Re: [新聞] 美提「台灣武器出口法案」 專家：加快運

quarda 04/10 13:57建議你找一下美國要求台積電去美設廠的原因考量...

jetzake 04/10 14:01要這樣幹技術上是沒有問題的 問題是美國信不信台灣

hsinhanchu 04/10 14:01心得文滾

kuma660224 04/10 14:01外國中低階軍火 能做的國家很多

kuma660224 04/10 14:02高砂甚至名義上不是一個國家

kuma660224 04/10 14:02除非你要搞賠錢補貼扶持 否則誰要找你

jetzake 04/10 14:03從57步槍授權生產到66火箭彈再到155加農砲

kuma660224 04/10 14:03而且戰時沒人靠生產的 跑產線太慢了

jetzake 04/10 14:03哪個不是這樣? 只是要錢 台灣其實也沒缺這點小錢

kuma660224 04/10 14:04大家都是開5分錢外掛 開盟友倉庫

jetzake 04/10 14:04說到底還是要問 美國人認為台灣能有什麼東西

kuma660224 04/10 14:04自產的 在戰時反而調度是低效率

jetzake 04/10 14:05比如說 魚叉飛彈或是AIM120能不能在台灣生產?

kuma660224 04/10 14:05你一年只生產幾十顆飛彈的產線

kuma660224 04/10 14:05戰時最理想也是1年只幾十顆 不夠打1天

jetzake 04/10 14:06我是認為不算沒有機會啦 尤其這次俄烏戰爭的消耗

kuma660224 04/10 14:06戰時是靠庫存+ 5分錢開盟友倉庫

jetzake 04/10 14:07以後會不會讓飛彈傳產化 壓成本拼價錢可能更實在

kuma660224 04/10 14:07自產是靠平時少量 年年累積十幾二十幾年

kuma660224 04/10 14:08俄烏戰爭其實更證明戰時生產沒路用

jetzake 04/10 14:08美國人覺得成本太貴 台灣人來做就比較剛好不是嗎?

kuma660224 04/10 14:08現代飛彈雷達載具的供應鏈太長了

jetzake 04/10 14:08一年幾十顆 一顆上千萬上億這樣看起來不好

kuma660224 04/10 14:09很多是幾個月戰爭結束時 都還無法下產線

jetzake 04/10 14:09那能不能一年幾千幾萬顆 一顆壓在百萬左右的成本?

kuma660224 04/10 14:09連美國也是只能靠開倉庫才能即時補彈

mithralin 04/10 14:09對方戰時第一個炸的就是工廠，你真的確定有需要？

kuma660224 04/10 14:10不可能 工時沒變 成本無法大幅降低

jetzake 04/10 14:10剛好大家也都有得訓練了 只要夠便宜問題都能解決

kinmengon 04/10 14:10美還不如產線放日本 怎麼可能放台灣 美都想台積電

kinmengon 04/10 14:10移走了

cannedtuna 04/10 14:11無人機廠適合台灣

kuma660224 04/10 14:11便宜就是超猴版 比如不做標槍 全做66

jetzake 04/10 14:12「工時沒變？」 這就是關鍵字啦

kuma660224 04/10 14:12然後焦土 國民被屠殺強姦 因為你武器爛

jetzake 04/10 14:12美國人什麼都贏台灣 就是加班加不過台灣啊

kuma660224 04/10 14:12現代武器就是科技複雜化 所以才厲害

kuma660224 04/10 14:13美國武器貴不是因為人工 是高科技投資設備

mmmimi11tw 04/10 14:14答案是不能在台灣生產

jetzake 04/10 14:14因為量少質精才讓成本這樣狂飆也是真的

kinmengon 04/10 14:14在想美軍武廠放台 不如先思考台灣是否要改造成823

kinmengon 04/10 14:14時的金門 台灣環境改造全地下化碉堡化 什麼重要設

kinmengon 04/10 14:14施都移進山洞裡 但這麼擾民的措施哪執政黨敢施行

kuma660224 04/10 14:14就像台積電成本其實也比別人貴

kuma660224 04/10 14:14但它科技水準領先到無可替代

kuma660224 04/10 14:15你要便宜量大，就是降規超猴版

kuma660224 04/10 14:15比如不買魚叉海 學烏克蘭用火箭打船

kuma660224 04/10 14:16火箭就比飛彈便宜很多 但戰力？....

quarda 04/10 14:16地下碉堡化可以參考北歐瑞典還芬蘭來著...

Bf109G6 04/10 14:16問題是產線第一時間可以保存多久

Bf109G6 04/10 14:16然後戰爭可以拖多長

kuma660224 04/10 14:16台灣雄風系列其實也沒比外國貨便宜多少

mackulkov 04/10 14:16心得文你可以不用發的

kuma660224 04/10 14:17軍工廠房其實不是即戰力優先目標

kuma660224 04/10 14:17所以俄國也沒有優先打 但開戰夠久還是會打

kinmengon 04/10 14:17刺針倒是可以在地生產 當生產步槍一樣。反正美打算

kinmengon 04/10 14:17刺針二代研發連無人機都能打

kuma660224 04/10 14:18所以最多是產線上快完工的 移走繼續完成

kuma660224 04/10 14:18然後就戰時停產斷料

kuma660224 04/10 14:18以整個軍火供應大水庫來說 等於沒用

kuma660224 04/10 14:19自產意義在於平時少量不斷累積數十年

kuma660224 04/10 14:19不是戰時生產能力.

jetzake 04/10 14:20這種做法不是要產線戰時生產 是開打的時候一堆存貨

jetzake 04/10 14:20但是要這樣做 可能真的就是傳產化 大家一起costdown

jetzake 04/10 14:21會遇到的困難是武器擴散的問題 這比較現實

forgiveus 04/10 14:21第一個反對的絕對是姓中的那個法人

kinmengon 04/10 14:22其實想像一下 真打成解放軍登島了。台灣民兵人人刺

kinmengon 04/10 14:22針 標槍甚至人人操作無人機當遙控飛機 中共會打到

kinmengon 04/10 14:22想哭吧

jetzake 04/10 14:25真弄到那樣 可能行車糾紛就有人拿標槍出來轟...

jetzake 04/10 14:26擔心成本問題還不如擔心這種神經病...

kuma660224 04/10 14:27你要傳產化就不是人人刺針標槍了

kuma660224 04/10 14:28是人人T91/66而已

kuma660224 04/10 14:28沒有科技零組件才能簡化成本減少工時

jetzake 04/10 14:2966火箭彈現在就是自產了 這根本不用再談什麼

jetzake 04/10 14:29所謂科技零組件 量衝上去成本就下來啦

OpenGoodHate04/10 14:30軍武製造鏈<=很多美軍軍品就是台灣代工的…

jetzake 04/10 14:30台灣幾十年來就在幹這件事 要說有困難我是根本不信

kuma660224 04/10 14:30原物料成本就在那 不會變

kinmengon 04/10 14:3066很爛耶! 要能升級上方打罐頭 才符合現在戰爭

kuma660224 04/10 14:31台灣人均3萬鎂的國家 成本其實沒低多少

kuma660224 04/10 14:31你以為許多傳統產業為什麼生產外移...

jetzake 04/10 14:31武器成本的上升 主要還是管制限量還有開發費用

kuma660224 04/10 14:33量是要大訂單 開發專利費用也不可能省

jetzake 04/10 14:33要壓低成本 比如一隻紅隼壓到一萬塊新台幣以內如何?

kuma660224 04/10 14:33你不是36萬km2/2.3億人口的國家

jetzake 04/10 14:34一年做個5萬隻 看你有多少裝甲車可以打?

OpenGoodHate04/10 14:34不如跟美國說標槍的導引頭給鴻海代工幫忙把價格

OpenGoodHate04/10 14:34從17萬壓到1萬7一枚比較實際

kuma660224 04/10 14:351萬不可能 你還是鐵工廠做RPG7吧

kuma660224 04/10 14:35量產其實對於成本影響是有限的

kuma660224 04/10 14:36產線與研發費用分攤到一個程度就降不下去

kuma660224 04/10 14:36甚至隨原物料通膨而上升

kuma660224 04/10 14:37你還要維持產線滿載 否則成本大增

kuma660224 04/10 14:38你要年產5萬 代表要有20年100萬套的市場

kuma660224 04/10 14:38否則產線開開關關會有大量不必要開支

kinmengon 04/10 14:39預計人手一支 嗯。20年產一百萬其實也不算多

kuma660224 04/10 14:40實際動員頂多5-10%作戰人力 其他是後勤

OpenGoodHate04/10 14:401萬7是浮跨了，不過電子零件的成本控管向來是

OpenGoodHate04/10 14:40台灣的強項，看有沒有機會拿到高階代工的訂單

OpenGoodHate04/10 14:40我記得中科院好像有代工這類的產品

kinmengon 04/10 14:40加上火藥壽命汰換 20年產100萬也算合理吧

kuma660224 04/10 14:41可能需要維持200萬準武裝部隊

kuma660224 04/10 14:41才有人手去操作

kuma660224 04/10 14:42經濟產業應該會先崩潰

OpenGoodHate04/10 14:43國內有專門幫國外軍事級和工業級代工的強固型

OpenGoodHate04/10 14:43筆電跟平板，不過量真的是少，所以做的人不多

kuma660224 04/10 14:43那是亡國前夕總動員狀態的比例

kinmengon 04/10 14:43要想像成民兵也在射 當機槍的數量。中共裝甲絕對很

kinmengon 04/10 14:43抖

kuma660224 04/10 14:43平時維持這樣 是自己經濟崩潰

kuma660224 04/10 14:44烏克蘭能這樣噴人力 是因為他在戰時

barbarian72 04/10 14:49年產五萬，錢從哪裡來？倉儲管理維安檢整之類的支

barbarian72 04/10 14:49出都沒想過嗎？腦袋一拍嘴一張就五萬，我喊10萬好

barbarian72 04/10 14:49了再大你10萬

barbarian72 04/10 14:49年產20萬！只要10年就兩百萬根！打得老共甲車唉唉

barbarian72 04/10 14:49叫

barbarian72 04/10 14:51神擋殺神佛擋殺佛！居家旅遊必備好物！

jetzake 04/10 14:53紅隼現在一隻幾萬塊而已 而且現在的產量只有幾百隻

jetzake 04/10 14:54就這個價錢年產10萬20萬也不是負擔不起

barbarian72 04/10 14:54幾萬塊而已很便宜，你去跟國防部說啊

barbarian72 04/10 14:55又不是我們不要，是國防部不要啊

x86t 04/10 14:55你要老陸一年拿10億出來買紅隼？

kinmengon 04/10 14:55真的5,6萬台幣一支的東西 產出來庫存 壽命到就報廢

kinmengon 04/10 14:55丟了也別維護了。台灣經濟消耗不起？

barbarian72 04/10 14:56給你關鍵字：國防部，剩下靠你了

barbarian72 04/10 14:57啊，再給你個關鍵字：勤儉建軍

jetzake 04/10 14:57所以才說傳產化 能不能壓到一隻一萬塊以內這樣就行

barbarian72 04/10 14:58https://mailbox.mnd.gov.tw/

barbarian72 04/10 14:58你寫信去跟他們說吧

kinmengon 04/10 14:5810億喔！ 每年廟會繞境跟每兩年選舉花費 這些挪去

kinmengon 04/10 14:58產紅隼 每年上萬支還真不是大問題

barbarian72 04/10 14:59樓上你這就外行了，遶境一回事，選舉一回事，產武

barbarian72 04/10 14:59器一回事，怎麼可以混為一談，會被笑的

barbarian72 04/10 15:00只能說上面腦袋不換，說再多都沒用，恨到牙根都咬

barbarian72 04/10 15:00爛還能怎麼辦

kinmengon 04/10 15:00只是想到真被中共捅。繞境跟選舉還有這些玩意嗎？

kinmengon 04/10 15:00有點感慨而已

barbarian72 04/10 15:01打仗不知道何時，但是遶境年年有，選舉兩年有，算

barbarian72 04/10 15:01盤打一打，假設你是既得利益者，哪個比較優先？

sputniky 04/10 15:02如果我是美國軍火商，看到囂張的統促黨和一堆賣國求

sputniky 04/10 15:02榮的死台商，會放心在這裡設廠？

kinmengon 04/10 15:02到那時。繞境跟選舉被禁下來的錢 中共改移來對台維

kinmengon 04/10 15:02穩費用

barbarian72 04/10 15:02請接受這就是社會現實，就跟開戰金馬會被放棄一樣

barbarian72 04/10 15:02，情感不能接受但理智上你必須接受

barbarian72 04/10 15:10眼前的錢先賺到再說，今天日子先過得去再說，這是

barbarian72 04/10 15:10現在台灣社會普遍的氛圍，當社會民心八成以上都如

barbarian72 04/10 15:10此時，你能如何？孤掌難支天，但也不能怪大家，這

barbarian72 04/10 15:10就是現實世界，只有當炸彈在眼前爆炸時，大眾才會

barbarian72 04/10 15:10有所行動，我們，和平太久了，安全是需要鐵與血來

barbarian72 04/10 15:10支撐的

kuma660224 04/10 15:11遶境是推升產值的內需經濟活動

kuma660224 04/10 15:11不同東西不要混為一談

timewalk 04/10 15:12推

kuma660224 04/10 15:13開戰的金馬嘛 可參考烏克蘭外圍鄉下

kuma660224 04/10 15:13烏軍開戰就守城市 不想強守偏遠村落

kuma660224 04/10 15:13這，也是一種務實，國家存亡優先

barbarian72 04/10 15:13同意遶境對經濟有正影響，所以不能混為一談，要講

barbarian72 04/10 15:13中間油水什麼的就離題了

kuma660224 04/10 15:14不追求寸土必爭 即使那邊有國土國民

kuma660224 04/10 15:14政軍高層只能取捨 怎麼打能讓國家存活更久

kuma660224 04/10 15:15該暫時捨棄的 就得捨棄 全民也能理解

kuma660224 04/10 15:15因為戰爭就是這樣.

barbarian72 04/10 15:15就跟布查一樣，雖然遺憾發生了屠殺事件，但為了國

barbarian72 04/10 15:15家存亡，只能放棄非戰略要地

kuma660224 04/10 15:16就像二戰英國情報得知大城要被轟炸

kuma660224 04/10 15:16但保護情報機密 不敢提早撤離 犧牲人命

kuma660224 04/10 15:17這也是合情合理 戰時就是這樣

kuma660224 04/10 15:18國家存亡第一 這是唯一優先

kuma660224 04/10 15:19而且戰時的民間傷亡 反而是推升守軍戰意

kuma660224 04/10 15:19烏克蘭就是開戰後參戰意願持續升高

kuma660224 04/10 15:20人民看到炸彈砲彈打在自己本土

kuma660224 04/10 15:20那可能是親友同學的家園或自己旅行過的地方

kuma660224 04/10 15:21鄉民就爆氣 只想參戰肛死入侵者

kuma660224 04/10 15:22平時可能是罵政府罵司機的刁民

kuma660224 04/10 15:22開戰就變成大家只想抵抗敵軍

kuma660224 04/10 15:23就算政府是bitch 也是我們的bitch

barbarian72 04/10 15:23kuma大說得雖然很殘酷，但真的是事實，親人被殺反

barbarian72 04/10 15:23而會激起反抗意志為親人復仇，但願台灣永遠都不要

barbarian72 04/10 15:23有這一天，大家一樣在網路上打嘴砲抱怨東抱怨西，

barbarian72 04/10 15:23而不是在網路上通報戰情，哪裡被轟炸死多少人哪裡

barbarian72 04/10 15:23老弱婦孺被虐殺

hqu 04/10 15:26台積去世界各國的第一個瓶頸就新鮮聽話的肝

lain2002 04/10 15:40來開廠就代表美國覺得要打了

aquarius360 04/10 15:47台灣本身需求量有限，沒有國外長期市場的話，不可

aquarius360 04/10 15:47能大開產線設備人力幾年內拼一波，然後結束就全閒

aquarius360 04/10 15:47置在那。其實美軍火商有外銷，加美軍想辦法持續開

aquarius360 04/10 15:47案給他們加減做，也還是有這種困難，所以才會一堆

aquarius360 04/10 15:47軍火商整併。不過現在有3D列印，雖然產量少成本高

aquarius360 04/10 15:47些，但也有提升品質跟減少開模需求的好處，也更適

aquarius360 04/10 15:47合少量多樣的持續生產。如果不像美國跳代跳很大+常

aquarius360 04/10 15:47常一次編滿，以及從0開始編裝時常會有比較大的需求

aquarius360 04/10 15:47，有些裝備改低產量，分批次逐步驗證改進汰換，介

aquarius360 04/10 15:47面少動，也許比較適合國內的軍備發展，或許部分裝

aquarius360 04/10 15:47備如國產飛彈現在就是以這種方式在做吧。

aquarius360 04/10 16:08作者的想法是不錯，但漏了一個最重要的關鍵。軍火

aquarius360 04/10 16:08原則上是重工業，冶金是最關鍵的核心，這不是一蹴

aquarius360 04/10 16:08可及的，且冶金製程技術不管在哪一國都是極端機密

aquarius360 04/10 16:08。而台灣在這領域的水準還不夠。你做不出這個材質

aquarius360 04/10 16:08特性，性能或壽命等等就不行，戰力就比較差。為什

aquarius360 04/10 16:08麼大家都用萊茵金屬的砲管？為什麼對岸或俄國渦輪

aquarius360 04/10 16:08引擎做輸美國？多半都是差在冶金技術上。也因此以

aquarius360 04/10 16:08台灣目前的冶金技術，很多重裝備恐怕是沒辦法代工

aquarius360 04/10 16:08生產的。不過看中鋼說可以做潛艦用的鋼板，也是有

aquarius360 04/10 16:08在進步（只不過歐美是80年前二戰就在造潛艦就是）

aquarius360 04/10 16:08。

HAYABUSA120704/10 16:20美國對台灣信賴度有高到在台灣設兵工廠？？

sputniky 04/10 16:35就算美國爸爸想相信，那些親中份子的德行也讓人不敢

sputniky 04/10 16:35相信吧

jqs8ah5ar 04/10 17:47台灣很適合發展資通電攻防軍用品吧 第一有半導體業

jqs8ah5ar 04/10 17:49第二軟體人才也強 第三是亞洲最大網攻煉蠱場

kuma660224 04/10 17:56軟體其實不算是台灣強項

kuma660224 04/10 17:57只能說還可以 台灣強的是晶片硬體生產

kuma660224 04/10 17:57應該是讓矽盾更厚一點 比較實際可行

kuma660224 04/10 17:58那也是台積電一直正在做的

kuma660224 04/10 17:59一個島國幾乎壟斷3/4/5nm晶片供應

kuma660224 04/10 18:00短期基本無法取代 只能全球保護他

BJkiller 04/10 22:23個版？ 先從不要外包搞弊案就謝天謝地了

G8DA 04/10 23:48台灣軍武問題在於內鬼

labell 04/10 23:57台灣目前武器跟韓國差不多 日本買最好的

MKIIjack 04/11 00:06台灣就自己人問題最多

OoJudyoO 04/11 13:28上一任總統就那個啊 這任重新開始推