節準備一堆糖果給小朋友自取，沒事準備一

DDG114514 03/27 14:35堆糖果走在路上遇到小朋友就發也很奇怪可疑吧

Herlin 03/27 14:43Mariupol 解圍就要發動地面攻勢反推 要反推一定要

Herlin 03/27 14:45有坦克戰機不是只有標槍NLAW 道理大家都懂

Herlin 03/27 14:48但如果急著做出戰略決戰 會不會反而中俄軍下懷..

andyken 03/27 14:53烏軍還是會盡力圍趙救魏，但直接救一定不可行了

PanzerVOR 03/27 14:59這樣吧，檯面下用鐵路秘密運輸進烏克蘭好了

PanzerVOR 03/27 15:03救救馬里烏波爾吧，亞速旅幫烏克蘭拖住俄軍快一個月

PanzerVOR 03/27 15:03了，你們也該去幫幫忙了吧QQ

jabari 03/27 15:06馬立波可能也是俄軍圈套 之前就搞過圍城打援兵

andyken 03/27 15:11亞速主力已不在馬城，留下的都是死士啦

timlin0147 03/27 15:15想也知招套好了

j0588 03/27 15:19就跟不給台灣攻擊性武器一樣思維啊，怕司機這個半瘋

j0588 03/27 15:19癲的反攻莫斯科把美國拉下水

bluemkevin 03/27 15:20怎麼反攻莫斯科啊…

windersword 03/27 15:25又來反攻莫斯科了，上面那個智障是講三小

aicassia 03/27 15:36不要一直提莫斯科好嗎 對於烏克蘭來說最重要就是收

aicassia 03/27 15:36復全境 又不是每個人都跟普丁一樣只想侵略別人

aicassia 03/27 15:38而且烏克蘭又沒有什麼反攻大陸的歷史因素

j0588 03/27 15:45圍魏救趙是沒聽過喔，俄國西境的主力都在烏克蘭了，

j0588 03/27 15:45內部其實兵力空虛。如果烏國開始反推，俄國就必須把

j0588 03/27 15:45兵力抽回加強防守。智障的特點就是喜歡罵人智障。

bluemkevin 03/27 15:50目前是要怎麼穿越俄軍守區打到莫斯科啊

nctudog 03/27 15:50亂講 俄國西境怎麼可能內部兵力空虛 當我們普丁是

nctudog 03/27 15:51紙老虎?

bluemkevin 03/27 15:51再說打莫斯科就讓一些偽君子國收回對烏克蘭軍援

jabari 03/27 16:17現階段因國際政治也不能打俄國本土 會從俄國入侵變

jabari 03/27 16:17成兩國因烏東未定之界進行戰爭 差別頗大@@

sbdr 03/27 16:40我是覺得他再這樣戳，要是戰事拖更久，國際間百姓

sbdr 03/27 16:40熱度降低，可能對自己也不利。一直站在制高點這樣

sbdr 03/27 16:40噹盟友不太好

multiView 03/27 16:53當然有，就是你的腦袋和你那無謂的主權國家尊嚴。

andyken 03/27 17:00他出來喊也不是自己想喊就喊，內部一定都有討論跟知

andyken 03/27 17:00會相關國家

nctudog 03/27 17:29https://i.imgur.com/1wzUssF.png

nctudog 03/27 17:29安安 darkMood 被水桶了換一隻出來玩嗎

hankiwi 03/27 17:30好笑，被侵略的那一方還要被某些爬牆出來的喊瘋癲

aragorn747 03/27 17:49波蘭想給但美國不肯啊 沒有空優很難反推的

aragorn747 03/27 17:49美國就想用烏人民耗死俄國

trevor5566 03/27 18:40目前的確是幫助烏克蘭板倒病熊

trevor5566 03/27 18:40打擊任何強國人的認知 未來和平才能更久

trevor5566 03/27 18:41不然那些淺在病態侵略者都覺得沒錯

roccqqck 03/27 19:40mariupol守軍可能得放棄 後撤到內陸一點的城市 位置

roccqqck 03/27 19:40太難繼續守下去了

roccqqck 03/27 19:43但不知道是否被俄軍包圍無法撤

roccqqck 03/27 19:47太難補給

stja 03/27 19:53

xc2v 03/27 20:43戰車? 不太實用吧 都被開罐

andyken 03/27 22:48俄軍有s400，多那30架米格29能有多大作用我是存疑

andyken 03/27 22:49想辦法多生一點野戰跟可以打cm的防空應該比較有用

kuma660224 03/28 00:28S400駐地還太遠 只能對付高空的

kuma660224 03/28 00:29而且烏軍應該是要阻礙低空CAS

mp6c04 03/28 08:36以色列建國初期，戰機真的是用偷的啊