Re: [討論] 現有訓期下高專和聯合操作怎麼訓練

PTTHappy 04/03 13:23你的說法無法解釋新加坡維持很多義務役 是他們笨嗎?

moeliliacg 04/03 13:27陸權國家跟海權國家是有根本上的不同的 你別看

moeliliacg 04/03 13:27新加坡是海島 實際上戰時是要衝出去打的

moeliliacg 04/03 13:28這次烏俄戰爭實際上只是更證明了現代戰爭一年義務役

moeliliacg 04/03 13:28是無法扛第一線的

moeliliacg 04/03 13:29那些能夠快速上手標槍次針的 要不是原本的現役部隊

moeliliacg 04/03 13:30不然就是多年訓練過的預備役

kuninaka 04/03 13:30于北辰將軍說兩週就能上前線用標槍

rommel1 04/03 13:38俄軍就是以志願役為主的

Bf109G6 04/03 13:39國軍訓練內容再檢討精進、不涉機敏的勤務考慮外包（

Bf109G6 04/03 13:39？）

rommel1 04/03 13:39戰爭靠常備部隊在打

danielqwop 04/03 13:41用是能用，能不能活著進到攻擊位置，辨認有效打擊目

danielqwop 04/03 13:41標，打不打的中，最後有沒有命回來又是另一回事了

st89702 04/03 13:42歐洲以色列有很多義務役的國家可以參考 俄軍比較像

st89702 04/03 13:42是訓練問題 軍隊貪腐擺爛

Bf109G6 04/03 13:43講白 基層軍人訓練使用武器進行反射動作操作 甚至克

Bf109G6 04/03 13:43服心理狀態去殺人遂行目標 不是類似運動員養成嗎

Bf109G6 04/03 13:43輔以了解器具的養護操作甚至故障排除知識 役期無法

Bf109G6 04/03 13:43大幅延長之下 就是想辦法排除雜務增加操作訓練的時

Bf109G6 04/03 13:43數

kuninaka 04/03 13:45運動員有四個月就能培養出來的嗎

jerrylin 04/03 13:45不是四個月的不能用 是一年的也不太能用

kuninaka 04/03 13:45軍事訓練役本來就只能打雜吧

kuninaka 04/03 13:45四個月或一個月都一樣

jerrylin 04/03 13:46有需要直接增加更多志願役就好.

kuninaka 04/03 13:46現在還在認真討論一年XD

st89702 04/03 13:47國土防衛需要的人力不可能只靠志願役就夠 還留有義

st89702 04/03 13:47務役的國家幾乎都是為了防備被入侵要動員

JCrawford 04/03 13:48志願役根本招不到人 是在幻想啥

kuninaka 04/03 13:50招不到人就把義務役延長到三年阿

Brusolo 04/03 13:53說真的，臺灣再不考慮成立TDF或外籍兵團的話會很慘

Brusolo 04/03 13:53，現在少子化這麼嚴重，而且大家對子女教育很重視

Brusolo 04/03 13:53，哪個父母會把一個栽培好好的大學或碩士畢業生送

Brusolo 04/03 13:53去當一個“兵”？台灣未來哪來那麼多8+9和弱勢家庭

Brusolo 04/03 13:53兵員，因為爸媽怕他變更壞所以送來當兵？現在光是

Brusolo 04/03 13:53中小學的班級數和一個班的學生數量，都快是我小時

Brusolo 04/03 13:53候的一半了…….

st89702 04/03 13:58問題是陸軍要不要科學化練兵 還有義務役的定位

AccLaborGo 04/03 13:58服役期間都在作垃圾訓練，訓三年還是沒用啦

st89702 04/03 14:01國土防衛需要大量的城鎮守備隊 要全用純志願役除了

st89702 04/03 14:01外掛應該沒有哪個國家養得起

st89702 04/03 14:03純志願役國家幾乎都是鄰國沒威脅 要出兵也是往海外

st89702 04/03 14:03不是在自己家打 有義務役的國家很多都是隨時可能跟

st89702 04/03 14:03鄰國戰爭需要動員的

Brusolo 04/03 14:08增加志願役兵人數是不切實際的妄想，薪資沒幾塊錢

Brusolo 04/03 14:08無法培養什麼退伍後專長又少子化社會，誰要來當？

gundam0079 04/03 14:14先縮編再講 不然講什麼到基層部隊都會無效管理

gundam0079 04/03 14:15戰鬥部隊先縮編 然後把後備部隊的紙上編制擴充備用

gundam0079 04/03 14:16志願役義務役因功能分化而分流管理

jobli 04/03 14:39我跟你認知只有一點不同是陸軍全志願役部隊素質其實

jobli 04/03 14:39比以前兩年義務役年代低很多

jobli 04/03 14:43當初剛開始推志願役實,也弄了幾個全志願役營,全部失

jobli 04/03 14:43敗

jobli 04/03 14:47其實只討論訓練方式就好,其它都容易被扭曲和政治化

jobli 04/03 14:47訓練如果把一般組跟政治課拿掉,可以縮短一半,但是有

jobli 04/03 14:47可能嗎？

jobli 04/03 14:51其實也不是陸軍想擺爛因為軍事訓練役是歸國防部直接

jobli 04/03 14:51管制的,你說的問題在之前空軍部長的年代解決方式就

jobli 04/03 14:51是讓他們受更多的低階訓其他的等到戰爭的時候再來訓

jobli 04/03 14:51練,現在換成邱班長之後,這種最基本的訓練都不願意給

jobli 04/03 14:51他們直接扔去部隊爽到結訓,完全不希望軍事訓練役有

jobli 04/03 14:51任何作戰的能力,你說的這個東西在這次14天教招中就

jobli 04/03 14:51可以看到問題他們完全無法擔任聯合操作的任務,其實

jobli 04/03 14:51全部最後還是要靠現役的軍人跟真正當過一年以上兵或

jobli 04/03 14:51志願役退伍的

dhtsai 04/03 14:56瑞士義務役四個月訓練內容有辦法查的到?

pig0038 04/03 15:00全志願役就是個笑話，10年前的志願役示範營隊事情

pig0038 04/03 15:00都是義務役在做，根本搞笑，現在不知道如何

jobli 04/03 15:01樓上果然也有經驗

pig0038 04/03 15:03四個月肯定啥事都不能做，但至少10年前的一年不願

pig0038 04/03 15:03役105榴砲下基地都打好好的

dhtsai 04/03 15:21是可以對三個月設計課程,有些中高專班隊一個多月

dhtsai 04/03 15:23也針對後面一個月設計演訓科目,不跟部隊絞在一起

dhtsai 04/03 15:23還是老問題,班排長從哪裡來?現役部隊的排長已經不夠

Bf109G6 04/03 15:27訓練內容有問題就該施壓要求檢討 不是一巴掌說訓練

Bf109G6 04/03 15:27多久就沒用就可以了事 除非真的擺爛等哪天審判到來

Bf109G6 04/03 15:27大家一起體會心有餘力不足的感受

jobli 04/03 15:28領導幹部就無解,陸軍幾十年來就是靠預官跟預士,要改

jobli 04/03 15:28很難

jobli 04/03 15:30所以當年說部隊兵太多,改役期,開替代役的真的很敢說

dhtsai 04/03 15:31講到預官預士就火大,預官訓期兩個多月,預士兩個月

dhtsai 04/03 15:33一堆習會沒完整走一遍,本質學能課程亂刪,基礎薄弱

jobli 04/03 15:33瑞士徵兵並不算嚴格，如果有些像健康、疾病等特殊理

jobli 04/03 15:33由，便能夠轉調其他服務的「民役」或直接免役，甚至

jobli 04/03 15:33繳交國防稅就好。

jobli 04/03 15:33

jobli 04/03 15:33通過體檢入伍後，每個人都會發一本小冊子，裡面詳細

jobli 04/03 15:33地記載服役的期間和編制單位。在為期三個月的基本軍

jobli 04/03 15:33事訓練期間，得學習武器操作、裝甲保養、醫療救護和

jobli 04/03 15:33通信維修等專業技能。然後這些後備軍人平時就各自返

jobli 04/03 15:33回學校或上班的職位，每年再定期回到軍隊受訓約四星

jobli 04/03 15:33期，共服役滿二百六十天即可。

dhtsai 04/03 15:34丟一句話:部隊會教,就撥交部隊。到部隊根本來搞破壞

jobli 04/03 15:34看起來是9個月分開當

dhtsai 04/03 15:359個月分開當也好,但訓練跟操演要連貫

Pegasus170 04/03 15:35之前我這邊的朋友就說要4+4或4+3

jobli 04/03 15:35步兵官沒那麼多問題,任官完丟來部隊基地跑一次就會

jobli 04/03 15:35了

jabari 04/03 15:36分開當 會不會是用像"實習制" 這種作法? 感覺不錯

jobli 04/03 15:37裝甲兵的我不知道步校的話教的不一定比來部隊我們自

jobli 04/03 15:37己教的好

tank2005040504/03 15:40發有詳細資訓的冊子 >> 先作這點就能改善一些東西了

tank2005040504/03 15:40吧，有資訓讓人知道自己該作什麼滿重要的

dhtsai 04/03 15:40裝甲預官職務要看旅長,砲科出身旅長看到一堆新少尉

dhtsai 04/03 15:41就把人補到要下基地的營,然後就在基地連環包

dhtsai 04/03 15:42裝甲出身的旅長,就把預官留在幕僚,志願役排長下基地

dhtsai 04/03 15:48訓練手冊理論上可跟美軍一樣,進訓前一堆手冊放網站

dhtsai 04/03 15:49不是像台灣放題庫,背答案

jobli 04/03 15:51樓上說的對當初我們步兵旅長的想法就是所有的初官全

jobli 04/03 15:51部都丟去基地營去基地操就會了

dhtsai 04/03 15:53那是分科有好好教的前提,下基地當然學得快

dhtsai 04/03 15:53裝甲還有一個機八的問題,一個營人裝不夠就全旅支援

dhtsai 04/03 15:54每周換人支援,一個連分四地,排長點名點裝都點不齊

dhtsai 04/03 16:03每兩三周就有車野外故障,拉人處理,槍交臨兵;臨兵被

dhtsai 04/03 16:04其他公差拉走,槍交幹部,幹部轉頭就漏一把槍在山上

dhtsai 04/03 16:12裝校教次口徑僅兩天,十人一車,每車僅四人操作清驗槍

dhtsai 04/03 16:13到部打次口徑,有人看靶,給我扣板機清槍,說部隊會教

dhtsai 04/03 16:14那是運氣好,沒出人命

jobli 04/03 16:15以前我當連長時還流行兵教初官跟士官,因為以前基地

jobli 04/03 16:15一年一次,很多老兵都下兩次基地,反過來教軍官跟士官

jobli 04/03 16:15,後來弄到明令禁止兵教兵,兵教官

mlnaml123 04/03 16:29小冊子，一年義務役裡只有拿到防酒駕，防中暑小卡，

mlnaml123 04/03 16:29長官會抽考要背熟

dhtsai 04/03 16:31兵教兵及初官不是問題,問題是戰車很多工作,兵也不會

dhtsai 04/03 16:33例如戰車次口徑只有士官車長才清槍,下士都第一次打

dhtsai 04/03 16:33中士不是修車就是背值星管大部隊

jobli 04/03 16:38培養裝甲兵跟砲兵要很久才能有戰力

dhtsai 04/03 16:45講到小冊子,戰車射手有訓練手冊,車長排長沒有,美軍

dhtsai 04/03 16:47一堆教範都放網路上,不管是準則或是管理程序

roseritter 04/03 22:26現在是都有手機了 以前營部那些垃圾電腦XD

PTTHappy 04/04 06:48我就問最關鍵:大家講的弊病 蔡英文有軍事常識看得懂

PTTHappy 04/04 06:49然後用權力逼只受上級權力控制的國防部長正確改革嗎