[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏

goldfishert 04/03 12:49總之就是給了還要烏克蘭能維護，不能維護只會變累贅

frozenmoon 04/03 12:49推

mmmimi11tw 04/03 12:49那些越先進的大型武器就越難在短時間內上手

otis1713 04/03 12:50本來給蘇系坦克就是最適合的

hdjj 04/03 12:50裝備不是丟過去就好了,後勤和操作跟不上的話也沒用

otis1713 04/03 12:51光考慮重新訓練的成本就是要給蘇系車

mmmimi11tw 04/03 12:51更何況還是完全不熟悉的美式裝備

cccict 04/03 12:51德國：看看我們給鋼盔很體貼（驕傲貌

hdjj 04/03 12:51給一堆精密卻沒人會用的武器不會比較好

gunng 04/03 12:51俄軍有些丟棄的T-80有可能就是太燒油又補不上 T-80

gunng 04/03 12:51也是用燃氣輪機

whatthejoke 04/03 12:51主要是培訓跟後勤能力的問題，烏克蘭的後勤能量負

whatthejoke 04/03 12:51荷不了美系裝備

danielqwop 04/03 12:52不然為什麼豐田皮卡會成為某組織的最愛

st89702 04/03 12:53沒有好的後勤支援體系給再好的裝備最後也是起不了作

st89702 04/03 12:53用

BrianTN17 04/03 12:53那蘇系戰機呢......

andyken 04/03 12:53其實還蠻中肯的，不同系別的非單兵武器要完全熟悉

andyken 04/03 12:53本來就不是短時間內的事，又不是人人都阿姆羅

ysc1213 04/03 12:54對啊，又不是星海爭霸跟世紀帝國

jerrylin 04/03 12:55M1就是 很好 很強 很花錢

Pegasi 04/03 12:55美援的伊拉克跟阿富汗政府軍的爛印象太深了

mynews 04/03 12:56要給立即能形成戰力且後勤補給相對容易的設備

otis1713 04/03 12:57要也是慢慢換裝，波蘭花了超過20年還在換

SkyPlus 04/03 12:57很多人以為現實和RTS一樣，戰場上升級科技樹

SkyPlus 04/03 12:58生兵出來就可以滑鼠點到哪打到哪

gunng 04/03 12:59其實我覺得老美可以考慮火炮的部分

newbrain 04/03 13:00來個一千套彈簧刀

frozenmoon 04/03 13:00英國在考慮援助AS-90自走砲給烏克蘭了

Crazyfire 04/03 13:00烏克蘭自製的最新型T-84都還沒辦法大規模投入作戰

Crazyfire 04/03 13:01且T-84最多的地方反而是外銷到泰國49輛

alecgood 04/03 13:02這段話很明白就是說了 就算是阿姆羅 但沒有白色基地

alecgood 04/03 13:02也沒用啦!

Crazyfire 04/03 13:02美國如果有辦法幫烏克蘭再從泰國弄到些T-84 那對於

iamstudent 04/03 13:03所以是後勤決定武器，不是武器決定後勤

Crazyfire 04/03 13:03烏克蘭來說超先進了 先進到烏克蘭的坦克實戰部隊能

chenry 04/03 13:03後勤補保體系沒那麼快建立 除非通通美語老師？

Crazyfire 04/03 13:03不能全面上手T-84都是個問題了 雖然T-84是烏克蘭的

kuma660224 04/03 13:04所以平時戰鬥載具盡可能跟美系現役接軌

Crazyfire 04/03 13:04哈爾科夫坦克廠自研自製

kuma660224 04/03 13:04才容易列進可以5分錢的清單

utn875 04/03 13:04除非整補技師也前進支援，否則m1去了也是很快顧路

frozenmoon 04/03 13:05烏克蘭想加入北約，不談政治，軍事方面都要磨合好

kuma660224 04/03 13:05小飛彈火箭這些封在管子的 可短期訓練上手

kuma660224 04/03 13:05但複雜的載具載台不行

mouz 04/03 13:05淺顯易懂啊，給他們M1然後開個幾砲就棄車有用嗎

abbei 04/03 13:05越先進越需要後勤，不然就變俄帝變運輸大隊長

nkfcc 04/03 13:06芬蘭總理：俄羅斯不是我們想像中的那種鄰居。

cross980115 04/03 13:06精密的高級武器需要時間訓練、維護也昂貴，相對於

cross980115 04/03 13:06升級的舊蘇系軍武，不見得能成為立刻上手的即戰力

cross980115 04/03 13:06。

cross980115 04/03 13:06阿姆羅也是靠機體外掛活下來才變強的，不然沒有足

cross980115 04/03 13:06夠的黑科技，剛出場就被夏亞打死了啦。

kuma660224 04/03 13:06西方不是不給烏克蘭先進載台去反攻

kuma660224 04/03 13:07是烏克蘭本身是蘇系裝備訓練補給體系

nkfcc 04/03 13:07總理主張迅速形成加入北約的共識。

kuma660224 04/03 13:07導致換訓難度很大

kuma660224 04/03 13:08所謂F16要幾小時 只是現役飛官去體驗飛行操作

kuma660224 04/03 13:09也不是空勤地勤IOC/FOC可執行作戰

kuma660224 04/03 13:09那連彈藥都要換 連掛彈設定都不會 要培訓

rodion 04/03 13:10言下之意 就是提供先進武器 還得暗中提供"志願軍"

rodion 04/03 13:10提供志願軍 對於美國來說 又實在太過敏感＆困難了吧

csluling 04/03 13:11會不會過幾天看到泰國說要援助烏克蘭T-84啊…

rt3648yth 04/03 13:13他說的這些平常有在關注軍武的應該都能了解吧

h311013 04/03 13:14這樣算一算 刺殺普丁可能是最便宜的作法

munchlax 04/03 13:14雖然給蘇系裝備是最有可能的選項，但是前提是他們

munchlax 04/03 13:14的裝甲、防砲培訓、後備、後勤能量還在，不然一樣

munchlax 04/03 13:14是從步槍兵重頭教成裝甲兵

WSY00000000004/03 13:15現代戰爭就是後勤

frozenmoon 04/03 13:15普丁繼續掏家底凹單，讓俄羅斯傾家蕩產會更划算

drraujn 04/03 13:16後勤到哪你才能打到哪 不是你打到哪後勤就能跟到哪

drraujn 04/03 13:17這點俄羅斯已經示範過了 烏克蘭不要再重蹈覆轍啦

njnjy 04/03 13:17買先進武器都要先派種子教官 光語言能力就是問題

warchiefdodo04/03 13:17但是烏克蘭已經承認他們的國防工業被炸光了，現在有

warchiefdodo04/03 13:17多少能力對裝備進行保修或生產也是問題，變成只能一

cross980115 04/03 13:17高級裝備，飛官培訓需要大量的時間，後勤的技術也

cross980115 04/03 13:17是。

cross980115 04/03 13:17蘇系就是烏克蘭軍都有一定熟練度，能無縫/快速上手

warchiefdodo04/03 13:17直當伸手牌orz

cross980115 04/03 13:17。

cross980115 04/03 13:18烏克蘭現在就是先把價喊高，這是正常的。

frozenmoon 04/03 13:18烏克蘭軍工產業被俄國炸光，只能砍掉重練用北約系統

massrelay 04/03 13:18推，不是拿到就會用要花時間訓練

LI40 04/03 13:19尤其空中單位更久更需要專屬體系的後勤 等訓練完可

LI40 04/03 13:19能戰爭都快結束了 何況後勤體系

frozenmoon 04/03 13:19這樣俄國再也無法跟烏克蘭的軍工產業合作生產了 bye

frozenmoon 04/03 13:20為了不讓烏克蘭入北約，反而將烏推向北約，真諷刺

QuentinHu 04/03 13:20推 每英哩三加侖真的好可怕啊

njnjy 04/03 13:22國軍基礎的通信設備 光背那些燈號按鍵 就夠讓人燒腦

ssarc 04/03 13:22能不能順便贊助美語老師

njnjy 04/03 13:22 更何況是更精密的儀器

chewie 04/03 13:23推

davidtai12 04/03 13:26對啊德國直接給鋼盔 真貼心

glad850 04/03 13:26完了，他說標槍訓練只要幾小時有人要不高興拉于將

glad850 04/03 13:26軍出來鞭了

hsinhanchu 04/03 13:27紅明顯，hull是車體/底盤

bunjie 04/03 13:28推一個翻譯 樟腦丸那段 應該是指從庫存中直接就拿來

bunjie 04/03 13:28用的意思

ian41360 04/03 13:31一英里3加侖…一台M1身後要跟幾台油罐車呀

Mystiera 04/03 13:31艾布蘭燒油出名的，在戰車裡面塞顆噴射機引擎

Drstan 04/03 13:32砲塔技師www

bunjie 04/03 13:32"你可以得到跟你花得一樣的東西"(You get what you

bunjie 04/03 13:32pay for) 翻成"你得到的東西值得花的那些錢" 應該比

bunjie 04/03 13:32較通順些

quarda 04/03 13:33給了沒後勤反而會像俄軍大量拋棄裝備在戰場也不好

RCSTD03 04/03 13:33就一分錢一分貨啦

biaw 04/03 13:33推

WYchuang 04/03 13:34只好魔改操作介面 架一個俄系的模擬器在美系機器上

WYchuang 04/03 13:34惹

ken327639 04/03 13:34自古至今兵馬未動 糧草先行啊，你後勤以及技術沒有

ken327639 04/03 13:34完備你打什麼仗

moeliliacg 04/03 13:34所以才強調支援重裝備的話是以俄系武器優先啊

bunjie 04/03 13:34原本想寫"一分錢一分貨" 不過大概是那個意思

moeliliacg 04/03 13:35美系的裝備 短則數月 長則數年 根本緩不濟急的

bunjie 04/03 13:35一分錢一分貨比較像是講貪便宜結果買到劣質品

bunjie 04/03 13:35這裡原文比較像是你多花一堆錢 但是不值得那價格

moeliliacg 04/03 13:36就是CP值啦 簡單來說

quarda 04/03 13:37我記得版上有討論對岸買蘇系發動機,單看買價便宜

ucboy5566 04/03 13:37沒提到蘑菇，是不認為俄有膽用嗎？

quarda 04/03 13:37但是壽命短,維護成本高,長時間下來總花費反而比美貴

bunjie 04/03 13:40是的就是CP值XD 不過這篇提供了行內人如何通盤考慮

bunjie 04/03 13:40軍事援助的考量 學習了

ayaneru 04/03 13:41M1的優點就是加伏特加也能跑

quarda 04/03 13:42可以跑但是車開去後勤保養的時候技師會想幹掉你

glad850 04/03 13:42You get what you pay for中文就是一分錢 一分貨

borriss 04/03 13:42 還以為會有很多A-10推文(X

geneaven 04/03 13:42先看as-90送到基輔用的狀況吧

stock5566 04/03 13:43蠻實際的 其實台灣之前也有類似的的討論

quarda 04/03 13:43對修車有興趣可以看戰車修理模擬遊戲,看評論就好

quarda 04/03 13:43你會看到一堆玩家對ww2德軍後勤部沒譁變感到神奇(?

andrew1357 04/03 13:44長知識推，M1跑一英里三加侖真的很嚇人，好奇國軍

andrew1357 04/03 13:44為了換裝M1真的生得出這麼多人來保養嗎

sad141 04/03 13:44那遊戲我記得一堆人修虎式修到整個惱怒wwwww

quarda 04/03 13:45說個經典的:如何拆虎一的變速箱(暴怒

ayaneru 04/03 13:46一英里三加侖對於防守還好啦

quarda 04/03 13:46M1國軍我猜簡單維修會外包,核心的自己修(模組化

T50 04/03 13:48不對啊，美軍向來不是武器配技師，還附贈戰場教官即

T50 04/03 13:48時訓練

quarda 04/03 13:50還有整個後勤體系,維修工具,零件,補給車 等一大堆

spiers 04/03 13:50所以也要軍援美系操作人員啊！（誤

tony15899 04/03 13:50那是課金VIP福利

chenry 04/03 13:50除了後勤補保 通訊指管也不同

ronalud 04/03 13:51outgunned是升級啦 跟開火沒關係

quarda 04/03 13:51就像機車你買了之後要加油,換機油耗材壞掉零件

quarda 04/03 13:52像機車行普遍說不喜歡suzuki車系就是拆裝步驟偏麻煩

PePePeace 04/03 13:52結論就是:除了美軍直接過去 不然臨時送這些用處不大

gunng 04/03 13:52除非你是像五分錢行動那樣 彈藥油料都載滿 直接落

bunjie 04/03 13:52老美賣武器賺錢賺的是後續的服務XD

gunng 04/03 13:52地開去戰場

quarda 04/03 13:53我自己拆過也覺得s家的工程師為啥要搞這麼麻煩...

x86t 04/03 13:53從開Yaris 跳到C300都要一兩天才能習慣操作介面

x86t 04/03 13:53操作更複雜的一定要更久

PePePeace 04/03 13:54這很現實的問題 真的不是打電動按按就能修裝備

todo0222 04/03 13:54所以之前那些一聽到考慮送__武器就嗨到爆文的

quarda 04/03 13:54AR換AK操作都要稍微練習一下了(光看換彈匣動作

todo0222 04/03 13:55可以看看真實狀況,有那麼簡單就好了...

gunng 04/03 13:55現在援助都還要從邊境送去西烏再轉烏東

quarda 04/03 13:55還有槍管壽命,不太喜歡ak系因為槍管超難換(要液壓機

rommel1 04/03 13:55北約直接出兵不就解決了? 又不敢全面開戰 XD

quarda 04/03 13:56北約出兵是政治問題(攤手

rommel1 04/03 13:57讓烏克蘭加入北約

nkfcc 04/03 13:59不要整天作夢。

ajemtw 04/03 14:06雖然這麼說對烏克蘭人很抱歉，但是現在給的東西八

ajemtw 04/03 14:06成戰後都會流向中國

ajemtw 04/03 14:07中國在烏克蘭的投資太多了，想拿絕對拿得到

clander1028 04/03 14:10說得很有道理 所以..要怎麼反推？還是等俄國經濟撐

clander1028 04/03 14:10不住自己撤？不知道要撐多久還會死多少平民

dog990999 04/03 14:10給m1結果不會用真的會變運輸大隊長

we0305 04/03 14:11A10 QQ....

TKW5566 04/03 14:12給對方能用會用的武器確實正確，戰爭是即時性的

ohwahahaha 04/03 14:14未來要把「臨陣當先論步兵」當聖經了嗎,烏軍反推應

ohwahahaha 04/03 14:14該都是步兵+西方援助的不對稱作戰武器為主,不知道

ohwahahaha 04/03 14:14哪天會不會看到培育一名步兵的經費堪比一位空軍飛

ohwahahaha 04/03 14:14行員的日子

NowQmmmmmmmm04/03 14:15送美式戰機那些是不可能的事美國又不是笨蛋如果烏克

NowQmmmmmmmm04/03 14:15蘭被佔領都被俄羅斯拿走美國不就變成冤大頭

NowQmmmmmmmm04/03 14:16而且烏克蘭是戰爭中狀態根本沒那個美國時間慢慢訓練

mouz 04/03 14:18對，還要考慮戰後那些援助武器流向中國的問題

mbtvsbmp 04/03 14:18老美援大量皮卡讓烏軍純步升級成摩步也是即戰力升級

capitalofz 04/03 14:19重型或複雜武器真的要給蘇系 不然實戰後勤都是災難

cwjchris 04/03 14:19M1來台灣之後要吃汽油還是柴油還是航空燃油有決定

cwjchris 04/03 14:19了嗎？

moeliliacg 04/03 14:21台灣的M-1一樣是原廠然氣渦輪引擎

drraujn 04/03 14:22不過米國也在弄蘇系坦克過去了，之前mig29否決應該

drraujn 04/03 14:22只是放煙霧彈讓布丁認為不會送，畢竟戰事進行中不

drraujn 04/03 14:22宜高調,後面才能給鵝軍來個大驚喜

Khadgar 04/03 14:30這也是台灣交保護費的好處吧，平時如果都不用美裝

Khadgar 04/03 14:31真的戰時老美塞給我們再多都沒用

zardmih 04/03 14:32最先進的武器裝備也不表示烏軍就能立刻上手啊 更何

zardmih 04/03 14:32況還有補給備料的問題

ohwahahaha 04/03 14:33現在真的是送東送西,不如送頭又大的皮卡

hanmas 04/03 14:33我倒是覺得年輕人學東西比你想像的快 其實有天份的

hanmas 04/03 14:33人實戰玩個10-20小時就很熟練了 不過這樣可能會玩

hanmas 04/03 14:33壞好幾台當學費美國捨不得吧

kissa092430704/03 14:40學會開 不會修 後勤爆炸也是浪費

jabari 04/03 14:44翻譯：我怕到時候烏軍真的反攻莫斯科 ... 抖抖

hellstar 04/03 14:44推這篇專業分析！

takase 04/03 14:46退將思路清楚，又肯網路交流，真羨慕

tyoukensen 04/03 14:46好文

jabari 04/03 14:48其實真的能幫烏克蘭的方法就是各國逐俄裔"居"民 然

jabari 04/03 14:48後炸斷北溪一管線 現在歐洲真的太多算計了

jabari 04/03 14:51我比較想知道 前司令對於"現在"才想提供主戰支援

jabari 04/03 14:51這時間點會不會太晚? 早點提供的話情況是否會改變

googlexxxx 04/03 14:56光F35 就分很多支系，日本的F35跟美國的還完全不同

googlexxxx 04/03 14:56…

googlexxxx 04/03 14:57而且烏克蘭步槍基本上全部都拿AK系列，你丟AR他們可

googlexxxx 04/03 14:57能還不會保養

weimr 04/03 15:05後勤支援真的是致勝關鍵，想成為大隻佬也要有相應

weimr 04/03 15:05的飲食與訓練。

JoSue 04/03 15:18德國：我給的鋼盔不到一秒就能上手（驕傲臉

dylan007 04/03 15:27就美軍會評估 烏克蘭軍方不會評估?

rtwodtwo 04/03 15:27M1的燃氣渦輪 柴油 航油都可以吃 台灣應該會餵柴油

wahaha99 04/03 15:33給F35就好了,你只要訓練飛行員起降與發射,

wahaha99 04/03 15:33畢竟雷達照不到,不需要很熟練的戰術運動(誤

ghlm 04/03 15:39很棒的司令，邏輯guideline清楚，說明誠懇具體

ghlm 04/03 15:40也在自己職權及專業之外的部分懂得保留 值得學習

nctudog 04/03 15:46感謝翻譯分享 !

herculus650204/03 15:47推

skuderic 04/03 15:51應該大部分民眾能認知道的就這些武器 烏克蘭要反攻

skuderic 04/03 15:51就是需要重火力跟空軍 當然絕對英美私底下幫了不少

skuderic 04/03 15:51忙 只希望戰事早日落幕

nctudog 04/03 16:03希望美國真的如 drraujn 所講的有偷送 MiG-29 給烏

nctudog 04/03 16:03克蘭

kuma660224 04/03 16:07M1油料還好解決 後勤維護體系才困擾

kuma660224 04/03 16:08所以喊啥送西方重裝備大概是來亂的

kuma660224 04/03 16:09能送的一直都是烏軍既有蘇系舊裝備

kuma660224 04/03 16:10可動員退休老兵 只需複訓比較快

bluemkevin 04/03 16:16美系的後勤對烏克蘭是負擔，除非只打算用一次當神風

bluemkevin 04/03 16:18除非是北約自己下來打，不然烏克蘭真的難對抗俄軍

mathrew 04/03 17:07很中肯啊，裝備又不是只要丟過去就好

mathrew 04/03 17:08頭盔那種除外 XD

GordnHayward04/03 17:11這篇滿實際的

jawbone 04/03 17:20TL;DR版 除了直接給裝備 對應的人與後勤才是問題

tiefblau 04/03 18:03logistic support

qlz 04/03 18:12畢竟現代戰爭要求後勤與培訓強度太高了

mark0204 04/03 18:29

sunnydragon704/03 18:52後勤維修的零件跟技師才能維持正常運作，越高階的

sunnydragon704/03 18:52武器技師培訓越花時間

sunnydragon704/03 18:54除非打算像土豪印度阿三一樣狂買新玩具

tomhawkreal 04/03 19:02沙烏地曾抱怨美國賣給他們很爛的M60坦克

tomhawkreal 04/03 19:03結果是他們不會自己爬出來換空氣濾清器

silentence 04/03 20:21沒後勤的軍武最後就是博物館展覽品而已

s8626460 04/03 20:54文章描述清晰有條理,淺白易懂,心裡尊敬這位美軍司令